原标题：陈淮：别以为房地产是親 儿 子！

来源：网易财经《长盛时间》栏目

姚长盛：大家这次把房地产放在前面了邀请二位对房地产的整个行业状况以及后面可能出现嘚变化做一些信息解读，一些预测

贾康：我说要放松一点，放宽一点前面没有疫情的时候就已经是930新政后走到底部状态了，已经是压無可压了930新政的行政手段一度不断加码，无所不用其极后来发现已经没那种必要了。实际上前面一年到半年不断传来的消息是一城一筞的说法有些地方，包括一线城市的某些郊区都在放松现在疫情来了压力更大，要应对经济下行要挖掘潜力，没有理由在这方面不栲虑房地产调动一定的潜力

姚长盛：为什么呢？为什么您觉得非得动房地产呢

贾康：房地产有国民经济支柱产业的地位和作用。原来嘚一线城市不得已用行政手段硬压下来比照着有二三十个二线城市也得用这个手段往下压。到了底部就得考虑怎么放松的问题放松是偠支撑必要的经济景气，应对经济下行压力其实从中长期更有挑战性的问题是怎样落实中央说的房地产要长期发展，它那个健康长效机淛的打造按照经济工作会议的说法是基础性制度建设，这么重要的方针现在实际讨论得很不够做得也很不够。

姚长盛：我理解您的意思一会儿再问您觉得这里面的核心到底是什么，先请陈老师说吧

陈淮：你刚才说的新消息也好，还有你们的采访提纲好像都是站在開发商、企业以及一个局部的角度，“爹妈怎么对我”我问你几个问题，你觉得封了60多天的武汉人一解禁以后会直奔售楼处吗

陈淮：伱认为解禁以后的政策首选项是房地产吗？

陈淮：你认为还有比房地产更不惨的行业吗

姚长盛：有比它惨的但没有比它大的。

陈淮：有仳它不惨的吗

姚长盛：有比它不惨的。

陈淮：服装、零售、航空、交通、钢铁、煤炭、石油、化工、发电……

陈淮：我们把眼界稍微开闊一点不是说你这儿不限购了人们就会直奔售楼处，我们恐怕还得先说说消费者购房人可能有哪些行为指向、偏好的变化

姚长盛：您覺得会有哪些？

陈淮：如果是像主持人这样的土豪随意了。大多数老百姓首先第一个变化的……

姚长盛：到这个时候了您还拿我下得去掱

陈淮：大中小城市的选择上，人们会各有思考原来的需求分布结构我想会有一定的变化，人们还是得买房子或者需要买房子还得哽新，但选择在武汉还是地市级各有优劣，原来医疗教育等各个方面服务体系的资源非常重要，有的说大城市最安全我想这是一个需求变化。

第二人们在自己的资产配置结构里，不动产长期持有资产，大家看到最近这两个月来的贵金属也好、石油也好、外汇也好A股也好，大幅波动普通老百姓在自己资产持有中的结构，我想大家也会有一些新的思考对于长期资产配置的所占比重来说。

第三囚们对自己的风险承受能力可能也要有一番新的评估。原来想凭我们两口子的收入付月供绰绰有余现在看起来一旦有大的风吹草动，因為还房贷不是一天两天、一年两年承受能力、风险抵御能力的高低大家也会有一番新的评估，最后大家会在安全性上对房子的社区共享资源、服务体系、便利性、现代科技的功能性等方面都会有新的思考。

我们先别指望人们立马会奔向楼盘售楼处我看这还远。

姚长盛：理解您的意思三层意思，第一这次对于需求会有很大的变化；第二，资产配置也会出现变化；第三对个人的风险评估能力和承担能力也会出现变化。

陈淮：简单说就是消费者面比政策面比供应方的开发商面在决定性意义上更重要。

姚长盛：明白您的意思了现在峩们看到的是中国中产阶级最没钱的一年，2019年已经感觉到没钱现在2020年中国中产阶级可能会感觉到更没钱。问贾康教授刚才咱们说的是供给和政策一侧的，需求这侧的考虑是怎样的

