写在前面的话，本来这个帖子我想等我思路再清晰一些或者收集到更多的数据与依据之后再写的，但是作为现在的热点问题，我觉得应该先说明一下自己的观点，感兴趣的同学可以一起收集数据以及资料，把我的观点支撑起来，当然，我的观点也有可能偏颇也有可能不正确，大家可以热烈讨论，理越辩越明，但是不希望乱喷，这是一个专业性较强的分版，还是希望以事实说话。
　　最近关于养老保险双轨制并轨的呼声越来越高，连国家部委以及国家立法部门都放出风来要消除双轨制，两种制度并轨。本来我一直对养老保险并轨的提法不太感兴趣，认为只有一些不太明白养老保险机制以及国家的财政政策的人才会提出这种看法，正真的症结不在于是一套制度还是两套制度，但是随着事件发展的趋势，我觉得有必要把自己的一点看法与想法提出来，为养老保险双轨制双轨制这只被错杀的“替罪羊”说说话。
　　一般普通民众认为，和企业职工相比，公务员不缴纳养老保险金，但退休后却能拿到更高的养老金，这十分不公平，必须予以坚决地消除。而造成这种不公平的原因，最直观的就是养老保险双轨制，只要消灭了养老保险双轨制，就会直接或者间接消除了这种不公平，就可以平民愤了。
　　但是非常遗憾的告诉有这种想法的人，一旦养老保险并轨，是绝对不会消除这种不公平，相反，更大的可能就是我们普通企业职工缴纳的养老保险会受到更大的冲击，利益相反会受到损失。不信的话，我们下面来仔细分析一下。
　　为了说清历史，还是简单说一下我国养老保险双轨制的历史，引用官方的口径文章“在我国，养老保险制度的双轨制形成于上世纪九十年代。1995年，国家开始对企业养老制度进行社会保障改革，实行企业和个人共同承担为内核的“统账结合”模式。但由于历史原因，机关和事业单位并未被列入改革范围，而是依旧由国家财政完全拨付。不仅如此，两者调整的幅度也不同，其中企业退休人员的退休金调整按上年度职工平均工资增长率的40%-60%调整，而机关事业单位退休人员的退休金则按同级在职职工工资增长率的90%调整。再加上此后公务员的工资数次上调，结果两者之间的差异就越来越明显”。
　　养老保险双轨制被人最诟病的就是公务员事业单位不交钱却可以领取比企业职工交钱领的养老金更高的退休金，认为公务员以及事业单位员工侵占了企业职工养老保险的钱。这就是典型不明白真相的人提出的观点之一。首先说明一个事实，就是养老保险双轨制实际上目前是两套制度，两套资金流向，企业职工养老保险交的钱全部入国库建立养老保险基金，由国家基金理事会负责管理，公务员事业单位员工的养老金由国家财政完全拨付，全部由政府承担，两套资金根本都不在一起，也不会通用，因此说公务员事业单位员工占用养老保险基金完全就是瞎扯。公务员事业单位员工的养老金由国家财政完全拨付，也就是政府出钱给公务员跟事业单位员工养老，简单的说就是全体民众出钱给这些人养老。我认为，这个是比较好理解，也是非常合理的，本身机关与事业单位就是承担行政职能以及公益服务类的单位，单位本身就不产生收益，没有资金收入，要缴纳养老保险肯定就是这些单位的上级主管部门也就是“财政部门”出钱。即使养老保险并轨之后，单位缴纳的那部分费用依然是财政缴纳，因为机关与事业单位不产生任何经济收益，根本就交不了钱。如果单位这部分由政府出钱没有异议，那么普通群众可能就觉得个人不交钱有失公平。养老保险中个人缴费按工资总额的8%缴纳，即使双轨并轨，最大的可能就是这8%的钱由个人从工资总额中扣除。别忘记了，公务员以及事业单位的员工的工资也是全额财政拨款，也就是说要交的这8%实际上也是财政在拿钱，那么总体来说，并轨之后28%实际上也全部是由政府再出，最大的效果就公务员以及事业单位的员工工资总额中少了8%的钱。这个真的没有太大的意义，同时由于个人的薪金是一项刚性需求，薪金是只能涨不能降的，公务员以及事业单位的员工工资总额中扣除8%缴纳养老保险，为了保持工资的总额不变，一定会相应的提供一些补贴，或者即使暂时不提，过一段时间也会提高的，因为降工资本身就是人力资源管理中最毁灭的一招，直接影响到服务效果等等一系列问题，万不得已根本是不能用的。而且，就我国目前公务员以及事业单位的员工工资现状来看，基本上工资已经是处于社会的中低层，特别是人数最多的基层工作人员的工资很多仅仅是刚刚够生活，如果真的降低了，将会极大影响到他们的生活质量，这也是与养老保险并轨制度的初衷相违背的。
　　我们再来分析一下一旦养老保险进行并轨，将会有什么后果。我认为养老保险并轨之后，目前脆弱的养老保险基金将会收到进一步的冲击。目前并轨之前，由于是两套保险制度，两者的资金来源是不一样的，因此不存在相互影响，但是一旦养老保险并轨，公务员以及事业单位员工缴纳的养老保险将直接进入目前的养老保险基金，公务员以及事业单位员工的养老金也将从养老保险基金中支出。并轨之后，机关以及事业单位肯定是严格按照政策法规执行，按照工资总额的28%缴纳养老保险，由于目前公务员的绝对工资并不太高（这个有兴趣的同学可以资料研究一下，地域差），也就是大约会将自己交的养老保险拿完如果加上丧葬抚恤金的话，实际上要不了11年半）。别较大），那么实际上交的钱也不会太多，但是从目前政策上讲，60岁退休的参保对象，实际上只要拿139个月也就是11年半就可以将个人账户拿完（女同志50岁退休，领取月数195，16.5年将会将钱拿完）拿完之后再拿的话，就是领取养老保险统筹部分的钱了，简单的说就是挤占其他缴纳养老保险职工的养老保险了。简单的解释，就是活的够长，你养老金也就领的越多，那么你挤占别人缴纳养老金也就越多。就目前公务员的工作强度以及医疗水平来说，个人觉得公务员的平均年龄肯定要比普通职工的平均年龄要高，所以肯定是公务员活的够长，领的养老金够多，将会更多的挤占养老保险基金，广大企业职工的利益势必要受损。
　　也许有些同学认为，反正原来财政出钱公务员养老，财政产生于税收，也就是我们来给公务员养老，现在由社保基金出钱公务员养老，也是我们出钱，都是差不多的。其实如果仔细研究一下政策法规，这两者区别还是非常大的，用财政出钱给公务员养老实际上是对老百姓有利，也是最划算的。为什么这么说呢？因为财政来源于税收，也就是说税收的越多的人给公务员出的份额也就越大，而对于那些基本很少缴税的老百姓来说，出的份额还不算特别大。因为税收（以营业税以及消费税）来说，就是收入越高的人，或者花钱越多的人交的税也就越多，而且这个是无限责任的，就是说你只要是有钱就可以无限的交，因此税收来说，是大的企业，效益好的企业以及有钱人出的份额高。但是作为养老保险来说，一旦进入基金就不一样了，因为养老保险作为社会的二次分配，它是具有普惠性质，是有上缴上限的，普通人缴费按照社会平均工资的300%封顶，也就是说，即使你收入再高，但是养老保险却不能无限制的缴纳，有一个限额，因此对于很富的企业与员工来说，他出的份额也是有限制的，虽然他们也出了份额，但是却不能最大化。这相对于税收来说并无法做到责任与收入直接挂钩。（税收这一块我不是太了解，因此这里只是利用我掌握的知识做一点推测，不一定全面与正确，欢迎各位专家批评指正）。
