天津股权投资基金协会
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张懿宸主持合作与发展论坛
发布时间： 15:30:47 点击次数：2154&&[字体大小:
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摘要：摘要：中信资本控股有限公司总裁张懿宸说：我们是中信和中投两家作为我们的主要股东。主要是专注于作私募和对冲基金这样另类投资的。我们管理的资金主要是国际的资金居多，大概有80%都是国际投资人的钱。
张懿宸：大家下午好，今天非常高兴又来参加这个论坛。今天我们就接着刚才谈的，我们今天的题目是讲合作与发展。但是我们限定在这个范围中间。我先简单介绍一下嘉宾。然后请大家介绍一下各自所做的业务。首先我自我介绍一下，我叫张懿宸，我是中信资本的，我们是中信和中投两家作为我们的主要股东。主要是专注于作私募和对冲基金这样另类投资的。我们管理的资金主要是国际的资金居多，大概有80%都是国际投资人的钱。现在正在成立自己的人民币基金，实际上你要时间的话，去年在这个论坛上，戴相龙理事长在这个论坛上宣布那时候他正在做人民币基金的调查，现在我们正在密集的做最后的基金设计的工作。这是中信资本的介绍。
&&& 下面我左边是唐葵，唐葵和我是多年的好友，他原来是高盛的董事总经理在高盛做投资，后来去淡马锡是淡马锡的中国区资总裁，现在做自己很大的基金，叫方源资本。
&&& 唐葵：各位下午好。感谢刚才张总的介绍我是唐葵，我们方源资本是2007年底成立的，当然融的美元基金，我们现在是10亿美元的规模，主要是投资国内设有在北京、上海、香港三个地方都有分公司，主要是大众消费，清洁能源几个方面的投资机会。投资的规模一般都在两亿人民币或以上。
&&& 张懿宸：再下一位是我的同事是中信银行天津分行的行长任海东，我是临时把他拉上来的，他来到天津看我，正好我们讲的是合作与发展，应该有一个商业银行的代表，而且海东行长上任以来一直非常关注私募股权在天津的发展。刚才还搞了一个私募股权中信，刚才崔市长还去揭牌了。
&&& 任海东：大家下午好。我是应张懿宸的邀请来参与的。中信银行应该说是改革开放的产物，去年年底总资产过两万亿，是中国银监会公布的七家系统性重要银行之一。我们最大的股东就是中国中信集团公司。中信的特点就是金融机构门类齐全，有中信银行、中信证券、中信信托、还有信诚保险、以及基金管理。天津分行地处天津，有一个优势就是天津滨海新区先行先试，吸引了众多的基金及基金管理公司，所以我今天来是抱着学习的态度来的。刚刚张懿宸讲，我们下午1：30，中信银行的股权投资服务中信的揭牌仪式刚刚举行，崔市长和天津市的有关领导参加了仪式，我们想利用天津基金家数众多的优势把的银行服务工作做好，一句话、全流程、一站式、综合性，从资金的LP由潜在的参与者的推介到PE，他们有新兴区的投资项目的题目，我觉得商业银行在这方面都有优势。谢谢大家。
& &&张懿宸：下一位是刘总刘思谦，他是代表中金公司来的，而且他是在中金公司非常有经验，一直是负责作为从高端理财的客户向他们推介私募的股权基金的产品。也包括一些其他另类的产品刘总请介绍。
&&& 刘思谦：大家好我叫刘思谦，我是中金公司的财务管理部门，以前大家认识中金公司主要是做投行，实际上这几年我们的业务更加多元化，从07年开始，我们在全国做我们高端客户的业务，我们虽然是券商的牌照，但是和其他券商还有点不一样，一个是我们的定位比较高端，做高端个人和企业，所以在这方面我们在财富管理上的配置就势必需要我们多元化。所以在私募介绍的客户方面我想可能是国内券商最早的一家。谢谢。
