• 各位领导、各位来宾会议现在囸式开始。年中国农村经济形势分析与预测研讨会暨《农村经济绿皮书》发布会现在开始首先介绍出席研讨会和出版发布会的专家，中國社会科学党委成员院副院长高全立、中央农村工作领导小组办公室局长赵阳、农业部政策法规司司长张红宇、国务院发展中心农村研究蔀副部长谢扬、国家发改委农村司副司长方言、农业部农垦局副局长吴恩熙、国家发改委小城镇中心副主任袁崇法出席会议的我们的合莋方和主办方嘉宾有社科文献出版社社长谢寿光同志；我们长期的合作伙伴国家统计局农村社会经济调查司副司长万东华同志；有我们社科院的监察局局长王延东同志，还有其他部门的领导和新闻界的代表对大家出席这次研讨会表示热烈的欢迎。

  下面先请中国社会科学院副院长高全立同志致辞

• 各位专家、学者，以及新闻媒体的朋友们大家上午好！首先我代表中国社会科学院对参加2010年《农村经济绿皮书》新闻发布会暨中国农村经济形势研讨会的全体与会嘉宾表示热烈的欢迎。2009年虽然受到国际金融危机和严重自然灾害的不利影响但在国镓以扩内需、保增长为主要内容的宏观政策调控下，在宏观经济形势好转的拉动下以及中央采取了一系列强农、惠农政策措施的支持下，中国农业、农村经济仍然保持了平稳较快的发展很好地实现了中央在2009年年初确定的农业稳定发展和农民增收的农业农村政策目标，实現了连续六年粮食增长和农民收入快速增长农业、农村经济出现了结构性的经济变化。“十一五”时期我国农业、农村经济和社会发展取得重大成就为有效保障国民经济又好又快地发展发挥了重要作用。

• 但是农业基础不牢，农业竞争力不强保持农民收入持续增长，保持粮食等重要农产品供求平衡等依然是农业、农村经济发展面临的多元问题这些问题的解决不仅需要继续实施被证明行之有效的政策，继续加大国家财政等方面的支持力度外还要坚定不移地不断深化农村改革，在坚持社会主义市场经济改革和保障农民的物质利益、民主权力的大方向下根据中央提出的统筹城乡发展和推进城镇化的发展战略，以及农业农村经济出现的新情况、新问题来调整改革的思蕗和政策。

• 由农村发展研究所和国家统计局农村社会经济调查司合作撰写的《农村经济绿皮书》是中国社会科学院年度经济形势分析系列报告皮书的一个重要组成部分，已成为国内外系统、完整地了解中国农业、农村经济发展现状的一个重要窗口和途径希望《农村经济綠皮书》能够在已有的基础上更上一层楼，为解决中国农村、农业经济发展中面临的问题为国家的决策提出更加详实有力的依据，和更具有科学性、前瞻性和可操作性的政策建议

  最后，衷心感谢各位来宾长期以来对我院工作的支持衷心祝愿此次发布会暨研讨会圆满成功。谢谢大家！

• 非常感谢高院长的致辞尤其感谢高院长对我们的鼓励，这么多年来一直是在院领导和各个职能部门的关怀下和帮助下，绿皮书才能茁壮成长下面请中国社科院农村发展研究所副所长李周同志做绿皮书发布和主题报告。

• 各位嘉宾各位同事，我受张晓山所长、张淑英司长和课题组同志的委托对今年的绿皮书做一个简要的介绍。今年的绿皮书的结构与往年基本相同变化表现在两个方面，一是以集体林权制度改革作为专题二是增加了农垦形势分析和预测一章。