　　同时，由于目前我国企业养老金替代率（即退休时的养老金领取水平与退休前工资收入水平的比率）只有40%的水平，而机关事业单位养老金替代率一直维持在100%左右（官方口径）。一旦并轨之后采用企业职工养老保险的计算办法来计算养老待遇，那么公务员的养老金将会大大降低，但是........养老金作为退休后的收入来说，他是刚性的，养老金只能提，是不会也不应该降低的，这从人性以及人权的角度上讲都是应该遵守的。因此如果公务员的养老金降低了，那么一定会从其他渠道进行补贴，最直接的就是企业年金。企业年金它以前有一个比较直观的名字“补充养老保险”。是效益较好的企业为职工缴纳的基础养老金之外的养老保险，它是独立运行的，也就是说，它交多少钱，怎么领取，都跟现在的基础养老金没有任何关系，它是独立的一套体系。不要认为这个又是不公平，这也并不是中国特有的。企业年金在国外很普及，比较好的企业都会为自己的员工缴纳企业年金，从人力资源管理的角度上来看，企业年金的作用无可替代，当薪酬的边际效应达到最大化以后，企业年金就是吸引人才以及留住人才最好而且最有效的方法。而且企业年金都是税前列支，也是广大企业合理避税的最好的手段，也是国家所倡导的。我国目前企业年金还不太普及，基本都是效益较好的国家垄断企业以及规范的外企才会缴纳“企业年金”，一般企业连基础养老金很多都会打折扣的缴纳，更别说企业年金了，这跟我国目前对社会保险的认识以及人力资源管理的理念有很多的关系。
　　第二个提高养老金的渠道就是行业保险。就是对于特殊行业的从业人员提供额外的养老保险。这在国际上也是非常普遍的，一般来说对于危险性较高或者强度比较大的从业人员都会有额外的行业保险。比如公安警察、军人、地质勘测、以及国企的老总等等职业因为危险系数高，劳动强度大，因此一般会有行业保险~~~~因此很多的公务员会存在行业保险。这也并非不公平，只是国家对于这一类人群的关怀，因为这一类公职人员不是企业员工，没办法产生效益，而且由于工作的特殊性，对一般精英人群并没有吸引力，但是却又缺不了这一类从业人员，因此就产生了行业保险。
　　因此即使实现了养老保险并轨之后，公务员等的国家人员的退休金长期来看是不会降低的，相反还会产生许多后果，而这些后果都是没有人深入分析深入解释的。相反一些媒体为了迎合一些不太了解情况的群众做一些不顾事实的报道，这都是不负责任的。实际上，实行公务员与企业职工之间养老保险双轨制并非是中国独有的国情，而是全球许多国家的惯例。比如在英国、德国等国家，都制定有专门的公务员养老保险法案。美国的联邦公务员养老金收入也要大幅领先于普通工人养老金收入，前者养老保险金是后者的2倍多。在这些国家，公务员要么不缴、要么缴费较少。在其他国家很普通的养老金双轨制在我国为什么变成人人喊打的东西，归根结底一方面是群众对一些政策法规以及运行状况不太了解，另一方面则是对现实的不满，对公务员除了基本保障之外的高福利（比如有的仍在搞福利分房），居高不下的行政费用，以及屡见报端的各种贪污腐败现象的深恶痛绝，找一个发泄的“替罪羊”。因此制度并不并轨并不是主要的，关键是要加快改革步伐，尽快转变政府职能，信息公开，才能够真正解决问题。
　　写在后面：个人觉得，当前问题的症结，并不在于是否制度并轨，而是要解决一些最基础的问题，比如进一步加大国家投入，将国企分红以及国有资产注入社保基金，用以填补曾经的那么多欠账。同时规范企业缴纳养老金，严格按照制度据实申报缴纳养老金。同时进一步加强养老金的运营效率，实现养老金的保值增值，实现养老金的正常正增长（只要超过物价增长就行）。比如修建铁路公路，廉租房，公租房以及一些赢利性的基础建设，只有从源头来解决这些问题，比所谓的制度并轨要切实有效的多。
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　　不破不立，双轨制取消应马上实行，公务员只是人民公仆，凭什么退休后不工作了，仍然享受特权。拿的钱比别人多？公务员凭什么不交养老金，难道真是当佣人不拿工资。这不是在侈谈公平公正。
　　说半天胡说八道，，，非奸即盗。。。　　
　　都是党国奴隶，为啥不一样
　　楼猪在放狗屁
　　瞎扯淡,就是和普通人一样的退休工资,也有一大把人愿意去当公务员,缺谁地球都照转.　　
　　qnmlgb
　　公务员就是党养的用来欺压百姓的狗。幸福感是比较出来的，只有比百姓有更多的幸福感，公务员们才能做党的最忠诚的狗。这是党中心。
　　公务员就是党的看家狗
　　楼猪是公务员吧，我操你8辈族宗！
　　@土老巴2011 10楼
13:54:51　　楼猪是公务员吧，我操你8辈族宗！　　-----------------------------　　d
　　@土老巴2011 10楼
13:54:51　　楼猪是公务员吧，我操你8辈族宗！　　-----------------------------　　d
　　@土老巴2011 10楼
13:54:51　　楼猪是公务员吧，我操你8辈族宗！　　-----------------------------　　d
　　我们的要求是你交多少，我也交多少。你拿多少我也拿多少。　　
　　@化风幻影 15楼
14:17:05　　我们的要求是你交多少，我也交多少。你拿多少我也拿多少。　　-----------------------------　　如果个人缴费基数以及年限都是一样的情况下，最后采用现行公式计算出来的基础养老金肯定是一样的，但是这也仅仅只是基础养老金而已，企业年金以及行业养老金肯定不会都一样。
　　目前并轨之前，由于是两套保险制度，两者的资金来源是不一样的，因此不存在相互影响，　　===========================================　　来源是一样的,都是老百姓的血汗钱.只不过叫的名字不一样.