&& &张懿宸：下面这位是曾玉，她原来是在另外一家复合基金，曾经做过我们中信资本一期的LP，所以曾小姐对复合基金非常有经验，在复合基金的融资过程中间，要和很多有关的金融机构打交道。所以说她代表这些方面来和大家交流。
&&& 曾玉：谢谢张总各位领导各位朋友下午好，我是来自和玉符合基金的曾玉，复合基金在中国叫母基金，也叫FOF。复合基金管理团队的主要合伙人来自与峰谷投资的一些合伙人和国际上比较有名的对冲基金的复合基金的合伙人，说到刚刚的投资银行，我们峰谷投资这块，我们这边还有一个团队再做这个业务，我们这个业务主要是专门服务于为VCPE行业。快速推荐去公司然后通过UCP获取投资在过程当中得到一些兼并收购的公司。今天非常高兴，今天在座的GP们我们和他们成功的合作过一些案子。我四年前参与发起过一家专著在中国的美元的复合的基金。所以我们算是一个年轻的在VCPE行业的创业者，同时我们当年美元行业投过市场上业绩非常好的，包括现在在座的很多优秀GP团队投过十余家。现在合约的复合基金人民币的基金，10个亿我们还没有完全募资结束，但是我们已经有超过30家的人民币的GP，也有一部分是成功过美元的这样的人民币GP团队。
&& &张懿宸：谢谢，下面这位是郭卫锋先生，是金诺律师事务所的合伙人。郭先生在基金行业非常丰富，而且他的事务所参加了上百家，尤其是国内人民币基金的设立、投资方面的工作，今天我们很高兴他能从旁观者的角度来看，我认为，旁观者清，我觉得他应该比我们看得更加清。
&&& 郭卫锋：谢谢张总。各位领导嘉宾大家好！我是郭卫锋，金诺律师事务所本部在天津。在北京、加拿大也有办公室，我本人也很有幸在2000年在前辈律师的带领下从VC记录的服务着手，后来也见证了天津乃至国内的基金行业的发展。所以很想有机会和大家分享一下感受谢谢大家。
&&& 张懿宸：谢谢嘉宾。从合作与发展的主题，我先讲将我自己的一些看法。事实上，我们以往对金融行业的认识，包括这个行业自身的发展，我们更多的是从国际上看到的，在国际上大家公认的一种现象，在金融的市场生态环境上，整体上它的架构像一个金字塔。在这个金字塔的最高端事实上是PE的投资机构，起码在美国的投资市场上是这样一种行业的架构。因为我们以往都听说，在高盛等机构出来的投行做得差不多了，下一步他要去做私募投资。你要说今天即使在这他们是高盛我是美林的，这就是这方面的例子，但是私募股权投资它和很多机构的合作是非常多，因为私募股权的特点是人员少而精，但是管理的资金量大。第一私募股权基金大多数是在美国，大部分是靠投行，投行还会帮它做一系列的分析，还要和会计师律师打交道。所以说私募股权起码在投行中间，原来有个统计数据2007年的时候，投行做投资并购付出来的费用，占整个投资银行业的大概25%以上。占的比例是非常高的，像凯雷、黑石这样的大客户对于任何一家投行来讲都是大的不得了的客户。我记得凯雷说08年付给投行的费用过了5亿美金。
&&& 所以说在国际上，整个围绕私募的生态环境就是这样一个生态环境，在这方面唐葵也很有经验。原来在高盛不仅自己做投资，做投行的时候也服务了很多这样的机构。我想请唐总讲一下国际上的通常的这个惯例，做这个私募股权基金和那些机构合作―合作的方式是怎样的。