• 一、农村经济形势与展望

  2009年农村经济形势好于年初预期主偠体现在以下8个方面：1.粮食和主要农产品供给稳定。虽然2009年遭遇了较为严重的自然灾害农产品单产略有下降，但是种植面积有所上升農产品总量仍然保持了稳定。2.农产品和农业投入品质量安全水平提高蔬菜、畜产品、水产品监测合格率分别达到96.4%、99.5%和97.2%；无公害农产品、綠色食品、有机农产品合格率分别达到99.1%、98.8%和100%。全年未发生大的农产品质量安全事故3.农民工就业再创新高。到2009年11月底全国外出就业的农囻工达到1.52亿人，已高于金融危机爆发前的水平4.农民收入再创新高。农民人均纯收入5153元实际增长8.5%，连续六年实现较高速度的增长农民囚均纯收入首次突破5000元，农民人均工资性收入首次超过2000元首次超过家庭经营第一产业纯收入。5.农民的民生状况进一步改善6.农村改革继續深化。集体林权制度改革全面推进农民专业合作社加速发展，农村供销社等领域的改革取得新的进展7.农村生态环境趋于改善。8. 中央財政支农的规模、范围进一步加大标准进一步提高，对调动农民生产积极性保障农村社会和谐稳定的局面，发挥了重要作用

• 展望2010年，根据课题组成员在数量模型基础上的预测分析第一产业增加值按2009年不变价格计算将达到3.7万亿元，比上年实际增长5%粮食总产量可望达箌5.3亿吨，油料总产量为3080万吨棉花总产量为680万吨，肉类总产量7800万吨猪肉产量4800万吨。农产品生产价格总体水平上涨4 %左右粮食生产价格上漲率可能超过5%。农民人均纯收入有望超过5500元增长率超过8%。

• 二、农村发展值得关注的几个问题

  1.农用土地非农化过程中的不平等交易问题

  在現实中人们非常关注一些地方政府以“反租倒包”、“返租转包”等方式动辄将以万亩计的土地转到非农村集体成员的手中产生的问题。这些做法确实需要加以规范然而，更加值得重视的是土地会因为集体产权转为国有产权而产生更大效用的制度安排这个制度安排不妀，同地不能同权、同价剥夺农民土地利益的做法就难根除，农民的土地权益保护就会异常艰难

• 农用土地非农化主要有两个问题，一昰用行政办法为被征用的农地定价用市场办法为非农用地定价，由此产生了巨大的差价收入二是追求税收最大化、且把招商引资作为基本手段的地方政府和追求利润最大化且把占用农地作为基本手段的企业家结盟，致使土地非农化引发了很多冲突

• 地方政府不宜成为土哋用途变更的最大受益者。地方政府的主要职责是根据土地利用规划确定可变更用途的农用地面积。土地用途变更权由谁获得应通过市場竞争来决定这个变更权由出价高的农民集体获得，地方政府就实现了土地用途变更权收益的最大化一般来说，农用地的区位越好農村集体出价越高，所以这种市场取向的做法不仅具有公开和公正的特性而且能够满足非农化、城镇化的要求。由于土地用途变更是农囻集体的自主选择也就消除了农民抵制土地用途变更的集体行为。

• 如果土地所有权仍然归农民集体所有企业的竞争就是愿意为获得非農用地使用权支付多少地租或股金的竞争，竞争的结果实现了地租或股金的最大化农民集体的利益得到了有效保护。农民集体以土地入股成为企业股东并获得持续性的股权收益，企业主要承担股权分红的责任为获得非农用地使用权的一次性支出急剧下降，有助于降低企业风险和产品成本我国现行的相关法规是非农用地必须收归国有。然而该法规的立法依据并不充分，需要加以修改为了尽快规范汢地交易行为，可以先搞一个条例同时研究正式立法问题。

• 2.城乡一体化构建的路径问题

  降低城镇门槛让更多的农民进入城镇成为市民嘚做法，有利于城市扩张和城市发展效率的提高因而会被越来越多的城市所认同并采纳。然而真正操作起来进入城市的肯定是获得成功的农民，其结果是农民身份的分化而不是城乡一体化，所以它仍是治标之策更为适宜的做法是充分发挥农村的比较优势，通过农村嘚更快发展逐步填平农村与城市之间的鸿沟，逐步实现普遍发展的目标我国农村已经涌现出一批依靠自身力量填平城乡发展鸿沟的镇村，在这些镇村里现行户籍制度已不起作用了。它们的大量出现会促进新的体制机制加速成长，使旧的体制机制越来越边缘化国家茬这方面的责任是，以公共物品和服务的均等化为目标为越来越多的村镇通过自身努力逐步填平户籍制度导致的福利鸿沟创造条件。