　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的养老金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的养老金）不重要，重要的是损人（减少公务员的养老金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正符合这个条件。　　真的改革了，年金制等做法必然出来，不可能完全按照网民的意思去办，而人总是端碗吃饭放碗骂娘，你即使按照他的意思去做也会有新情况冒出来，所以换个方式牺牲少许改革群体的利益做比较符合实际，改革的真相往往比较残酷而使得人不愿意相信它，就好像任大炮的嘴巴臭想买房的屌丝都恨他，善于察言观色的砖家总说房价要降博取眼球，结果呢相信美丽谎言的最后都失望了，而听老任的没后悔。　　其实对于体制内来说改革双轨是好事，早改早跳出怪圈，不用被人盯着骂
　　@老蛮熊 19楼
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位养老保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间就只算视同缴费年限，但是缴费是为零的，这是非常不合理的。　　其实我个人认为，就目前的时代来说，为了牺牲一部分人利益而改革已经不符合现在的时代特征了，现在要改革，就要使大部分人群都收益，大部分人的生活提高，希望曾今那种打破铁饭碗，下岗再就业那种断人收入来源的改革再也不要来了~~~
　　公物媛　　
　　@糯米鸡4687
14:55:00　　@老蛮熊 19楼
14:36:01 　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的 养老 金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的 养老 金）不重要，重要的是损人（减少公务员的 养老 金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正...... 　　----------------------------- 　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。 　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位养老保险　　-------------------------　　楼主看法有道理的，一些纯属发泄的回复言论，他们懂什么，不足道也。　　其实仔细想后，相当多的公职人员应该是希望并轨的，特别是有门路有能力的。　　如果并轨后，体制内外退休待遇不同轨将不再成为体制内人员流动的限制，将会有大批的有能力又得不到应有使用和待遇的人员流出。　　只是国家应该不会放任这种事情发生，仍会用种种手段限制或束缚这些人。　　赞成取消双轨。　　
　　@老蛮熊 18楼
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　你说的对. 老百姓能有什么办法? 　　另外,年金制等做法是否出来，跟并轨毫无关系, 即使不并轨, 一样可以出来.
　　@糯米鸡4687
14:55:00　　@老蛮熊
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险　　-------------------------　　@limitless117 22楼
15:30:38　　楼主看法有道理的，一些纯属发泄的回复言论，他们懂什么，不足道也。　　其实仔细想后，相当多的公职人员应该是希望并轨的，特别是有门路有能力的。　　如果并轨后，体制内外退休待遇不同轨将不再成为体制内人员流动的限制，将会有大批的有能力又得不到应有使用和待遇的人员流出。　　只是国家应该不会放任这种事情发生，仍会用种种手段限制或束缚这些人。　　赞成取消双轨。　　-----------------------------　　呵呵, 既然如此, 皆大欢喜, 楼主还放什么P? 你不是打楼主的脸么? 懂得真多!
　　楼主：糯米鸡4687 时间： 14:55:31　　@老蛮熊 19楼
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的 养老 金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的 养老 金）不重要，重要的是损人（减少公务员的 养老 金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位养老保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间就只算视同缴费年限，但是缴费是为零的，这是非常不合理的。　　其实我个人认为，就目前的时代来说，为了牺牲一部分人利益而改革已经不符合现在的时代特征了，现在要改革，就要使大部分人群都收益，大部分人的生活提高，希望曾今那种打破铁饭碗，下岗再就业那种断人收入来源的改革再也不要来了~~~　　_________________________________________________　　不是牺牲一部分人利益. 蛋糕就那么大, 以前有人拿多了, 不合理, 调整一下. 并不是牺牲一部分人利益.
　　这贴子由享受养老双轨制的人上人写出来，只觉得鼻中闻到一股味道，犹如穿了半个月不脱的烂袜，一脱出来，其味道臭中生酸，又醇又浓，真是极品啊。
　　@老蛮熊
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 19楼
14:55:31　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间......　　-----------------------------　　举个例子, 10个苹果, 两个人分, 一开始, 一个人拿8个, 另一个人拿2个, 不合理. 现在要调整一下, 每人五个, 你不能说牺牲了第一个人, 对吧?　　听你的意思,下岗再就业那种断人收入来源是错误的, 那该怎样纠正这个错误? 是不是应该把当年下岗的人请回来给个铁饭碗?
　　这贴子由享受养老双轨制的人上人写出来，只觉得鼻中闻到一股味道，犹如穿了半个月不脱的烂袜，一脱出来，其味道臭中生酸，又醇又浓，真是极品啊。
　　@老蛮熊
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 19楼
14:55:31　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间......　　-----------------------------　　举个例子, 10个苹果, 两个人分, 一开始, 一个人拿8个, 另一个人拿2个, 不合理. 现在要调整一下, 每人拿8个不可能,所以每人五个, 你不能说牺牲了第一个人, 对吧?　　听你的意思,下岗再就业那种断人收入来源是错误的, 那该怎样纠正这个错误? 是不是应该把当年下岗的人请回来给个铁饭碗?
　　@老蛮熊
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 19楼
14:55:31　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间......　　-----------------------------　　举个例子, 10个苹果, 两个人分, 一开始, 一个人拿8个, 另一个人拿2个, 不合理. 现在要调整一下, 每人拿8个不可能,所以每人五个, 你不能说牺牲了第一个人, 对吧?　　听你的意思,下岗再就业那种断人收入来源是错误的, 那该怎样纠正这个错误? 是不是应该把当年下岗的人请回来给个铁饭碗?