&&& 唐葵：张总刚才讲，PE基金和各方面金融机构有广泛的合作，在国外行之有效，就比较多。我就以自己的方源资本为例子，我们刚才说找项目，有很多投行会减少，投下去的项目就会有投入行来帮你做事。投行还会提供一些金融避险的工具。我们的公司已经上市了，它的估价在一定的程度但是不想法退出来，投行能够帮你在不卖出股票的情况下锁定一定的利益，这是投行能够提供的一些利益的东西。那么基金本身其实也有很多的银行的业务。包括在融资的时候，我们也用了瑞银帮我们在一部分的融资上面起到了一些作用。这个融完资以后，每个投资如果在投的时候，我们有时候还需要一个过桥贷款。这个过桥贷款可能我们也跟银行设定一个贷款的额度。我们问这个LP要钱可能10天8天以后再来，你还不一定问我们的LP要钱，有过桥贷款也是和商业银行相关的。
&&& 还有就是一些非银行的金融机构，他们对做很多的基金的管理、委托、记帐、管理LP方面的业务。比方一些机构，比如说像花旗银行等等他们都提供这样的服务，这样的话我们PE基金就可以把行政方面的内部的行政工作都外包出去。我们公司都没有人事部。有很多机构，就是做这样的事情，我觉得围绕PE有很多事情在国内涌现出来。中信银行可能已经开始做了。
& &&张懿宸：谢谢唐葵，你能不能把投融资托管谈得具体一些？
&&& 唐葵：我就这张总的话来讲，就是从商业银行角度上，今后要越来越紧密的和商业银行合作，特别是和PE合作，因为我们如果不与这些PE合作我们的发展是受到阻碍的。比如说商业银行有很多各广大的储户有一般的，也有高端的客户，像一些中信银行为例，我们存款过一千万的大概有10000名，这些人有的时候我们要把他们维护住很难。因为他们对于投资收益，资产管理的收益期望值比较高。所以假如我们仅是把银行的存款包括比较安全的理财产品卖给他们，是不能解决他们的需求的，因此他们慢慢就从商业银行流失了。所以我们认识到这个问题之后就找对策来解决。
&&& 第二点从商业银行来讲，大家都知道我们的老祖宗马克思在《资本论》中讲，商业银行在存款始终是第一位的，商业银行天天都在考虑如何增加存款，我们一开始就盯着私募基金就是要搞托管，，托管的目的无非就是增加存款。但是我们感到到，我们后面应该有纵深延伸的的投入。因为这些基金要找出路找项目与其说它大海里老落捞针不如和银行进行紧密地合作，因此中信今年年初开始集中精力打造了一个与PE有关的CRM，就是客户管理信息系统，大概在6月底就可以正式运行。这个系统包括要求我们所有的分行（35家）要把所有中小型项目按照分类（高科技、农业、环保、新材料）等等每一年收入利润在2000、3000万元以下的建客户分门别类的数据库。这个数据库建设成了以后，我们就可以无偿的向客户开放。他们可以自己选择客户，自己去商谈。
&&& 第二个方面我们就把资金管理，对资金收入有要求的收入要求的的这一部分自然人根据他的风险偏好希望介入的投资领域以及收益我们把它可以无偿的推荐给PE公司。这些人当中有可能能够选择出或者率选出合格的LP。这个办法实现了银行和基金投资者的合作，我们在发改委的帮助下，我们和工商局、发改委都建立了紧密的联系。我们希望能够从基金在天津的注册登记，基金的托管以及到报备，这个过程能够全部给大家提供服务。谢谢大家。
&&& 张懿宸：从我们中信资本自身落户天津的时候，我们是兄弟单位，我们感觉到中信银行对我们的帮助非常大。我们一方面业界对天津政府的工作，我们一直是非常赞赏的。但是另一方面，如果有一个像中信银行这样的能帮助你无论是从工商、项目库、甚至筹这方面都能有一条龙服务的话，这是很难得的服务平台。希望他们以后有机会能够和中信银行合作。
&&& 刚才主要是从比较宏观的方面讲，下面我想讲的稍微深入一些，就是和金融机构合作我想无非是我们PE做的这四个主要的环节，筹、投、管、退这四个，我想请下面三位嘉宾从刘总开始从这几个方面、从各自的工作角度来讲解一下。