• 3.发揮市场机制基础作用的问题

  政府宏观政策的改善和农民对市场做出恰当的应对策略是中国农业和农村发展的两大力量然而现实中存在强調前者作用的倾向，以致于忽略了农民和市场机制的作用作为一个尚未完成转型任务的国家，必须继续保持深化市场取向的改革的方向必须继续加大深化改革的力度，必须更加充分地发挥市场配置资源的作用对市场机制配置资源的作用的调控必须慎重。

• 政府的职责是通过保护合法产权、维护公平竞争和提供公共物品等举措，营造一个把蛋糕做大的宏观政策环境在分蛋糕方面，第一次分配要保障工資份额抑制利润、利息和地租的份额。第二次分配要严格执行基本公共物品供给均等化等政策逐渐缩小地区和城乡之间国民公共福利嘚差异；第三次分配要有引导高收入者履行社会责任的政策，通过税收减免鼓励企业和个人拿出利润和收入做社会事业逐步完成由有事找政府不找社会的文化到既找政府又找社会的文化的转型。

• 三、目前农村政策调整的建议

  1.用保护所有农地的立法替代保护基本农田的规定

  農地保护制度应该针对所有农田“18亿亩耕地红线”主要与“基本农田保护”相关联，是土地管理制度的一个缺陷某些地方政府很容易茬“基本农田”和非基本农田之间玩障眼法，给农地保护增添麻烦鉴于此，建议用保护所有农地的立法替代保护基本农田的规定

• 2.实行獨立于户籍管理的“注册农户”制度

  目前，我国的支农政策基本覆盖所有户籍农民但现实中约有30%左右的户籍农民已经脱离了农业生产，舉家外出的“农民”约占20%他们不应享受国家财政支农补贴。他们的社会保障应通过城市政策调整来解决为了确保支农政策瞄准职业身份而不是户籍身份，有效解决“四项补贴”事实上成了收入补贴的问题应该实行独立于户籍管理的“注册农户”制度。“注册农户”的主要收入来自农业生产活动且具有一定的经营规模；至少有一个劳动力以常年务农；必须是农村的常住居民，且在本项制度建立前就拥囿农业户籍“注册农户”的认证机构为各级农业管理部门。国家财政支农投入应以“注册农户”为对象为了保持政策的连续性，其他農村家庭可继续享有已有的政策支持但不再享有新增农业政策支持。国家对“注册农户”进行免费技术培训并鼓励农业用地优先向“紸册农户”流转。

• 3. 加大农民合作社联社发展力度

  村庄的农业生产状况具有很大的相似性丰收年份都丰收，歉收年份都歉收因此，村级農民合作社无力解决农业生产波动造成的影响要解决这一问题，必须建立跨区域的农民合作社联社联社规模越大，其消除农业生产波動影响的能力越强有了联社，职业经理人施展才华就有了更大的空间农户之间互保互助的范围就大大拓展了，农村资金借贷和农业保險市场的发育环境就大大改善了它既消除了银行的风险，又免除了农户的危机

• 4.调整“大学生下乡”工程的方向

  有关部门推行的“大学苼下乡”工程的重点，应该是向合作社输送经过专门培训的大学生而不是让他们当村长或书记助理。从我们的调查看缺乏经理人才是匼作社发展的关键性约束因素之一，把经过培训的大学生输送到这个岗位有利于克服这个约束因素也有利于减轻大学生对自己前途的后顧之忧。

• 5.把发展“县辖市”和中心镇作为城乡一体化的重要突破口

  我国的设市标准太高根据我国的国情，可以把1万居民以上的人口聚居哋划为县辖市把万人以下的一批农村居民点按照中心镇建设，全国形成5万座左右具备基本的城市基础设施的中心镇再以下是几十到上百人不等的居民点。这种人口分布形成以后镇政府将成为最基层的基本公共服务承担者，而村只是一个地理名词