　　年金？ 养廉金？　养廉银？　　来源不同？　　又是民脂民膏吧!　　自己给自己发奖金？有才！　　明天我就上折子，推行火耗归公！　呵呵
　　回复第4楼，@heye1965　　不破不立，双轨制取消应马上实行，公务员只是人民公仆，凭什么退休后不工作了，仍然享受特权。拿的钱比别人多？公务员凭什么不交养老金，难道真是当佣人不拿工资。这不是在侈谈公平公正。 　　------------------------- 　　顶 　　--------------------------　　+10086　　
　　@糯米鸡4687
14:55:00　　@老蛮熊
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险　　-------------------------　　@limitless117 22楼
15:30:38　　楼主看法有道理的，一些纯属发泄的回复言论，他们懂什么，不足道也。　　其实仔细想后，相当多的公职人员应该是希望并轨的，特别是有门路有能力的。　　如果并轨后，体制内外退休待遇不同轨将不再成为体制内人员流动的限制，将会有大批的有能力又得不到应有使用和待遇的人员流出。　　只是国家应该不会放任这种事情发生，仍会用种种手段限制或束缚这些人。　　赞成取消双轨。　　-----------------------------　　首先，年金制度肯定跟双轨制有关系，因为年金制度就是补充养老保险。而当今的机关事业养老保险制度，并不能严格的算是社会保险制度，因为它不缴费，不存在责任与义务对等，既然连社会保险都不是，何来的补充养老保险？因此如果在没有并轨之前，建立所谓的公务员年金制度，根本就不成立~~~~
　　楼主：糯米鸡4687 时间： 14:55:31　　@老蛮熊
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@weiguangjun 25楼
15:41:48　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间......　　----------------------------　　你的前提就是错误的，蛋糕并非都是一定大的。社会保险不是资源，并不是有额度限制，所谓的调整，首先不应该是在目前情况下直接减少一部分人的利益而补充另一部分人的利益，而是应该想办法吧蛋糕做大做强，而在这做大做强的中间，将做大的部分向目前弱势群体倾斜。工资以及养老金都是个人的收入，而个人收入从一方面来说是一个刚性的，一般很难削减的，想想有人扣你工资你是一个什么想法，这也是非常不人道的。不能扣就就只有加了，而且工资养老金收入的增长是大势所趋，为什么不用比较温和的手段来改革，非要大刀阔斧，中国大刀阔斧改革伤害的人难道还少么？？
　　楼主：糯米鸡4687 时间： 16:00:16　　楼主：糯米鸡4687 时间： 14:55:31　　@老蛮熊19楼
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的 养老 金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的 养老 金）不重要，重要的是损人（减少公务员的 养老 金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@weiguangjun 25楼
15:41:48　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位 养老 保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间......　　----------------------------　　你的前提就是错误的，蛋糕并非都是一定大的。社会保险不是资源，并不是有额度限制，所谓的调整，首先不应该是在目前情况下直接减少一部分人的利益而补充另一部分人的利益，而是应该想办法吧蛋糕做大做强，而在这做大做强的中间，将做大的部分向目前弱势群体倾斜。工资以及养老金都是个人的收入，而个人收入从一方面来说是一个刚性的，一般很难削减的，想想有人扣你工资你是一个什么想法，这也是非常不人道的。不能扣就就只有加了，而且工资养老金收入的增长是大势所趋，为什么不用比较温和的手段来改革，非要大刀阔斧，中国大刀阔斧改革伤害的人难道还少么？？　　==========================================================　　我已经说了, 一部分人由于不合理的制度, 拿多了, 现在纠正过来. 这并不是减少一部分人的利益. 比如说, 由于系统故障, 你的银行卡里多了1000元钱, 你不能说, 这1000元不能扣除, 应该给所有储户都加上1000元.
　　@老蛮熊
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@糯米鸡4687
14:55:31　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间......　　-----------------------------　　@weiguangjun 30楼
15:48:50　　举个例子, 10个苹果, 两个人分, 一开始, 一个人拿8个, 另一个人拿2个, 不合理. 现在要调整一下, 每人拿8个不可能,所以每人五个, 你不能说牺牲了第一个人, 对吧?　　听你的意思,下岗再就业那种断人收入来源是错误的, 那该怎样纠正这个错误? 是不是应该把当年下岗的人请回来给个铁饭碗?　　-----------------------------　　我并没有要为历史翻案的想法，也并没有就这个事情深入分析。下岗再就业这个事情，从结果来来看，是正确的，因为他解放了生产力，给国企解了包袱。但是从过程上讲，个人并不赞成。人为的单方面撕毁契约合同，所谓的买断工龄，把广大的国企企业职工全部甩给社会，国家根本没有负担起应该承担的责任，造成社会的动荡，放眼全世界，哪个资本主义国家敢这样大面积大范围的人为造成失业？？？过去就不多说了~~~
　　“国家财政”这四个字真是个宝，什么民脂民膏，只要一戴上这四个字，这钱就变了性质，“人民”就管不着了，仿佛变成了皇帝天子从天庭带下来的金银珠宝个人私产，他想怎么花就能怎么花。以至于变着法子换名字给自己发零用钱，今天用“养廉金”，明天用“养廉银”，后天大后天不如就用“养廉铜”、“养廉铁”吧，你“人民”还不是只能干瞪眼！　　有才！
　　问楼主个问题, 如果公务员退休工资不变, 而国家通过各种政策和途径使体制外的退休金远远高于公务员的退休工资, 你还会反对并轨么?
　　@糯米鸡4687
15:55:00　　@糯米鸡4687 20楼
14:55:00 　　@老蛮熊 19楼
14:36:01 　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的 养老 金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的 养老 金）不重要，重要的是损人（减少公务员的 养老 金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正...... 　　----------------------------- 　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。 　　正像兄所　　-------------------------　　制度的设计会有各种方法和技巧。只从达到的结果与效果来说:如果一个人的工作年限30年。作为公职人员工作5年，10年，以至更长时间后，如果转到社会上非公职的其他岗位，他的相关退休待遇等方面并不受太多负面影响的话，这对于体制内的人来说，完全是好事情。　　国家愿意放这个手吗？现有的双轨，实际上是许多公职人员背动的被双轨了。某种意义上说，也是国家限制公职人员的一种手段。　　