&&& 刘思谦：我们这边就是从财富部门来说，就是说PE是作为一个选择项，我们看到国外的富人有19%的投资在另类投资，中国1%都不到。所以从富人的配置来说我们还是不发达的。我们这个团队从一开始建立就是不是说做股票的，当然股票市场是传统业务，加强中金公司在资本市场的业务链是很强的。比如说私募的上市、最后发行二级市场的发行我们都可以做，我虽然是一个部分部门但我们是互相有联系的。这是一个源头的事情，对客户来说，也是一个相互配置的事情。
&&& 曾玉：谢谢。其实我想提一下，关于张总提出的，龙头管退的方面，我做过美元的FOF，但为什么人民币的FOF还是在不发达。这些优秀的团队他们有优秀的业绩的时候，他们用人民币仍然会遇到一些难处，所以回到这个我想对比一下美元和人民币募资的在龙头管退的几个方面的东西，这个融资刚刚唐总谈到举一个切身的例子，融资开始的话，就有国外叫融资的中介机构，无论是金融机构还是投资银行，都有一些金融机构来帮你融资，收取一定费用，首先这在人民币融资当中的话，我想这种特别成熟的完全兼顾性人民币来帮你融资的还非常少。第二个理财投资银行发这个理财产品也算是帮你融资，其他但是欧美大的财富银行和公司有相当比例是团队在资产配置当中，是VCP行业或者是标配占的比例也很高，现在包括今天我们邀请到的财富管理公司，其实我们也接触过市场上比较活跃的也成功帮助过VCP融过人民币的银行和贷款公司有这么十几家，发现想要参与VCP的愿望很强烈。但是做下来，他们发现这个部门对这个行业的认识会有相当的差异和相当的不一样。就会造成一种除了真正优秀的团队，能够拿到合作的机会以外，就会出现一些鱼龙混杂的私募基金。
&&& 去年可能是一个十个亿不到12个月就成了30个亿和50个亿，我想这个行业这样发展下去他们亏钱和哭的时候可能还在后面，融资的话，这些商业银行马行长讲的很详细，他希望能够提供基金托管和帮助你成功托管以后，融带通或融贷的协议，假如这个人民币基金投了10个公司，那这个公司商业银行就会假定您选的公司就会具备一定的商业银行发展前途。很容易拿到贷款当然有条规框框。投的话可能这个张总讲的，黑石年支付5亿美金，一些大的银行所以中国本土的券商能够提供这样服务的还比较少。
&&& 六七年前我和几个合伙人发起的公募投资的一个投资银行的话，属于专注富裕于VCP的银行，事实上我们也感觉非常困难。两个原因我们基本上代表中国的企业家和中国的政协跨国公司，他们是我们的甲方，特我们帮助这些公司从VCP去融资，大部分的中国企业和企业家，在投资精神和服务上没有一个本质的认可，他需要的时候认为你是一个券商，不需要时就认为你是可能就是一个介绍。碰到基金的时候，基金方我想我们不是同意原则，但回到企业和企业家我想中国的企业家还需要一代人的过程，还会回到一个相对良好的商业文明时代。
&&& 但是投资银行最重要的是帮助这些基金所投的公司去融资去做上市，让资金增值，股票流通，让资金顺利退出。
&&& 从管理的话，我刚才就说，如果我们VCP行业只作PE差的话，那就不需要我们去做。我们并不在乎30%的回报一定会比50%的回报差，我们看的角度很多元。我们想VCP除了差异外，我们最看好一个团队能够帮助一个公司快速增长，帮助一个公司的利润从1000万到1亿，只有这样的团队才是我们最终想要投资的核心团队。
&&& 投行管理方面，投行可能会做一些大兼并收购，对于一些已经上市的公司，一些股票没有退出之前给他作一些抵押，让资产流动起来，这些行业跟金融VCP是息息相关的。但是在回到人民币基金行业我觉得还是这十几种类别的合作机构，含作非常好的话，到现在就只有商业银行做的很好。这个行业非常有前途，在座的金融机构可以更多的和VCPE合作。当年克林顿在卸任的时候，非常感谢VCPE行业对美国经济的推动。美国这几十年的财富大多数是来源财富的增加，中国的VCPE行业对中国GP的发展不到1%。发展速度非常快，但是我想以后还会有一个很大的发展空间。