• 非常感谢李周副所长莋的主题报告。下面请社会科学文献出版社社长谢寿光发言因为我们这本绿皮书这么多年一直和社科文献出版社一起合作，他给我们很哆支持大家欢迎！

• 尊敬的各位专家、各位领导，新闻界的朋友们大家早上好！很高兴《农村经济绿皮书》今天和大家见面，这部皮书昰我们社会科学文献出版社极为重要的一本也是我们的核心皮书之一。它的内容经过我们多年的评估在整个皮书系列里有极为重要的哋位，但是相比经济蓝皮书和社会蓝皮书来说它的商业效应要低得多。原因就在于出版的时机不同毕竟人们最关心农村经济的问题，這本皮书希望在年底出但是由于一些原因一直推迟出版了。这本皮书已经有非常大的改进往年我们的《农村经济绿皮书》都是5月份出蝂，如果按照整个农业的进程这已经过去5个月了，所以它对现实的指导意义是要打折扣的当然它的研究意义肯定在。所以这款皮书对黨和政府有关“三农”问题的决策以及媒体和中国“三农”问题的读者提供了一个很好的研究成果同时也成为我国年度追踪“三农”问題成果最权威的发布平台之一。我作为绿皮书的主办方首先代表社科文献出版社，向农改所和国家统计局农村经济调查司作为主编方和囲同的创作团队以及其他关心这部农村绿皮书的单位和个人表示祝贺和感谢。

• 2010年中国农业、农村经济发展的有利条件和积极因素刚才李周组长已经做了报告，但同时我们也清醒地看到今年农业、农村经济的发展形势更为复杂。西南五省干旱给我国粮食生产的稳定发展、农民收入的持续提高增加了难度。我国依然是一个农业大国农业生产开展的情况、农产品的价格波动、农产品进出口的形势、农民轉移就业、农民增收等问题，不仅关系今年经济的平稳较快发展而且关系到能否处理好通胀问题，也关系到构建社会主义和谐社会所鉯“伤农”任何时候都不可以发生，农村、农业、农民始终是我们应该关注的重点我说的这些内容，在这本蓝皮书里由农管所和国家统計局的专家们做了详细的论述并且对未来的发展趋势做了科学的预测。所以这本皮书和往年的一样无论从内容，还是它的实际应用价徝都堪称精品力作之一。

• 我们也希望《农村经济绿皮书》的社会价值和市场价值能够得到最大化产生更好的影响，更能符合社会这僦有赖于媒体更加关注这部绿皮书的编撰、出版和推广，把它的主要成果通过不同媒体的表达方式加以解读和扩散，真正使它的社会价徝最大化我也再一次建议我们的主编把绿皮书改为“农村绿皮书”，把经济这两字去掉因为它所盛装的内容不仅仅是经济，而是整个Φ国农村的发展农村是一个大载体，经济、社会政治、文化各方面都在发展。这些年的内容已经越出经济所有去年和前年我都提出過请求，希望我们的主编和课题组再一次加以考虑谢谢大家！

• 非常感谢谢社长，首先感谢对我们的绿皮书进行了高度评价第二感谢谢社长提了非常好的建议，把经济两个字去掉我们的《农村经济绿皮书》包括农村发展，以前有些专题也确确实实超出了这些范围是关於农村的治安和社会的。谢社长提的建议我们会考虑第三说是实现我们绿皮书的经济效益和社会效益，两个效益的统一和最大化关于商业效益这方面，谢社长说关键问题是绿皮书的出版时间这个问题我有一点点存疑，即使把农村经济绿皮书提前到年底恐怕也取不到潒社会蓝皮书和经济蓝皮书那么好的商业效益，因为以往的经验是凡是沾“农”字边的书效益往往差一些，因为广大农民不买这和宏觀经济还是有差别的，说明“三农”问题是重中之重也是弱势的，是弱中之弱

  下面请我们近20年的长期合作伙伴，国家统计局农村社会調查司的代表万东华主任做专题报告他的报告也是大家比较关注的一个问题：如何看待当前农民工短缺的问题。

• 谢谢各位领导、各位专镓、新闻界的各位朋友有这么一个机会参加这次关于农村方面的会议。我今天发言的题目是怎么看待当前农民工的短缺问题我想先说苐一点，当前农民工短缺的表现我觉得有这么三个方面的情况：第一是当前农民工短缺主要表现为局部性的短缺。尽管内陆地区有些企業出现了招工难的现象但不是普遍现象，缺口最大、呼声最高的是加工制造业的聚集地区。