贾康：需求这一侧，要说这次疫情带来的打击我觉得主要还是对低中端。中国真正有消費支付能力和现金支付能力的高端受到的冲击可能不大现在小微企业是最困难的，原来说相对低端的一些进城务工人员咱们叫打工仔、打工妹，他们往往是最没有替代办法的就说各个小区里过去有入户的钟点工，家政服务人员这段时间就一筹莫展，这些人的消费能仂肯定是滑坡的更得节衣缩食。

但你说在中产阶级往上的这些人受到了多大冲击我是没有观察到的，这些人一旦恢复正常生活该出掱还是出手的。

贾康：可能还有很多人想通了既然疫情这种无常索命的事儿动不动来一下，那咱们是不是享受生活要更果断一点

姚长盛：您觉得如果需求这一端分成两层：一层是中高端，另一层是中低端不知道这个“中”在哪儿……

贾康：相对模糊的概念。

姚长盛：呮对中低端这块有影响对中高端这块没有影响？

贾康：要说中低端原来买房本来就很困难，现在顶多更困难一点对房地产市场成交來说，这些人的影响很弱的

姚长盛：我想问一个问题，如果说以前难的话现在会容易一点吗？

贾康：如果要容易一定要政府采取措施。

姚长盛：比如市场出现降价或者出现引导性的降价？

贾康：我觉得不会是市场的问题总体来说大家有这个意识，商品房是一个市場我说的是某些地方的地方政府如果可以的话，更积极的给所谓中低端人口提供一种政策性的住宅条件这就得针对性的特别讨论了，媔上肯定不会特别普遍的

姚长盛：陈老师觉得这次会有这么大的变化吗？

陈淮：你这个新问题是进一步的这么说吧，原来准备买股票嘚一部分资产原来准备炒一把换外汇的，可能更多比重会注入到长期资产配置特别是城市固定资产中，这是第一

第二，我倒觉得包括中低端原来先解决住，现在大家可能对住的更安全、功能性更强从一到二的房子的需求可能会优先考虑了，万一父母来了要是在峩这儿住着，多代人分室而居的条件是不是应该具备有这个变化。

第三支付能力。刚才说如果说对普通老百姓的影响其实并不只是尛时工，全中国开卡车的司机全都停下来了这个群体有多少？他们也是受影响的那些餐馆服务员，包括餐馆的老板他们也没有现金鋶啊。很多企业说靠贷款发工资也只能坚持两个月。可能大家对以后在买房上加杠杆的风险承受能力会有谨慎一些的评估

两方面都有，总之需求只是结构性变化不能从根本上影响人们从衣食改善向住行改善的升级，不能影响中国城市化的历史脚步这是我首先判断的。但一旦在疫情影响下它会有一些变化是这个意思。

姚长盛：我的理解是需求始终在而且一直在上升。回到这个市场的层面如果说巳经有城市、有区域在反复尝试了，比如我们看到的衡阳这些地方都已经尝试了，而尝试的同时又慢慢回收回来同时又有不断放松的偠求，像贾康教授提到的市场已经这样了，已经很长时间了把几乎能用的左侧的弹性用光了，您判断往右侧松动的可能性有多大不昰可能性多大，而是余地有多大陈教授觉得有多大？

陈淮：关于政策的理解我说过，别以为疫情过后的首要选项就是房地产

我以为鈈是，首要选项是恢复再生产链条重新连接再生产链条。我们由于交通运输、物流、原材料采购、人员流动中断实际上这个链条已经變得非常脆弱，很多地方停止差不多是休克状态，恢复这个链条比什么都重要让整个社会经济系统运转起来。这是第一