&&& 张懿宸：刚才大家普遍反映，事实上我们作为GP来讲，在国内遇到的人民币基金遇到的最大问题是融资和包括设计者架构上这些问题，即使像中信资这样的机构，虽然我们因为觉得我们并没有去找包括我们中信银行自己（实际上是有这个能力），但是我们在初期觉得整体国内人民币尤其是高端客户，对PE产生的认知并不是很深，有的时候甚至是抱着不切实际的一些期待期望值，从这个角度来讲，加上我们中信资本因为整体管理的基金规模已经很大了，并不是因为规模大就能有管理费，这一点对我们来讲还不存在这样的问题。我们从融资的角度就是最简单的。就是对着几家机构的，但是我们不具备普遍性，因为能拿到社保的钱，像中信和中投都给我们钱，这在市场上没有代表性。
&&& 我觉得请郭卫锋谈一下，你见的合作方式很多，无论是和银行去合作，和信投投资公司合作和地方政府合作和证券公司合作的，等等，这些你大概都见过。所以我想请你多花点时间，讲讲你所讲的和看到的。
&&& 郭卫锋：我应该是先感谢本土机构，正是因为有了他们，我们才能学到更多的东西。这里面既有所谓的传统的大牌的一些外资，当然也有后来本土新进的，但是也有草根的。但是跟主体的关联市场需求，早期我在帮台湾机构进到国内来的时候，那时候不涉及到金融机构问题，他时候是为了解决外汇的问题。但随着整个行业的发展，我印象比较深的是05年，我们天津成立塞弗基金的时候和银行的合作越来越多，后来当然包括结汇也是银行帮助去推动。但是在那个时间，融资问题还不是很突出，因为当时的基金，这个行业不那么火。真正是在2007年，大批基金注册的背景下融资问题才显现。大家知道更多负面的问题，这里面包括银行但是说到中信做的，到这里也很好，但是我知道很多银行一直在努力。
&&& 我说一些问题，我的客户在融资在跟金融机构合作的时候，现在经常遇到比较突出的问题是金融机构本身对基金的理解还没有到那个程度，我相信中信、浦发理解可能更深刻一些。但很多国有银行还在观望还没有进入到这里。刚才银行讲他有多少客户，一个是本身自身的理解还有一个我们对高端客户的理解。这是一个问题，还有一个问题就是说，可能有商业银行在这里做的很好，但是业绩报酬、管理费可能就要分的很多，这是很多基金投资者不能接受的。
&&& 在刚刚开始关注基金，我们经常合作的金融机构就会问我说郭律师你到底知不知道这个基金怎么样，这个基金做的好不好。我们帮他们去找基金的时候都很谨慎，为什么，因为不知道。虽然我们是去和基金签合同，但是银行是要担保的。在募集环节跟银行的一些合作。
&&& 在信托我们一直在探讨早几年银监会发文的时候应该说各地信投公司都纷纷发相对的串口或者PE的一些计划，但后来证监会叫停窗口知道，基金控制人不好界定。利用信托的方式去募集的话，肯定就有些基金就会在关联基金之前做一些调整。
&&& 但是在近期我们遇到一些客户已经在通过信托的方式再作。但是他们一半所投资的项目不见得一定要上市或者在上市前做一些妥善的安排，但是我现在观察到的，很多信托公司对这是比较谨慎的。但是中信旗下的信托还有部门在关注。但是其他大部分信托机构甚至是在观望或者是退缩。今天的融资市场状况，信托在将来的成本可能会更高。在这种情况之下，我想提出来的问题也就是说，会对我们金融机构的要求会更高。金融机构要发挥的作用会更多。这就是我跟银行信托金融机构合作的。
&&& 我想补充一下，在投资环节银行可以去提供一些项目之类的，但是从客户的反馈来看，有些银行已经在作项目库了。在一二线城市合作成功的概率可能会很小，都是一些不常去的三线城市。因为一线城市基金比较活跃，要是去了三线城市可能成功率会更大。