• 2009年全国外出农民工是1.45亿人，9076万人在东部沿海地区占全国外出农民工人数的62.5%，广大的内陆地区仍是劳动力的主要输出地这是从地位看。

  从时间上来看主要体现在春节前后，當初农民工短缺一方面，外部需求逐步增加订单增多；另一方面，农民工大量返乡过节所以造成了短期性的短缺。随后农民工外出囚数增多民工荒的现象得到了较大程度上的缓和。我们还有一些最新的数字但是从初步的统计情况来看，这个现象在春节前后出现较夶程度的问题

• 第二，目前农民短缺主要体现为劳动密集型行业的缺工更加突出目前缺工严重的主要在制鞋、玩具制造、电子装配、塑料加工等劳工密集型行业，劳动密集型行业缺工占比重高达80%—90%。

  第三技术工的缺口比例较大，普通一线工人缺口数量最多根据山东渻有关部门的调查，目前用人单位对求职人员有明确技师等级要求的约占需求总量的45%左右有40%多的人虽然有一定的技术要求，但求职人员Φ无技师等级和职称要求的占求职人数的60%左右反应在供求状况上，有技师等级和职称的人员明显供不应求而且技师等级越高，求人倍數越大对技师和高级专业技术职务求人的倍数达到了2.27，这个是缺口比例最大的

• 第二个方面是谈谈怎么看待民工荒，我也有三点认识：

  1.囻工荒是经济逐步向好的重要体现从去年年初的找工难，到年初以来各地频频出现的用工荒最主要的原因就是因为经济逐步摆脱了国際金融危机的影响，开始稳定回升向好经济的活动是活跃的，出口的订单增多各地用户需求明显增加。山东宾州受调查企业反映有4荿近期接受订单大量增加，五成小幅增加有近90%的企业订单有不同程度的增加。

  2.民工荒不是劳动力总量供应出现短缺而是低工资的廉价勞动力短缺。尽管我国沿海经济比较发达的地区劳动力确实出现了供不应求的现象，大量依赖外来农民工不少农村地区的留守人群主偠以“三八”、“六零后”为主，但从全国范围来看劳动力总量过剩，人多地小农村富余劳动力较多，农村劳动生产力低下等问题比較突出如果进城打工收入有较大的吸引力，农民工供应应该不成问题转移的农村剩余劳动力潜力大，转移的数量我认为还是比较可观嘚职工的收入确实有吸引力，有待于农村劳动生产率的提高南方地区一个人几分地的现象还是比较普遍的，总量还是比较可观的针對山东省东宁市的调查，77%的企业认为工资待遇低是造成招工难的主要原因目前缺工企业最为严重的主要是从事“三来一补”的劳动密集型加工企业，这些行业和企业大多受到国外订单商的制约利润空间较少，单件工价较低从了解的情况来看，月平均工资在1500元以下的招笁比较难但是2000块钱以上的招工基本上不存在问题。

  3.民工荒折射出新一代农民工的新需求目前，外出农民工主要以青壮年为主其中16—30歲的占比达到61.6%，也就是说16—30岁是80后的占到60%以上，16—25岁的占41.6%相对第一代农民工而言，第二代农民工的择业观念发生了很大变化不愿意從事工作环境差、劳动强度的大的苦活、脏活和累活，更加向往融入城市生活更加看中发展机遇。这是我对民工荒的三点看法

• 还有两點认识：第一，我认为民工荒是一种局部性的的现象是我国不合理的城乡二元结构、不合理的产业结构的反映，在一定程度上也是一个恏事有利于加快推进我国城乡一体化进程，促进我国产业结构的调整升级也有利于在一定程度上改善城乡劳动力的不平等待遇。在美國等主要发达国家劳动力资源远远不如我国丰富，但仍然有居高不下的失业率我国劳动力不是真的短缺，出现短缺的是低廉的农民工如不提高待遇，这类企业用工短缺的现象仍将持续下去最终可能导致这类企业被市场淘汰出去。城市人包括大学生的就业压力，依嘫十分突出如何促进我国产业结构的升级换代，提升企业的技术水平和竞争力合理调整收入分配关系，特别是提高用工成本占企业成夲的比重最终达到提高劳动者的报酬，是企业解决用工荒的根本途径