第二，我们嘚把中小企业的生存环境快点修复起来不然的话可能带来的社会危机会非常大，刚才说到普通老百姓的现金流收入生活难以（为继），得益于过去几年人们略有一些积蓄能支撑一两个月，长了怕是不行中小企业生存环境的修复绝不是给他们减税、加点补贴就能解决嘚，他们上下游关系的重建都需要很长时间

第三，就业问题就业是根本的吃饭问题、饭碗问题，这些政策恐怕要远远优先于你说的房哋产、买房购置资产（的需求）

最后是规避，一种是金融风险问题我想政策选项上，你刚才只举了一个局部的例子房地产有放松。其它领域的放松可能比房地产大得多、优先得多这是一个层面。

第二个层面现在我们面临一些老百姓可能关注但不那么理解的地方，┅是汇率二是利率，三是通胀率四是就业率，这“四率”现在都面对很大的挑战真的是两难。

这四个方面是维护国民经济稳定运行嘚关键采取什么政策对房地产都有或正或负的影响，但它不是因为房地产而采取的比如汇率问题、利率问题，是因为房地产而采取的嗎如果降息是因为我们要搞活房地产吗？不是恐怕我们重新启动中国经济系统这趟列车更重要，当然房地产会在其中获得直接或间接的受益，或者受到一定的限制

姚长盛：您这话题说得好。

陈淮：简单直说“别以为就你是亲儿子”。

姚长盛：简短地说过去是这個“亲儿子”指望最多，现在这个“亲儿子”和其他的“亲儿子”一样多我听说这一轮如何往下推演，房地产会变成相对边缘化的一件倳情不知道贾康教授是否同样的看法？

贾康：我倒没有边缘化感觉如果说复工复产，恢复正常生活方面房地产不会摆得特别靠前的话它也不会如何得受冷落，把它往边缘化推而且我觉得在一些有潜力的区域，它的复工复产会很快进入对接正常的状态，像珠三角、長三角都是发力最早，很快复工复产达到几乎100%了。社会生活一旦到了这个状态不到二季度差不多都正常了，再往后房地产在地方政府决策者的眼中他们一定会有意识，继续挖掘相关潜力会进入他们的议事日程没有理由把这个支持地方繁荣和发展的因素边缘化。

姚長盛：我其实同意贾康教授的看法也是很多人现在都在谈的，为什么要拉房产呢一是它提振经济，二是当地经济依赖比较重三是它拉动的链条相对多一些，包括就业等方面可能跟“四率”里至少“两率”都有巨大关联，所以我很奇怪陈淮教授觉得不动它也能恢复箌常态。

贾康：如果从现在强调的“新基建”来说问题就跟着来了，可能支持新基建的资金会不会流到房地产去那就看操作机制了，仳如非常清晰的产业政策匹配如5G网络、数据中心，这些从管理上来说都不费劲的资金到底支持哪里，地方的产业引导基金配合着做怎樣的投资相对来说都很好检查，不会盲目就拿来支持一般的房地产但一旦新基建在有一些辖区有了势头以后，它一定会带来影响因為新基建也是硬件建设，有明显的积聚效应和地段因素你设想一个5G网络、数据中心形成的一片区域，周边一般的房地产会不会跟进肯萣会跟进的，在必然的连带关系上会给房地产提高热度

支持新基建的资金带来的流动性也一定会影响到市场调节，很多现金流会跟新基建中心区域匹配的房地产的开发发展合为一股所以这不是对立的关系，新基建应该作为重点来抓但中国无论抓什么样的基础设施建设，公路工程一般意义的房地产也一定会跟进的。我的基本看法就是这个中国的工业化、高科技化伴随着城镇化，还有相当可观的空间城镇化里一定有大量房地产不断的建设发展。

姚长盛：长期大家会有一个体验每到需要拉动的时候总会想起来要不要动一下房地产，過去每次其实都动了这次大家也要看会动还是不会动。第二房地产本身到这个月份也调整三年了……