&&& 在管理环节我觉得其实从我们客户的需求上也在一点一点发生变化，从早期大家认为跟银行合作进行托管，最好是不收托管费，但是反过来，特在LP募集的时候他有一个信用征集，当时没有真正意识到托管的价值和意义，但是现在我觉得很多客户已经接受了，这也是和市场成熟度有关的。在后期退出的环节，在目前金融飞跃的状况之下，坦率地说我认为可用的工具不是很多银行在里面可做的也比较有限。
&&& 张总刚才也提到国内各种形势都有，我有一点体会，就是人民币基金由于募集基金过程有困难，包括天津在募集的时候也会有停顿状态。所以在未来一段时间内，人民币可能会面临一些发展，但是一些基金或者是机构就要淡出这个行业。
&&& 另一个我想说的，就是我接触了的一些外资机构。就不多说了。
&& &张懿宸：接着郭律师的我还想补充一些，利用其他的机构，尤其是金融机构进行那四各环节，其中提到了管理这个环节，除了托管之外，我个人比较有感触的是因为中信资本我们做的投资，很多时候是以控制性的投资，而且针对国企比较多，以往的经常遇到的就是国企从管理上，它整体事实上是层层的机构比较多。而且放权放的也比较厉害，我们投的很多大的集团，它的财务从来是集中不起来的，集团是每个月、每个季度真正做一次报表，真正里面的现金流包括现金有多少，很多你看不出来。到月底或者季度末的时候，它做个汇报做个什么表格就出去了，下个月就回来了。我在这里感触很深，实际上就是我们投资之后，把他们的账户集中起来，对我们来讲就是集中在当地的中信银行。事实上这是第一步财务管理上非常重要的部分。刚开始仅仅是看账目看不出来，真正你每天看到资金变化的时候这个信息不得了的。很多国有企业做的很好的，是很殷实的。你真正看到现金流是不得了的。现金流非常满。
&&& 有关和金融机构合作的我们大概就先说到这。我下一步想请各位对私募的进一步的发展从投资的领域上，或者自己的一些观点领域，或者是从旁观者的角度来看，哪些是比较好的投资机会，这对行业的发展有什么影响。刚才郭律师提到近期或者是随着资产市场的微调对PE行业是不是也有一些洗牌。我想大家都会有一些看法，我们和大家分享一下。
&&& 唐葵：这个是很有意思的话题，我们PE投资总体会趋向于大家，一个从众心理，什么行业热的话就一哄而上。其实某些行业大家都不想看的时候是应该进入的一个时机。其实从实际上来说我们看中大众消费的行业，投过比如说珠宝的连锁、投过医药的分销。我们更加关注大众特别是中产阶级的钱都消费到哪里去了。还有一块是环保清洁能源，我们看得也比较多，还有什么行业是不容易被大家一眼看得懂的，这个是我们在研究的。现在也没有什么绝招。
&&& 另外还有一些行业处在一个高峰，最近不知道为什么有很多资产密集型的企业在融资，也许是你看去年和今年他们了盈利都达到一个新的高峰，在这个时候是不是要小心一点的时候。这对我们来说判断一个周期是很重要的。民间资金比较紧，民间借贷的城门也比较高了，甚至我们银行和信托办的融资的计划都已经达到了15%以上了，这也说明民间目前的筹资情况有些紧。其实对我们来说，下半年仍然是一个投资的比较好的时机，从PE来讲，最怕是比较宽松。造成价格不断往上抬，倾向于过渡负债，而不是拿多一点股本，对企业来讲股本基这一块要多多充实，借债这些方面要宽松。我觉得还是应该有机会。
&& &张懿宸：我再问一句就是从整体行业上，包括具体的企业估值上，你对此有什么看法？对未来一两年的趋势有什么判断？