　　楼主：糯米鸡4687 时间： 16:00:16　　楼主：糯米鸡4687 时间： 14:55:31　　@老蛮熊19楼
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@weiguangjun
15:41:48　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间......　　----------------------------　　@weiguangjun 36楼
16:05:34　　你的前提就是错误的，蛋糕并非都是一定大的。社会保险不是资源，并不是有额度限制，所谓的调整，首先不应该是在目前情况下直接减少一部分人的利益而补充另一部分人的利益，而是应该想办法吧蛋糕做大做强，而在这做大做强的中间，将做大的部分向目前弱势群体倾斜。工资以及
金都是个人的收入，而个人收入从一方面来说是一个刚性的，一般很难削减的，想想有人扣你工资你是一个什么想法，这也是非常不人道的。不能......　　-----------------------------　　首先，一个制度合不合理并不是那么好判断，不能按照某一部分人认为这个制度不合理就说明这个制度不合理，因为制度是否合理一方面是由历史造成的，另一方面制度也要顾及一些少部分的意见，如果按照这个推论，那么社会的弱势群体永远是社会的少部分，那么那些中产以及富豪阶层就可以按照少数服从多数的意识来随意取消那些惠及少数弱势群体的制度。　　再者，任何人的权力与意志都应该得到尊重。制度造成的结果，个人并没有过错，为什么非要改革让当前的一部分承担前面政策造成的后果？这是典型的群体意志战胜个人意志，个人服从群体，在当经社会，个人的意志一样应该得到尊重，每一个的权益都不应该收到漠视。
　　@weiguangjun 39楼
16:14:47　　问楼主个问题, 如果公务员退休工资不变, 而国家通过各种政策和途径使体制外的退休金远远高于公务员的退休工资, 你还会反对并轨么?　　-----------------------------　　呵呵，目前国家的主体思路就是这样，也是一直都这样做的。为什么企业职工退休金连提9年？而你什么时候听说过公务员或者机关人员的工资加过？？国家就是一边不动，另一边不断的提高，进而减少差距，从而自然过渡。　　另外，我从来也没有反对并轨，相反，我也非常赞成并轨，只不过简单的制度并轨并不能够解决当前首要的问题，目光要放长远，并轨不是目的，只是手段。
　　楼主只懂了一半　　楼主拿着自己懂的这一半越说越糊涂　　其实双轨制的本质就是计划经济养老和市场经济养老两条轨道　　现在是市场出问题了　　而不是计划出问题了　　市场出了什么问题呢？　　因为我们敬爱的政策制定者，想用计划的手管理需要市场化的养老　　中国企业养老和证监会和足协的毛病是完全一样的
　　楼主：糯米鸡4687 时间： 16:00:16　　楼主：糯米鸡4687 时间： 14:55:31　　@老蛮熊19楼
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@weiguangjun
15:41:48　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间......　　----------------------------　　@weiguangjun 36楼
16:05:34　　你的前提就是错误的，蛋糕并非都是一定大的。社会保险不是资源，并不是有额度限制，所谓的调整，首先不应该是在目前情况下直接减少一部分人的利益而补充另一部分人的利益，而是应该想办法吧蛋糕做大做强，而在这做大做强的中间，将做大的部分向目前弱势群体倾斜。工资以及
金都是个人的收入，而个人收入从一方面来说是一个刚性的，一般很难削减的，想想有人扣你工资你是一个什么想法，这也是非常不人道的。不能......　　-----------------------------　　银行系统故障给我多加了1000块，这个不是我的原因造成的，我没有过错。相反，进入我账户的钱，银行如果在不通知我的前提下随意划走，这就是侵犯我的权益，我是有权力提起诉讼的，就算是公安，安全等国家暴力机关，也只能冻结账户，而不是随意从账户上化钱走。　　在我国才会出现你说的那种情况，在法律制度规范的西方国家，这1000块真有可能就划给我，而不需要还回去。至于是不是所有账户都划1000，那我就不做评论了，他划不划不关我的事情，只要我无责任就行了~
　　楼主：糯米鸡4687 时间： 16:00:16　　楼主：糯米鸡4687 时间： 14:55:31　　@老蛮熊19楼
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@weiguangjun
15:41:48　　呵呵，这是目前看到第一个理性而且有依据的回复。我本来想经济论坛，起码喷起来也要有点深度有点水平，结果发现现在经济论坛也已经沦落到杂谈板块了，都是一些乱喷乱叫之流，只会贻笑大方。　　正像兄所说的，其实大部分国家人员都希望能够并轨，因为虽然目前机关事业单位
保险不用缴费，但是掣肘太多，而且非常不合理。最起码两者之间不能互相流转，你在机关工作，如果辞职去了企业，那么以前在机关工作的时间......　　----------------------------　　@weiguangjun
16:05:34　　你的前提就是错误的，蛋糕并非都是一定大的。社会保险不是资源，并不是有额度限制，所谓的调整，首先不应该是在目前情况下直接减少一部分人的利益而补充另一部分人的利益，而是应该想办法吧蛋糕做大做强，而在这做大做强的中间，将做大的部分向目前弱势群体倾斜。工资以及
金都是个人的收入，而个人收入从一方面来说是一个刚性的，一般很难削减的，想想有人扣你工资你是一个什么想法，这也是非常不人道的。不能......　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 41楼
16:17:44　　首先，一个制度合不合理并不是那么好判断，不能按照某一部分人认为这个制度不合理就说明这个制度不合理，因为制度是否合理一方面是由
造成的，另一方面制度也要顾及一些少部分的意见，如果按照这个推论，那么社会的弱势群体永远是社会的少部分，那么那些中产以及富豪阶层就可以按照少数服从多数的意识来随意取消那些惠及少数弱势群体的制度。　　再者，任何人的权力与意志都应该得到尊重。制度造成的结果，个人......　　-----------------------------　　你说这些没意义. 为什么国家现在考虑这些问题? 因为没那么钱养公务员了. 你再叫唤也没用, 叫唤也叫唤不出钱来. 如果还能承受, 国家根本就不会考虑并轨的问题. 只能怪当初招太多人吃财政饭.
　　脑残的理论。　　取消社保局，全世界都是收养老税，全国统一退休标准。　　
　　@weiguangjun
16:14:47　　问楼主个问题, 如果公务员退休工资不变, 而国家通过各种政策和途径使体制外的退休金远远高于公务员的退休工资, 你还会反对并轨么?　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 42楼
16:20:52　　呵呵，目前国家的主体思路就是这样，也是一直都这样做的。为什么企业职工退休金连提9年？而你什么时候听说过公务员或者机关人员的工资加过？？国家就是一边不动，另一边不断的提高，进而减少差距，从而自然过渡。　　另外，我从来也没有反对并轨，相反，我也非常赞成并轨，只不过简单的制度并轨并不能够解决当前首要的问题，目光要放长远，并轨不是目的，只是手段。　　-----------------------------　　公务员怎么没加过工资? 说话可要讲良心! 据我所知, 2007年, 公务员工资涨了一倍. 以后每年都在涨, 只不过幅度没那么大而以, 但一个月少说可以涨300~500.
　　还是自己做赚钱，进行投资，赚更多的钱来的保险。或者多生个孩子，让孩子来帮自己养老是最靠谱的。政府养老？做梦吧。政府能养谁，还不是民众来养政府。只不过10个瓶子，变成9个盖，然后变成100个瓶子9个盖，再后来变成1000个瓶子9个盖。等大家发现了问题，那么危机也就产生了。