  第二，民工荒反映的是农民工对工资低、环境差、待遇不平等的┅种诉求农民工采取的是用脚投票的方式，这就需要加强对农民工权益的保护真正实现同工同酬。我就说这些谢谢大家！

• 非常感谢萬司长，对农民工短缺的问题从我们现在掌握的最新的数据出发，还有他们自己的观点对我们有很大的启示。下面请专家发言首先請中央农村工作领导小组办公室农村一组副组长赵阳发言，他本人对农村土地问题有很深的研究我们大家欢迎。

• 很高兴有机会来参加发咘会尊敬的张所长，女士们、先生们今天来参加这个会也是临时决定的，谈点感受一是对当前的形势，领导们说了想法这是一个囲识，这样一个好形势的取得取决于多方面的因素其中一个重要的因素是，近年来党中央、国务院对农业和农村工作的高度重视特别昰近几年国家的强农、惠农政策发挥了有效的作用。在广大干部群众的共同努力下农村的自然生产环境比较好，取得这么好的形势是多種因素作用的结果

• 从当前农业农村发展的形势来看，更多地还受到了多方面的挑战和约束主要是以下两个方面：第一方面，现在面临嘚资源的硬约束从我国自然资源和环境来看，土地资源非常稀缺人均耕地只有1.38亩，水资源比耕地资源稀缺的程度更高人均水资源只囿世界平均水平的1/4。资源约束可能是长期面临的约束基础设施方面，依然很薄弱近年由于对农田基本建设的投入减少，由于税费改革鉯后“两工”的取消有专家测算，对于农田基本建设的投入这一项就可能减少上千亿甚至是数千亿。这些年在基础设施的投入方面中央加大了力度但是和农民过去“两工”的投入相比，缺口还是非常大的所以，基础设施方面我们欠帐还是比较多这是从整个发展的硬的条件方面来看。

• 第二方面现在的发展环境，是6年连续增产而且连续6年农民收入增长都在6%以上，处在一个比较高的水平在这样好嘚形势下也容易产生对农业农村发展忽视的情绪，这也是对我们环境发展不利的方面从经济的发展和自然规律方面来讲，也有经济周期嘚问题可能也要警惕农业和农村发展出现拐点。

• 从农业发展的内在动力来看农业的比较效益依然是比较低的，而且现在劳动力素质的提高、培训和发展的要求来说也是不相适应的

  全球气候变暖的影响。近五年由于气候条件的影响，我国农业生产的受灾面积近五年提高大约有1/3成灾的面积增长了一半。

  面临这样一些约束我觉得从长期发展的趋势来看，农业农村发展还面临着比较严峻的挑战更为重偠的是我们在推进农业和农村发展过程中还需要体制机制的创新。这些年来农业和农村发展体制机制方面，我们的任务还很重相对于發展来说改革是滞后的，农业和农村发展体制机制创新的改革任务比较艰巨首先是农业的制度不够健全，一个是耕地保护和水资源保护特别是耕地保护不够。1997年中央出台我国最严格的耕地保护制度这些年我们虽然在完善制度，但是总的说来耕地保护的形势还是非常嚴峻的。这样一种紧张程度可能是由于整个近年来经济发展的方式没有跟资源节约的目标同步进行改革31年，到现在我们算过一笔帐，31姩我们的GDP增长了90倍左右耗费了多少耕地？我们耕地的净减少大约是1200万公顷去年我们的经济总量接近5万亿美元，是一个高速增长的31年淨减少了1200万公顷的耕地。这个可以做一个国际比较像东亚国家里面，日本资源条件跟我们差不多它的经济高速增长的时期——60年到95年，GDP的绝对增长是110倍左右总量到95年前后也是五万亿美元左右，整个国家在这个经济增长过程中耕地净减少只有103万公顷也就是说我们在资源利用的效率方面确实值得检讨，所以如果这样的发展方式不改变我国耕地保护的严峻形势难以扭转。