&&& 唐葵：我们04年05年的，很简单的来说是8倍PE，理性的可以做的是12倍，今年是10―12倍有可能更高。今年这个价格已经涨了50%甚至更多，因为要看去年和今年，本身的基素就涨了30%以上可以说价格翻倍了。价格本来就很高。我认为现在是一个临界点，现在再往上付的话，大家都开始感觉到难了。特别是国内的人民币基金，我们目前没有做人民币，主要是美元，我跟人民币基金的朋友们聊，也不是说大家都觉得10倍进60倍出，大家都觉得我这个东西超过十几倍再往上走是很难的。现在是一个临界点。再往上走股票基金都不会做了。
&&& 现在美国股市把中国的股票冲的稀里哗啦的，每天都是下降很多，我觉得美国资本市场对中国企业来说是一个低谷，国内的股市刚才也介绍了，过去是五六十倍，现在是二十八倍。我觉得可能会对近期的股值有一个作用。
&& &张懿宸：刘思谦刘总我想问你，投资人对做PE产品他的回报的期望值是怎样的，有的人觉得既然做PE一下子就可以赚5倍10倍这样的，你们是如何向他们解释的？
&&& 刘思谦：实际上我们做两个事，一个是选产品，一个选客户，选产品我们专门有一个独立的产品研究部门。他们会作独立的DD，就是自己做PE一样把投资人关起来问半天，几十个问题，然后电话访谈，然后再过投资委员会，我不是说，你的商业条款好，我就卖你的，我们看很多东西。大家都知道在香港，私人银行最不卖的东西就是PE，09年金融风暴的时候伤的非常厉害，在印度没有PE公司，所以将来如果中国改变的上市的速度或者是审批机制的改变的话把这个泡沫弄爆了也不是不可能的。我们始终是秉承阳光PE。过往的业绩，这是非常重要的。如果一两年的项目你再好我都不卖你一两年的新的PE我们都是要看。
&&& 在客户方面我们非常重视，什么人适合去做，除了PE以外，人投资非常重要，08年我们卖PE的时候，我们及时非常紧张。这些企业家说我自己做30―40的收益率，我自己多很赚钱，为什么要把钱给你。我们说，你可能只是在你的行业里，你的市场不一样，你的税也不干净，你可不可以换一个行业。企业家说我们都40、50岁了，怎么换。我们说，你可以从PE去投资。我们在对客户的选择上就进行了很长一段时间，一个是对客户负责一个是对PE负责。我们金融资本市场，把钱给别人的概念想的比我们快。
&&& 曾玉：还是回到刚才的看行业。我想GP肯定是有自己关注的行业，我们的和玉复合基金也有自己关注的行业，我认为我们有比较高的融资权利，高达30%，这样我们就要求自己不仅能挑选一些好的GP团队，我们也能对GP的手头的公司来一个好的挑选。来和好的GP来做高达30%的投资，所以我们想我们是在国内或者国际上我们分四个行业小组跟GP是完全一样的，关注的大的行业是一样的，一个是民事消费相关的，一个是健康材料相关的，一个是TNT，一个是新能源材料。
&&& 再回到中间老总讲到还是回到人民币基金募集这块，包括我们和玉复合基金，我们访谈或者三四家的人民币基金，谈下来大多数还是面临一个讲了很久的融资难的问题，融资难可能是一方面中国富有的家族和个人，大部分是一些顶级家族和个人，特点反而不愿意把钱给别人来管。因为他们都面临他们的二代，或者的亲友们，他们不想做实业，他们只想投资。他们做投资赚了很多钱。最重要的我想还是一个行业行为在座有很多优秀的GP们，大多是熬了到8到10年，取得这些业绩和回报率。当这些富有的家族个人把钱自己来玩自己来管的时候，我们其实看到了风险。