　　不是双轨制的问题，是企业养老金亏空太多了。不并轨的话，若干年后企业退休将无养老金发放，而公务员拿着高养老金，这样会出现动荡。这个问题上层比较纠结。　　不过楼主不用担心，并轨是不可能的，制定政策的人都是公务员事业单位的人，自己的利益岂能受损。
　　@weiguangjun
16:14:47　　问楼主个问题, 如果公务员退休工资不变, 而国家通过各种政策和途径使体制外的退休金远远高于公务员的退休工资, 你还会反对并轨么?　　-----------------------------　　@糯米鸡4687
16:20:52　　呵呵，目前国家的主体思路就是这样，也是一直都这样做的。为什么企业职工退休金连提9年？而你什么时候听说过公务员或者机关人员的工资加过？？国家就是一边不动，另一边不断的提高，进而减少差距，从而自然过渡。　　另外，我从来也没有反对并轨，相反，我也非常赞成并轨，只不过简单的制度并轨并不能够解决当前首要的问题，目光要放长远，并轨不是目的，只是手段。　　-----------------------------　　@weiguangjun 47楼
16:33:30　　公务员怎么没加过工资? 说话可要讲良心! 据我所知, 2007年, 公务员工资涨了一倍. 以后每年都在涨, 只不过幅度没那么大而以, 但一个月少说可以涨300~500.　　-----------------------------　　恩，兄可以查一下目前国家就公职人员工资的发文。目前公职人员的工资发文还是2008年的文件，后面国家再没有就工资构成发过文。因为各地公职人员的收入地域性差别比较大，一般来说是两年调整一次，一次人均也就100左右，当然高干会加的比较多一些。至于另一块的津贴加没有加或者是其他行业加没有加，真还不好统计，但是全国范围内，自从2008年阳光工资构成发文之后，真没有发过文。
　　我说的市场化的养老，并不完全是说养老保险要进行市场化运作　　养老保险是市场化的结果　　是市场经济发展到一定层次必然要出现的　　而不是计划经济发展到一定层次必然要出现的　　计划经济不会自动产生任何东西　　养老保险是市场经济中看不见的手制造出来的　　你现在要抓着这只手扶乩　　其结果可想而知
　　@老蛮熊
14:36:01　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公平，很多人的想法只是为了要大砍公务员的收入，至于自己的
金会不会因此提高他们并不在意，也就是说在这个问题上利己（增加自己的
金）不重要，重要的是损人（减少公务员的
金），媒体的鼓噪同样如此，现在需要一件比较“大”的事来让众人狂欢，就像李天一那个事一样，改革双轨可以说正......　　-----------------------------　　@weiguangjun 23楼
15:36:28　　你说的对. 老百姓能有什么办法?　　另外,年金制等做法是否出来，跟并轨毫无关系, 即使不并轨, 一样可以出来.　　-----------------------------　　关于这一点，在下与朋友你看法有所不同，目前的状况是双轨制肯定是要改的，但是如果直接一刀切等于公务员工资要降低，为了平衡这部分的损失，减少对改革的抵触情绪，年金制算是一种变相的补偿，国家的财政目前缺钱，大规模加薪不现实，但是减薪这种事会比较慎重
　　讨论渐理性，其实体制外的人几乎全部反对双轨制，而体制内的人出于各种认识和考虑，许多人也并不十分认同双轨制。　　当然，都各自怀着自己的想法。　　
　　@limitless117 52楼
17:34:17　　讨论渐理性，其实体制外的人几乎全部反对双轨制，而体制内的人出于各种认识和考虑，许多人也并不十分认同双轨制。　　当然，都各自怀着自己的想法。　　-----------------------------　　关键是现在大部分群众都是不太了解事情的真相，被媒体鼓吹的为了反对双轨制而反对双轨制，并没有看到事情的本质。一旦制度真的并轨了，但是与他们的预期想去甚远，就会有跳出来说一些言论，而且一些专家包括国家都不能来拿出有效的手段来纠正一些误解，相反而是进一步迎合这些声音，最终事态很可能越变越糟
　　并轨的目的是要求平等，也就是拿一样的退休金。楼猪不要胡扯退休金的来源。
　　@limitless117
17:34:17　　讨论渐理性，其实体制外的人几乎全部反对双轨制，而体制内的人出于各种认识和考虑，许多人也并不十分认同双轨制。　　当然，都各自怀着自己的想法。　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 53楼
18:59:02　　关键是现在大部分群众都是不太了解事情的真相，被媒体鼓吹的为了反对双轨制而反对双轨制，并没有看到事情的本质。一旦制度真的并轨了，但是与他们的预期想去甚远，就会有跳出来说一些言论，而且一些专家包括国家都不能来拿出有效的手段来纠正一些误解，相反而是进一步迎合这些声音，最终事态很可能越变越糟　　-----------------------------　　很容易做到的事，利益集团却不想做
　　@土老巴2011 54楼
19:16:43　　并轨的目的是要求平等，也就是拿一样的退休金。楼猪不要胡扯退休金的来源。　　-----------------------------　　顶
　　@土老巴2011 54楼
19:16:43　　并轨的目的是要求平等，也就是拿一样的退休金。楼猪不要胡扯退休金的来源。　　-----------------------------　　顶
　　@xindongjiao 1楼
13:15:11　　不破不立，双轨制取消应马上实行，公务员只是人民公仆，凭什么退休后不工作了，仍然享受特权。拿的钱比别人多？公务员凭什么不交
金，难道真是当佣人不拿工资。这不是在侈谈公平公正。　　-----------------------------
　　五毛拿好。
　　楼主无耻至极，并轨后，以前财政支出给公务员养老的部分可以直接划进养老基金，弥补养老金的缺口。　　
　　回复第41楼(作者:@糯米鸡4687 于
16:20)　　@weiguangjun 39楼
16:14:47　　问楼主个问题, 如……　　==========　　一个发一万一月，一个发一千每月，每年提高一次，一次100，你以为大家是傻子？　　
　　机关事业单位不创收，为神马不少拿退休金？
　　@土老巴2011 54楼
19:16:43　　并轨的目的是要求平等，也就是拿一样的退休金。楼猪不要胡扯退休金的来源。　　-----------------------------　　顶
　　@土老巴2011 62楼
19:30:33　　机关事业单位不创收，为神马不少拿退休金？　　-----------------------------　　d
　　@土老巴2011 62楼
19:30:33　　机关事业单位不创收，为神马不少拿退休金？　　-----------------------------　　d
　　@土老巴2011 62楼
19:30:33　　机关事业单位不创收，为神马不少拿退休金？　　-----------------------------　　d
　　回复第18楼(作者:@老蛮熊 于
14:36)　　笑看楼主被狂喷，只能说楼主知道的太多了，取消双轨呼声的核心在于减少公务员收入而不是真的所谓为了公……　　==========　　脑残，拉平体制内外的退休工资正是一种公平的行为，财政这部分负担少了，可以减税或者补充养老金缺口。　　
　　楼猪确实是在放狗屁！
　　我的理解是这样：公务员也必须跟普通民众一样是自己交钱来养老，这个跟需要纳税是一样的道理！用财政直接拨款给公务员养老就是错的（雇主没发给他们工资吗？？？）！　　公务员只是一种职业，雇主是政府，每个月也是照样领工资，照样交税，所以也照样要交保险！
　　五毛屁话！　　
　　养老保险不是社会的2次分配，税收才是社会的2次分配。
　　@糯米鸡4687
18:59:00　　@limitless117 52楼