• 水资源方面也是我国现在18.26亿亩耕地中有效灌溉面积不到9亿亩，大概是8.8亿亩左右灌溉率是47%左右。问题是在灌溉面积中有节水灌溉的只有4成，全部灌溉用水的利用率夶约是47%，这是水利部的统计我国资源的稀缺程度和我们利用资源的方式是极度不对称的。这方面需要我们完善机制和制度这可能是下┅步农业农村发展需要特别关注和研究的一个重要方面。

• 金融方面农业农村发展现在最缺乏的是资金。融资难贷款难的问题一直是农業农村发展的瓶颈，直到现在为止应该说中央和国务院出了很多文件，都力图改变农村资金要素净流出的状态目前看来这样的态势还沒有太大的改观。我这里只有一个2007年的数据2007年底，农村地区县域范围内资金的净流出是1.22万亿，这几年没有太大的改变中央在制定一個政策，在县域范围内新增的存款用于本区域的放贷主要是给农户这个政策也没有得到好的贯彻和落实。这个事情从地方政府的角度来講还是非常可为的我最近在信阳调查，这里是一个800万人口的农业大市近年列为省里的农村试验改革区，在农村合作社、合作组织这方面的发展非常好，农村金融方面也做了探索我最近看到，经过一年多的制度创新和调整多数县，我大概跑了六七个县看了六七个縣，以县域范围看新增的存贷比都超过100%，不仅把县域范围内新增收的存款全用于农业、农村和农户而且还增加了，整个信阳市新增的存贷比用于农业农村这块超过70%中央一直想出台一个政策、一个文件，规定一个70%的比率在有些地方经过努力还是做到了，这里面有一些涉及到体制机制创新的问题比如怎么样完善担保体系，怎么样发展信用合作组织在农村金融问题的解决上，创新金融服务增加对农村的新的信贷机构等等这些措施，都能够起到比较好的作用但是，相反我们看到现在在这个问题上有一些困惑一提到农村金融问题，往往提到抵押和担保物不足的问题提到抵押、担保物不足的问题往往就盯着土地。农村金融要发展在这样的逻辑下，农村的土地特別是我们的耕地是不能担保的，不能做抵押农民的宅基地是不能做抵押的，这是法律明确规定的也是根据我国的国情来决定的一种特別的制度安排。是不是土地的抵押、农地的抵押就是农村金融收入的一个出路呢应该说我们有新的路可以探索。从国际经验来看也是这樣日本土地的抵押是可以的，因为他的土地是私有的但问题是，现在在给日本这些农户进行贷款的企业中真正的土地抵押贷款的比唎是非常低的，因为农地的价值本身很低

• 第二，如果农地的抵押发生了改变真正能够把农地变现的概率也是非常小的，实际发生的也非常之少也就是说，解决农户和农村中小企业贷款的根本出路还是要发展信用贷款，这从很多其它国家也能看到解决农业和农村发展的一些长期的约束，刚才讲到的资源、土地、金融、资金这些方面的问题中国现在在制度的创新和探索方面有很大的任务，但是可能偠根据我们国家的国情和实际的情况来进行探索我就讲这么多。

• 非常感谢赵阳局长他从资源约束，从体制机制创新方面来讲这也是農村发展的一个瓶颈和障碍。赵阳局长虽然发言时间不长但是给我们很大的启示。

  下面请农业部政策法规司的张红宇司长也是我们绿皮书发布会的老朋友，请张司长发言大家欢迎！

• 绿皮书发布会我参加了很多次，每次都有一些新的感悟特别是刚才听了李周所长和万東华司长的主题报告，还有对农民工的专题报告很受启发。李周所长对去年包括从深化改革这个角度谈了一些看法。从绿皮书的角度來看我感觉这个绿皮书秉承了十多年一以贯之的一些特点，除此以外又有了一些新的内容包括刚才李周所长提到的，比较深入地剖析叻当前农村经济面临的形势绿皮书无论是作为一个工具书还是作为一个皮书专著，都是我们作为政策研究者和参与者、实践者必不可少嘚、有用的书在此对绿皮书的作者和出版者表示感谢。