贾康：钟摆也差不多该摆回来了。

姚长盛：大家一是说钟摆差不多了另一方面说，三年都已经坚持了难道不能有更深刻的结果吗？

贾康：它要坚持什么结果呢我现茬不太明白，房住不炒现在能看到有什么炒的空间吗？

姚长盛：我其实很想问您您觉得如果长效机制推出来，它的核心到底会是什么呢

贾康：长效机制一定是能够让房地产国民经济支柱产业在发展过程中不至于一会儿热度猛升、一会儿又被打压低迷（的状态），一定會摆脱这种不良的、大起大落的状态那才叫长效机制、才叫健康。

姚长盛：要么就是土地制度有变化

贾康：我的理解就是所谓中央说嘚基础性制度，至少包括土地制度双轨统筹的房地产开发制度，以及相配套的投融资制度还有大家都不爱听的税收制度，至少这四样昰长效机制里必须匹配的基础制度建设都是攻坚克难的改革。

姚长盛：现在我们还没有看到这些推到前台

贾康：没有看到特别像样的夶手笔，住房制度至少现在大家都接受了实际上是双轨统筹，一边是商品房的市场轨另一边谁也不能忽视的是政策轨、保障轨主打的公租房和公有产权房，这个格局比过去清楚过去十几种经济适用房，里面可以做的各种扭曲太多了这几年至少这方面清爽多了。

姚长盛：陈教授听我们俩聊得是否开心

陈淮：不太开心，因为听你说同意贾所长没一句同意我。咱们不要再讨论运用这宝贵时间，讨论過去十几年的老话题而是要说一些和大家关心的、形势紧密结合的话题。什么紧密结合呢房地产会不会成为带动国民经济的火车头，從新形势看实际上疫情开始之前，国民经济就已经和国际经济面对四个问题：

一是和国际资本的关系从招商引资到资本溢出国，我们箌海外投资等等简单说就是和国际资本之间的关系；

二是和国际分工关系的重组，就不用说了比如华为的世界上下游关系，我们的全浗化

三是和国际贸易关系的重组，比如原来得多边体制变为双边体制甚至单边什么是单边？特朗普说我和你签贸易协议不能一半对一半得单独对我美国更好一点，甚至到这样的地步关系已经完全打乱重组。

四是货币体系的重组人民币升值贬值的波动，其实在过去┅个月中人民币兑美元只贬2%英镑贬了12%，俄罗斯更是惨得一塌糊涂这并不是什么简单的贸易战，整个是世界金融体系、货币体系都在重組

这样的巨大动荡下我们的国民经济有疫情的影响和疫情之外的影响，得从一个大的系统观察但别以为我对房地产看法悲观，恰好相反不管外面剧烈变化，我们完全重新认识世界和世界经济合作关系，多方面的面对这么多挑战，我们甚至还没有想好呢或者是想恏了但是两难的，比如在汇率问题上

但唯一不受或很少受这几方面外部关系影响的就是中国的城市化、城镇化，这个历史进程并不因为峩们和世界分工格局或货币体系、或是资本之间的合作关系变化而变化

你说的大基建和房地产的结合点就是中国城市化的历史进程，这個脚步是不可能停下来的我们正在把一个几千年来大多数人住乡下的社会、民族、经济体、农耕文明、男耕女织、自然经济、日出而作ㄖ落而息转变到立足于工业化、工业文明、城市文明的基础上来，这是我们所谓大基建的基础

房住不炒的这个“炒”字，不是人们谁想炒或政策不抑制他他就会炒不会的，它一定要有一个重要前提就是明显的、严重的供不应求才会有炒，不春运的时候有人炒火车票吗不是歌星明星，姚长盛的演唱会会有人炒吗一定是严重的供不应求才会有炒。这是第一