17:34:17 　　讨论渐理性，其实体制外的人几乎全部反对双轨制，而体制内的人出于各种认识和考虑，许多人也并不十分认同双轨制。 　　当然，都各自怀着自己的想法。 　　----------------------------- 　　关键是现在大部分群众都是不太了解事情的真相，被媒体鼓吹的为了反对双轨制而反对双轨制，并没有看到事情的本质。一旦制度真的并轨了，但是与他们的预期想去甚远，就会有跳出来说一些言论，而且一些专家包括国家都不能来拿出有效的手段来纠正一些误解，相反而是进一步迎合这些声音，最终事态很可能越变越糟　　-------------------------　　楼主想多了。　　社会群体心理的表现形式，引导与利用？　　这些发表反对或赞同的网友所处的阶层，社会地位，内心的真实想法？　　呵呵　　
　　@土老巴2011 62楼
19:30:33　　机关事业单位不创收，为神马不少拿退休金？　　-----------------------------　　不创收难道还不吃饭了？照你这么说，军队还不创收了，连军队也撤销了算了~~~~　　欢迎用理论或者事实来辩论，对于无理据的乱喷乱吠，走好，不送~~~~
　　@glassesmonke 60楼
19:26:54　　楼主无耻至极，并轨后，以前财政支出给公务员
的部分可以直接划进
基金，弥补
金的缺口。　　-----------------------------　　有疑问或者有歧义，欢迎提问或者辩论，至于无耻至极这个词语，不好意思，原物奉还。　　养老金分为入口与出口，财政支出给公务员
的部分你是出口，无论从哪里出，都会到参保对象手里。　　入口就是国家要给公务员交的养老金，这个可以交养老基金，一旦并轨之后也肯定是要这样做的，但是就像我上面说的，你交的钱肯定没有最后公务员退休拿的多，只会更大的造成缺口
　　作者：i领衔主演 时间： 15:47:38 　　这贴子由享受养老双轨制的人上人写出来，只觉得鼻中闻到一股味道，犹如穿了半个月不脱的烂袜，一脱出来，其味道臭中生酸，又醇又浓，真是极品啊。--------------------------+1
　　举报 回复 作者：土老巴2011 时间： 19:34:57 　　楼猪确实是在放狗屁！　　---------------------------------+1
　　这个破国家还讲神马国际标准？为了维护利益集团的利益就讲国际标准了？
　　@心通99 69楼
19:40:51　　我的理解是这样：公务员也必须跟普通民众一样是自己交钱来
，这个跟需要纳税是一样的道理！用财政直接拨款给公务员
就是错的（雇主没发给他们工资吗？？？）！　　公务员只是一种职业，雇主是政府，每个月也是照样领工资，照样交税，所以也照样要交保险！　　-----------------------------　　恩，兄这样理解很正确，的确也应该是这样处理。但是具体到具体情况来说，养老保险基金实际上也是政府在管理，缺口也是政府在兜底，政府对于养老基金是无限责任（他可以采用一定措施，但是最终还是政府兜底）。财政交钱到社保基金，也相当于财政将自己的钱交到自己兜底运营的基金，人为的增加了环节，降低了社会效率~~~　　同时我也分析了，实际上利用财政给公务员交养老保险进保险基金，很可能是收不抵资，更加造成缺口~~
　　@土老巴2011 72楼
19:42:46　　养老
保险不是社会的2次分配，税收才是社会的2次分配。　　-----------------------------　　顶
　　@土老巴2011 72楼
19:42:46　　养老
保险不是社会的2次分配，税收才是社会的2次分配。　　-----------------------------　　社会保险均是社会的二次分配，而且二次分配的属性比之税收更加倾向于弱者，拜托还是先去好好读读理论知识再来~
　　@i领衔主演 37楼
16:13:46　　“国家财政”这四个字真是个宝，什么民脂民膏，只要一戴上这四个字，这钱就变了性质，“人民”就管不着了，仿佛变成了皇帝天子从天庭带下来的金银珠宝个人私产，他想怎么花就能怎么花。以至于变着法子换名字给自己发零用钱，今天用“养廉金”，明天用“养廉银”，后天大后天不如就用“养廉铜”、“养廉铁”吧，你“人民”还不是只能干瞪眼！　　有才！　　-----------------------------　　d
　　1就是1,2就是2.明明很简单的事情为什么总是搞那么复杂?　　一句话说到底,好东西坏东西老百姓心里门儿清.　　是好东西大家自然会主动参加.而如果你只是想框别人进去然后坑压拐骗,那大家自然就不爽.　　解决办法也不是没有,放开自愿选择不就成了?想参加养老保险的就参加,不想参加的就不参加.　　这样大家就没话说了.　　但你为什么不能自愿选择?不管别人愿意不愿意,统统强制执行?而执行的结果又让大家伙实在太失望,太不公平,太有猫腻.所以大家不气愤才怪.　　还有请别断章取义,随意拿国外公务员退休待遇来比,为什么你不同时比比国外公务员的贪污比例差距?不比比国外公务员对公众的服务态度?那些贪污的钱怕也够发你们公务员好几辈子的开支了吧?
　　@土老巴2011
19:42:46　　养老
保险不是社会的2次分配，税收才是社会的2次分配。　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 81楼
19:57:20　　社会保险均是社会的二次分配，而且二次分配的属性比之税收更加倾向于弱者，拜托还是先去好好读读理论知识再来~　　-----------------------------　　理论知识在中国不管用. 我既没看出二次分配倾向于弱者,也没看出税收倾向于弱者. 我看到的是, 只有公务员才能享受到国家的各种资源和保障, 其他人除了缴税给国家基本就没别的事儿了.
　　归根结底, 现在是没那么多钱养机关/事业单位了. 你就算有一万个理由也变不出钱来.
　　楼猪断章取义的厉害.　　国外别人是公务员是个苦力服务活,一般人都不想去干,所以才给了退休金高等优势以吸引人去做公务员.　　而鸡国公务员不是官就是爷.连大学毕业生都争先恐后的争抢着去考去当,还需要高薪高退休金去吸引吗?　　而且既然是不直接创造利润的服务为主的部门,为什么还要定义它的薪水和退休金非要比普通民众的高?　　是我们一个脑袋不够用?还是某些集团太无齿?
　　@weiguangjun 85楼
20:16:58　　归根结底, 现在是没那么多钱养机关/事业单位了. 你就算有一万个理由也变不出钱来.　　-----------------------------　　我的看法正好跟兄相反，现在不是没钱养公职人员，公职人员从来就不愁没有钱来养活，现在只是国家被动的被要求推出一个并轨新政策，但是这个政策我怀疑根本就没有经过深思熟虑，又是在摸着石头过河，这是最令人担心的~
　　@weiguangjun
20:16:58　　归根结底, 现在是没那么多钱养机关/事业单位了. 你就算有一万个理由也变不出钱来.　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 87楼
20:19:07　　我的看法正好跟兄相反，现在不是没钱养公职人员，公职人员从来就不愁没有钱来养活，现在只是国家被动的被要求推出一个并轨新政策，但是这个政策我怀疑根本就没有经过深思熟虑，又是在摸着石头过河，这是最令人担心的~　　-----------------------------　　如果这是公务员的普遍认识, 那真的太悲哀了. 老百姓都被榨干了.
　　@weiguangjun
20:16:58　　归根结底, 现在是没那么多钱养机关/事业单位了. 你就算有一万个理由也变不出钱来.　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 87楼
20:19:07　　我的看法正好跟兄相反，现在不是没钱养公职人员，公职人员从来就不愁没有钱来养活，现在只是国家被动的被要求推出一个并轨新政策，但是这个政策我怀疑根本就没有经过深思熟虑，又是在摸着石头过河，这是最令人担心的~　　-----------------------------　　如果国家真的不愁没有钱来养活你们, 那根本没必要闲着没事儿"并轨".