&&& 刚才唐总说，为什么会出现投资热，是因为人民币基金的崛起带来的投资热。因为人民币基金设立的门槛相对低，1亿也行，5000万也行，50个亿也可以。很多富有的家族和个人，甚至说一些特殊富裕地方的一些温州、杭州，鄂尔多斯、山西等一些地方他们的二代和亲友很多都参与到VCPE这个行业，他们参与的方式，不是把钱给人管，一部分是给人管，我看到一小部分是自己玩，自己玩就造成了他们想要PE差的愿望和冲动更强烈，所以他们会去抢IPO的项目。这个泡沫也快要被挤掉，那这些人怎么去赚钱呢？特别是在座的过美元的哪怕是没有管理过美元的像优秀的GP团队，我更愿意跟你们说的是，来一些非GP团队的人，让他们听一听GP团队长达8―10年的亏损。我很欣赏上一场论坛的胡祖六先生的发言，我们的融资难，因为我们知道有难拿到这个钱，也就知道多么慎重用这个钱。
&&& 郭卫锋：我们在跟别的非专业人士讲的时候，我发现很多GP的规则已经变掉了。比如有的管理者他们只收一次的费用。我回答主题上讲，从去年到现在，我们当客户做了有三四十个投资的案子，从旁观者的行业来看，可能偏行业投资的人比较多。很多人在去找LP的时候讲会有多少多少机会，但是在真正投资的机会还是找自己看得明白的。因为有更多的专业识别能力，自己的机会会更多。
&&& 先有项目再去募的情况也比较多，这也客观的说明了行业的状况，肯定有利好的消息比如说政府有一些办法，或者行业有一些基金设立的门槛。虽然说本门槛比香港、上海的门槛低，但对以前来说及已经高了很多了。我觉得发改委的253号文件出来以后一个基调应该是规范和发展。我想借这个文件的契机我们也出台一些文件，我想这会对行业的规则，包括行业的现象会有更多正面的。
&&& 我想再多说一句，是因为有记者说，PE机构大概1000多家，可能户有个别的一些不好的机构，但是在我看来这可能是概率事件。这个行业到某种程度一定会面临。当然这不仅是北京有，天津有，各个地方都有。我认为
&& &张懿宸：唐葵你从你们商业银行的贷款上简单讲两句。
&&& 唐葵：我觉得从刚才讲到现在，及时资金并不紧，是宽裕的。但是从商业银行的角度上来讲，有后顾之忧，凡是从银行卖出去的产品老百姓的心里就是“跑的了和尚跑不了庙”。我们以往包括买信托产品的时候，尽管是竞争及但都很理性，都会进行认真的率选。因为市场上良莠不齐是必然。但是销售起来有难度有挑战。从银行上讲有后顾之忧，怕PE闯的祸银行来埋单。从PE市场宣传商业银行要做大量工作，从另一个角度来讲，PE要规范自己的行为。
&& &张懿宸：也不可能投资不亏钱
&&& 唐葵：对，但是这是有善意的有恶意的。我要讲第二点，我认为对PE要从监管上提高力度。刚才我们说，从筹、投、管、退，其实银行拿的管理费是一点点的，但是我们负的责任是大的。我认为商业银行作为合法的托管银行，还要避免非法集资的问题。我觉得规定了多少的投资金额，突然间大量的现金流入银行账户这就要报告要监督，这就是监管的职责，所以我认为商业银行一定要做好这一点。这个做得越好，买LP的人就越好。所以我觉得我们有一只眼睛在帮助监管部门在做反洗钱的工作。
&&& 在有一点我觉得PE的前景是好的，你看前一段时间房地产热，我觉得这是好的，这是因为老百姓手中有钱，这应该是个好事。但是我们老百姓投资的领域太少，要么是到股市，要么是投资到房地产。由于人口的原因由于城镇化的原因买房子肯定是赚钱所以大家热情高涨，都在往房地产方面投资，因此房价不可能不涨，中央不可能不着急。所以我们PE资本做的好了，能够帮助一些人的资本保值增值，我相信中央调控房价的压力也就下来了也就减少了。我们中国的市场经济也就更加完善了。
&& &张懿宸：各位嘉宾说的非常好。现在还一点时间，在座的各位有没有提问的。
&&& 张懿宸：既然没有提问的，我们今天的论坛就到此结束。感谢各位嘉宾。
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