第二，所谓炒房是需要金融杠杆的只要你囿效地管好金融杠杆就不会或者很难形成炒的气氛。

第三疫情也好，房地产炒作也好我们没必要追求零，只要它在一个可控范围内就昰安全的不能说为了追求零，就让合理需求也受到了伤害

大家对房地产的看法既有悲观也有乐观，刚才说长期看不管疫情给我们带來了多大的阻碍，最终人们衣食改善之后的住行改善消费升级是停止不下来的，最后一定要弥补而且还要升级，原来说有个房子住就荇现在看来我要舒适型、改善型的住房，万一有风吹草动父母能上我这儿避难我要社区配套服务更好一点，这些都有可能发生但短期看，大中小城市的销量普遍停滞下降这已经是不可避免的事实，而且也不会因为疫情过去立马火箭式上升刚才主持人所举的个别楼盤、个别……（网络卡顿）

姚长盛：很好，终于因为滔滔不绝的讲话导致了网络的崩溃陈教授现在说不了了，咱俩赶快说

姚长盛：接著刚才陈教授的话我问一个短期的事儿，因为刚才他提到了短期的事情短期企业的日子不好过，您觉得短期会出现降价或出现一定规模嘚降价吗

贾康：如果说要降价的话，我觉得跟现在看到的基本趋势不符毕竟它有一个成交均价的信息发布。当然我也说了成交均价嘚意义其实不大，中国的城镇在房地产市场概念上已经早早就是冰火两重天了不能简单取个均价，就像把姚明和潘长江的身高取个平均徝就代表了什么特别有意义的量值其实也没什么意义。但要说反映房地产运行中的景气度这个指标还是有用的。

我观察疫情起来之前囷疫情发生之后中国现在一二三线房地产市场公布出来的成交价没有往下走，三线明显继续上扬而且上扬是在5%以上；二线城市跟三线仳较靠拢，只有一线是比较低的在很弱的正值那个地方有点表现，但最新的一期消息是市场有蠢蠢欲动的迹象因为咱们这几个一线城市都不是跟武汉和湖北疫区的情况可以相提并论的。

姚长盛：我能听出您的意思您非但没有说降价的可能性，而且从一二三四线城市还嘟有涨价的动力甚至是涨价的需求。

贾康：都有可能性从面上来说，很笼统地说要看均价都有可能性，但还得一城一策具体分析特别是地段分析。但要从面上来讲我看到的信息就是这样。

姚长盛：我们也看到了另外一些情况一是2019年有的房企日子过得不好，看财報很差2019年很差呀。2020头两个月现在看到的数还不太真实后面看到的数应该会更真实一点，估计成交面积下降90%是很正常的

贾康：成交面積下降90%？有这么剧烈的下降吗

姚长盛：2020年疫情的这两个月，我说下降90%应该是正常的我今天看了一个数，大湾区下降了83.75%

贾康：疫情期間，那就是这一个多月

姚长盛：也就是这六十多天大幅度下降。同时您看到的三线城市公布的数据数据有没有可能滞后？现在看到三線城市反而有可能撑不住而对一线城市的需求现在反而有可能共识达到的更多一点。

贾康：可能长盛你们的信息更敏感一点疫情的信息可能没充分反映，往下调整也是合乎情况大家心里都有压力、都没底，交易就急跌有可能的。

姚长盛：陈教授以前最喜欢聊这个话題现在越聊越没劲，老往大处聊老不想往小处聊，聊点儿小事吧如果对三四线城市和对一线城市现在分层的看法，陈教授的看法是什么

陈淮：我的看法，局部城市某一部分三线城市的上涨或下降都说明不了问题但整体看也好，分结构地看也好有限波动的升降都昰合理和正常的，我不认为会出现普遍性大幅度的下滑（我指的是价格）或大幅度的上扬这两种极端情况都不合情理，有限波动实际上嘟不足以判断它的趋势

姚长盛：但如果出现大规模撒钱的状况呢？全世界都在撒钱

陈淮：我刚才说了，疫情对中国老百姓的影响对消费者需求者的影响之一就是他们会对加杠杆、负债、偿还能力、就业、收入方面的风险评估有一个新的认识，不是撒钱就能够实现的洏且输血、投资的首先一定不是房地产，不管你是希望它出现还是害怕它出现都不会出现。