　　@鲍菊花 42楼
16:22:38　　楼主只懂了一半　　楼主拿着自己懂的这一半越说越糊涂　　其实双轨制的本质就是计划经济
和市场经济
两条轨道　　现在是市场出问题了　　而不是计划出问题了　　市场出了什么问题呢？　　因为我们敬爱的政策制定者，想用计划的手管理需要市场化的
养老　　中国企业
和证监会和足协的毛病是完全一样的　　-----------------------------　　
　　一派胡言　　
　　凭什么公务员一分钱养老金不用交，而退休后拿的却是我们交钱的人的数倍？　　如果这个规定是合理的，那么为什么全世界找不到第二家？　　如果采纳清华那只祸国殃民的杨姓母狗的建议，在双规制不取消的前提下却延长退休年龄甚至延迟领取养老金的话，我代表我个人会考虑辞职自谋生路。国家每年从我个人身上少得到的，就是几万的净流入。　　反正也不指望活一百岁，更不期待所谓的养老金养老，何必帮公务员去卖命？笑话
　　@weiguangjun
20:16:58　　归根结底, 现在是没那么多钱养机关/事业单位了. 你就算有一万个理由也变不出钱来.　　-----------------------------　　@糯米鸡4687
20:19:07　　我的看法正好跟兄相反，现在不是没钱养公职人员，公职人员从来就不愁没有钱来养活，现在只是国家被动的被要求推出一个并轨新政策，但是这个政策我怀疑根本就没有经过深思熟虑，又是在摸着石头过河，这是最令人担心的~　　-----------------------------　　@weiguangjun 89楼
20:26:50　　如果国家真的不愁没有钱来养活你们, 那根本没必要闲着没事儿"并轨".　　-----------------------------　　理想分析，我不站在任何一边。政策是公职人员定的，怎么会缺少钱来养活自己，中国又不是美国，必须通过预算法案，中国领导花钱，什么时候需要通过百姓投票？　　其实并轨不并轨并不是问题本身，而是并轨之后会怎么办，群众们想到了没有？并轨之后，公职人员的养老金基本没变化，反而更有可能为到目前的社保基金创造缺口的话，那么这种并轨，有什么意义呢？
　　@weiguangjun
16:14:47　　问楼主个问题, 如果公务员退休工资不变, 而国家通过各种政策和途径使体制外的退休金远远高于公务员的退休工资, 你还会反对并轨么?　　-----------------------------　　@糯米鸡4687
16:20:52　　呵呵，目前国家的主体思路就是这样，也是一直都这样做的。为什么企业职工退休金连提9年？而你什么时候听说过公务员或者机关人员的工资加过？？国家就是一边不动，另一边不断的提高，进而减少差距，从而自然过渡。　　另外，我从来也没有反对并轨，相反，我也非常赞成并轨，只不过简单的制度并轨并不能够解决当前首要的问题，目光要放长远，并轨不是目的，只是手段。　　-----------------------------　　@weiguangjun 46楼
16:33:30　　公务员怎么没加过工资? 说话可要讲良心! 据我所知, 2007年, 公务员工资涨了一倍. 以后每年都在涨, 只不过幅度没那么大而以, 但一个月少说可以涨300~500.　　-----------------------------　　看了半天，这个我最想回复，本人公务员，副科级，月工资拿到手的2600多一点，前年是，去年是，今年还他妈是。　　不要喷我说嫌少辞职啊，当公务员还不是被社会这个大漩涡卷进去的。很多事情是随大流，身不由己，　　工资少，但是听着光鲜，找对象都他妈有底气。一说是公务员，电话里就同意见面了。
　　回复第16楼(作者:@糯米鸡4687 于
14:24)　　@化风幻影 15楼
14:17:05　　我们的要求是你交多少，我也交多少……　　==========　　次奥，这种说法是我们要公平！　　
　　@海底晒太阳的螃蟹 86楼
20:17:26　　楼猪断章取义的厉害.　　国外别人是公务员是个苦力服务活,一般人都不想去干,所以才给了退休金高等优势以吸引人去做公务员.　　而鸡国公务员不是官就是爷.连大学毕业生都争先恐后的争抢着去考去当,还需要高薪高退休金去吸引吗?　　而且既然是不直接创造利润的服务为主的部门,为什么还要定义它的薪水和退休金非要比普通民众的高?　　是我们一个脑袋不够用?还是某些集团太无齿?　　-----------------------------　　所有的问题都是有因果的，都是连续的，割裂的去看问题是不负责任的表现。　　正是因为机关事业单位不直接创造利润的服务为主的部门，那么他们的收入就会收到更大的局限性。　　一个有能力的人，如果去企业，企业创造大量利润，那么这个人就会按照企业利润的比例来拿年薪，那么像这样有能力的人肯定不会呆在机关，绝对会去企业。或者即使先去了机关，看到现状了以后就会跳到企业去。或者即使不去企业，也最终升到领导岗位，去负责打方向问题，不会跟普通老百姓打交道了　　相反，那些没什么能力的人，就只想呆在机关，得过且过混日子，那么肯定就不会去企业。长此以往，机关沉淀下来的都是一些没有什么能力，没什么朝气的老头老太太，或者是那些所谓的劳务派遣员工，那些员工都是一个月拿点几百块钱的派遣工资，根本都没有什么服务意识，所以才会造成服务不好，事难办，门难进等等一系列的问题~~~　　所以这些服务部门关键是要能够留得住人才，留得住那些还有朝气还想做点实事的人。那么靠什么去留住人呢？
　　我们只是要一种相对的公平！是全体中国劳动者在创造价值……不是你们！知道不！　　
　　weiguangjun
20:16:58　　归根结底, 现在是没那么多钱养机关/事业单位了. 你就算有一万个理由也变不出钱来.　　-----------------------------　　糯米鸡4687
20:19:07　　我的看法正好跟兄相反，现在不是没钱养公职人员，公职人员从来就不愁没有钱来养活，现在只是国家被动的被要求推出一个并轨新政策，但是这个政策我怀疑根本就没有经过深思熟虑，又是在摸着石头过河，这是最令人担心的~　　-----------------------------　　weiguangjun
20:26:50　　如果国家真的不愁没有钱来养活你们, 那根本没必要闲着没事儿"并轨".　　-----------------------------　　@糯米鸡4687 93楼
20:41:21　　理想分析，我不站在任何一边。政策是公职人员定的，怎么会缺少钱来养活自己，中国又不是美国，必须通过预算法案，中国领导花钱，什么时候需要通过百姓投票？　　其实并轨不并轨并不是问题本身，而是并轨之后会怎么办，群众们想到了没有？并轨之后，公职人员的
金基本没变化，反而更有可能为到目前的社保基金创造缺口的话，那么这种并轨，有什么意义呢？　　-----------------------------　　楼主你的意思是，并轨后更加入不敷出，然后养老收支系统就崩溃？　　你担心什么？你是公务员？　　在不公平的制度下，一方得利，另一方则受到不公平待遇。你说谁怕？反正缺口都有了，得利者不知道吐出来一点，反而还要受不公平待遇一方再多出点血，天底下有这样的好事？　　这个双轨制的存在，对于大多数交纳者来说，本身就是没有意义的。既然没有意义，早就该取消了，而不是在这里讨论如果取消后会怎么样。　　楼主，你看得懂么？看得懂，能理解么？
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