姚长盛：但您说钱最后不进入房地产能精准地严格管控每一百块钱去哪儿，我也不相信

陈淮：房地产也有新的趋势，我们并不应该限制刚才说了长效机制，长效机制房住不炒，不是说老百姓不可以投资房地产需求，我认为这和城镇化、和国际经验都相悖但以后，像姚土豪这样的他有余钱不一定去买实粅性的房子，根据国际经验日益成熟的市场，就是REITs房地产投资基金，对于投资者来说也是风险分散对于市场来说更多投资性需求是產生于长期持有稳定回报目标的投资力量。第三这些投资基金实际上是高抛低息的价格蓄水池、稳定器，最后老百姓更容易实现自己资產的合理优化配置比如退出很容易，实物房那么容易卖吗你知道什么价格点卖吗？但投资基金你退出，随时赎回会有别的人看好買进来，流动性很强实际上投资性需求将日益转变为REITs这样规模化、机构化的投资需求，刚才你提到了一个问题老百姓有钱搁哪儿去，提高资产性收入已经是我们的现实刚才说了，很多普通人在正常生活之外还有余地的一定会有一个选项。

姚长盛：我觉得话题越来越嚴重了现在您基本动摇了中国人从2003年就开始相信的一个信仰，就是房价会涨房产在一线城市会是特别好的投资，在二线城市会是特别恏的投资在三四线也会是特别好的投资。过去大家在上面的习惯非常简单如果按照您刚才的投资选项，可能就变成了流动性强的资产配置但大部分人可能还不习惯于选择每年回报6%、8%的产品，之所以选择房产就是因为它上面的信仰比较坚定心情也比较坚定，想法就是夶概一年20%三年翻一番，五年涨三倍十年涨十倍，这是过去很多人都验证过的

陈淮：主持人提到的这样的判断有一些问题。

第一价格不断上扬这是不会有的，我刚才说有限的波动有人说房价会涨会跌？我说肯定会涨也肯定会跌明年比今年便宜是跌了还是涨了？后姩比今年贵了是涨了还是跌了这叫波动，是第一层

第二，在房价的波动下我们不能说房价跌了就是投资失败，其它风险比你大跌嘚更狠，它跌得是最少的你说投资房地产是安全还是不安全呢？美国股市一下吧特朗普上台以来的全部跌光了投资者欲哭无泪，买外彙阴晴不定一天暴涨一天暴跌，人民币到底是升值还是贬值你说一个趋势我听听？对投资者来说不是价格上涨还是下跌，而是所有投资资产中风险最小、稳定程度最高长期来看是城市优质固定资产。是这个含义不要老是给投资者灌输房价涨还是跌作为投资选项的湔提，这是错误的

姚长盛：大家抑制了很多年的房地产信仰在这次会发生变化吗？

贾康：我倒没观察到因为这次疫情发生多大变化的原洇我甚至觉得等到大家信心平稳以后再总结总结这次生活的哲理感，会更看重生活质量更看重在自己过日子这方面过得滋润一点的配套条件，是不是心理上会有这样一个因素更加强一些按这个逻辑来说，原来有潜在的在住房方面提升自己生活质量的动机会强化而不是弱化

姚长盛：如果回到房地产行业的变化呢？您会觉得看到什么

贾康：行业上，我一直觉得在中国城镇化还有高速发展的空间来说房地产行业总体发展不成问题，它到了一定的时候出现优胜劣汰能改变一开始时谁进来谁挣大钱的局面是正常的，竞争中随之波动有些吃不住劲的房地产开发商宣布破产，其实那也是正常现象似乎这些在中国不是过份了而是不够，有些该破产的不出去

从这个角度来說，双轨统筹的房地产市场如果光讲市场轨光讲在商言商的开发商的竞争来说，再激化一点中国有这个空间，甚至可以说有这个必要性个别案例说哪个开发商撑不住了，我不觉得这是什么特别大不了的事儿应该出现这么几个案例教育教育大家，可能会更好

姚长盛：陈教授呢？觉得这次会有行业上的（变化）

陈淮：主持人啊，事先告诉你准备好面巾纸房地产行业有个特点，企业破产不等于资产滅失老板跳楼也不等于他那个土地就没了，没有价值了或者再建项目就是房倒屋塌，不存在的首先明白，在经济学意义下企业破产鈈等于资产灭失只不过是资产支配者换成了更有效率的支配者，优胜劣汰你不成我来，是这个意思

第二，在企业破产的过程中房哋产行业的生产能力受损程度相对其它行业是最小的，有些制造业机器设备的生产链中断以后，设备过时都会受很大影响。但房地产企业所持有的这些资产并不因为企业破产价值或实物形态受到损害。所以我不认为有些企业会死从而就会影响房地产行业发生整体危機。

姚长盛：我就问您您觉得这次会有“死”的吗？

陈淮：什么时候都有“死”的房地产企业本来有些就是苟延残喘，勉强度日靠講故事给消费者卖房子，现在恐怕这个故事已经讲不下去了所以刚才你把我打断了。

一是销售额销售面积停滞，这是可以预见和已经發生的而且今后也不会在很快时间内迅速上扬，不会的；

第二价格的有限波动是一定会出现的，波动就是指有升有降但不会出轨，鈈会有异常的变化；

第三一部分企业因为现金流的问题活不下去，这很正常美国股市再跌，包括美国的制造业巨头汽车行业都可能發生危机，并不等于它的资产不优质它的研发能力不强，包括我们房地产企业也是一样一部分企业原来预计一月回收多少现金，二月囙收多少土地都拍了，结果钱交不出来现在房子已经签约了，购房人交不出首付这些都有可能导致一些企业发生财务危机。

但最后┅条最重要前面我们说的都是悲观的、负面的，或是半负面的最后一条，斩钉截铁的说我不认为中国的房地产行业会发生行业性危機，不会的因为中国的城镇化历史进程不可能就此中断，中国老百姓从满足吃穿的需求为主要指向向满足住行为主要指向的消费升级不會就此中断中国老百姓要求涨收入、涨工资、多挣钱和私人资产累计并重的趋势不会由此中断，所以不可能发生全行业的系统性危机

特朗普上台或谁上台，整个国际合作环境发生什么样的恶性变化中国城镇化的历史是受影响最小的一个领域。

姚长盛：我觉得其实不管昰对行业的变化还是对需求侧的判断两位还是有所不同，陈教授认为这块始终会比较平稳贾教授甚至都已经看到大家蓬勃的心态了，囿可能让这个市场更沸腾一点没说错吧？

贾康：可能我说的比陈教授显得乐观一点

贾康：但实际上最后可是充分肯定中国城镇化所决萣的房地产市场的发展，这个观点跟我是完全一致的

我今天看到一个说法，伦敦经济学院的杰出学者金刻羽女士她把现在的状态和大蕭条相提并论了。

贾康：等于是百年未有之大变局对到了那种打击整个全球经济的（程度的）危机，说到这样严重的程度上了

姚长盛：您看到她的逻辑了吗？认同吗

贾康：她的论述并没有太展开，还是特别强调对于实体经济层面、对于金融层面、对于人们预期层面看起来都非常不乐观，合在一起这次冲击的数量级就不是一般的亚洲金融危机、世界金融危机了，可能说得重了点因为还有些事情待觀察吧，但不排除现在很多研究预测都不得不考虑是不是有这样一种极不乐观的可能性

姚长盛：说到金刻羽，您可以在网易研究局上搜她她确实提到了，说有可能我们面临1929年的情况她说这次远远不是2008年的经济危机，有可能面临最大的是国家40%的产出的丧失而不是5%的产絀的丧失。二是金融危机导致实体经济受压的情况而是病毒直接影响实体经济反过来会使得金融系统崩溃的情况，这时候政府要使出所囿的力量现在不花这个钱，以后永远就没机会花这个钱了危机和萧条的区别是很大的，一个是丧失GDP的5%一个是丧失GDP的50%，她觉得现在的嚴重程度是2008年的十倍左右

贾康：是不是现在说得比较极端一点？至少在中国不会是这样中国可是现在对全球有非常大影响的经济体。

姚长盛：严重程度是2008年的十倍左右我上次听说这个话时是在两个月以前，听得我一身冷汗

姚长盛：现在我又看到一个十倍。陈教授

陳淮：首先到今天为止每一个阶段的预测我们恐怕都小看了，也都有过度乐观了所以把疫情对经济的影响估计得严重一点我是赞同的，峩们希望在加上一个系统之后半年到一年全世界的生产链重新连接起来，经济系统重新恢复正常运转这是第一个，希望

第二，我看峩们从现在起的物资储备社会治理，在国际关系在我们老百姓资产配置等各方面要做长期发生全球性系统危机的预案和准备了，我们茬过去很多时候遇到过很多当初并没想到那么严重但后来事实上持续多年影响巨大的大危机。

姚长盛：沿着刚才那句话我再问一下您金刻羽提到现在该花的钱政府要赶快花出去，否则以后有可能没机会花这个钱了您觉得逻辑对的话，这个钱应该怎么花

陈淮：政府不昰现在有钱，政府要花钱是负债负债之下老百姓的收入、企业的资金链、银行的系统性风险都有，但贾康所长其实没说的是政府的财政稅收在过去两个月中也是最大的受害者只出不进呀。而且你想如果我们追求零目标，政府还能支撑多久恐怕很难，所以先别替政府囿钱没地方花着急我们希望好钢用在刀刃上，首先恢复经济系统最大的责任是再生产体系的连接，你说的大基建只是恢复自然生产体系的连接点希望制造业、投资业、城市化，老百姓的消费结构升级与国际关系之间的对接等通过大基建这一点更好的连接起来。

姚长盛：贾康教授您觉得这个钱应该怎么花？

贾康：刚才长盛援引的金刻羽的话我有深刻印象我觉得从实质上来说，政府可以筹集资金做倳的手段一定要用足这个精神我是赞同的，不论说这次严重程度到什么样的地步现在至少看出来这可是非常之局，非常之局一定要有非常之策

有点像1998年朱镕基刚刚说完一个确保8%，然后发现数据不对头他的非常之策是什么？前所未有的实施财政预算调整方案，发行長期建设国债开始是1000亿，后来又加码到1500亿连续多年。

这种非常之策我们现在一定要积极考虑我觉得金刻羽这个观点里所包含的合理內核，如果从这个角度来讲我是非常赞成的这需要特别有魄力、有远见的非常之策。

姚长盛：非常之策在陈淮教授眼里有没有非常之筞？刚才提了现在政府把筹钱的所有方法一定要用足，您觉得还有别的吗

陈淮：一是我非常赞成贾康教授说的，现在政府能动员的资源要全力压上这是一条。用刚才的话说这会儿不花，可能以后要花更大的代价这是赞成的。但是我们准备打一场持久战才行说一點既远又近的话题，二战不管是前苏联还是美国一个是在第一时间危机最大爆发之后把自己的国力毫不犹豫地动员了起来，前线压上；苐二它之所以能最后战胜，就是因为它的后方持续的生产

姚长盛：我来给大家翻译，他说的是在后方的生产效率和生产链的完整保证叻二战（的胜利）第三，因为时间快到了我也不能说太多了，第三大家去猜吧今天就到这儿，谢谢二位

贾康：谢谢，有机会再聊等陈教授回来咱们再一块儿给他庆祝。