• 同时借此机会就当前的农村经济形势谈几点不成熟的看法。2009年在金融危机的背景下中国克服了比过去更加复杂、更加艰巨的困难，延续了党的十六大以来持续向好的大好形势无论从产业发展还是从农民收入来讲嘟是如此。从农业的产业发展看去年的粮食产量达到了10616亿斤，连续六年实现增产连续三年增长到1万亿斤以上；农民收入连续六年增长，去年总量达到5113亿增长了8.5%，好于去年这个时候高于去年讨论绿皮书时对2009年形势的预测。这两个好的形势的取得不仅对农业、农村经濟发展意义重大，而且为国民经济“保增长、保民生、保稳定”奠定了非常坚实的基础在过去的2009年，现在2010年已经过去了一个季度如果說过去的工作非常艰难的话，我们当前和今后面临的形势非常复杂各方面的压力其实比去年的金融危机背景下更大，今年并不轻松从農业、农村经济发展来看，方方面面有很多重要的工作我想有这么三个问题是需要引起高度重视的：一是要有产品的供给，特别是粮食嘚供给中央在今年的“一号文件”中提出来“稳粮保供给、增收惠民生、改革促统筹、强基增后劲”。农业部落实今年中央“一号文件”一是千方百计保持今年的粮食在1万亿斤以上，第二个千方百计确保农民收入增长第三是努力确保不发生重大的农产品质量安全问题，第四个努力确保是不发生重大的区域性问题应该说当初制定这个目标是经过深入考虑的，也是贯彻落实中央“一号文件”的具体举措

• 讲到今年的形势，有四项目标其实各项任务都不轻松，最主要一个是粮食问题即便按去年10616亿斤算的话，从人均占有水平来看并不见嘚比1998年多那年粮食总量10246亿斤，人均是412斤去年的粮食人均占有比例是398斤，大概还降了10斤从78年改革开放到98年，面向新时期20年改革开放，我们的粮食生产能力上升了四个台阶由6000亿斤增加多10000亿斤，平均五年上一个台阶而98年到2007年，我国粮食恢复到了1万亿又用了将近10年的时間接下来的三年，我国的粮食仅仅是去年和前年超过了1998年1998年是10246，2007年是10032去年是10616亿，也就是说中国的生产能力仍然在恢复我们现在在姠新的产量11000亿斤努力奋斗。从这个角度来讲保证今年的形势发展得很好，特别相对于现在的形势而言任务非常艰巨。大家比较关注的昰一季度包括现在五省市的干旱。第二持续这么多月的低温，包括北方地区、陕西地区持续低温对今年的夏粮，包括下一步秋粮都慥成了一些不可预测的损失今年的粮食继续保持在去年基础之上，再次获得丰收确确实实有很大的困难。

• 怎么解决这个问题刚才赵陽老师讲到，要保护资源包括怎样利用资源。这次干旱给我们一个启示其实我们在水资源利用方面，恐怕下一步要提到与耕地保护相提并论的重要层面耕地有一条18亿亩的红线，水资源有没有一个约束性的指标在这个前提之下农业、农技、农艺这方面的发展有没有一個节水灌溉的问题？有没有一个抗旱瓶颈的问题这些都为农业科技和基础设施建设提出了一个问题。包括水资源的合理利用方面确确實实要引起足够的重视。今年农业基础设施建设主要是农田水利建设农田水利建设关键是到农户每一家的田间地头，这块的建设恐怕要引起足够的重视包括我们所谓的节水灌溉，成熟技术的推广和应用这些方面恐怕需要国家加大投入力度，而这也是确保我们在有限面積上产出更高的一种潜在的或者有潜力可挖的重要领域

• 第二，在科研方面外部环境的问题，特别是增产潜力大、稳定性强的粮食比洳水稻、小麦、玉米，这类的研发一个是研发问题，一个是推广问题不仅要看到今年的问题，还要看到今后几年我们能不能够在18.26亿亩耕地在这个有限的资源框架下能够使有限的资源产生出比过去更多的效益。

  第三关于民工荒的问题。民工荒在今年的春节前后比较严偅但是并没有改变农村劳动力向外地转移的基本态势，也没有改变农业最近几年越来越出现农业尤其第一产业劳动力现在在局部地方开始出现短缺的这样一个基本事实如果从发展生产这个角度来讲，是讲到物的问题、科技的问题见物也要见人。最近两年包括上个礼拜，我刚刚从江苏回来这是我们国家的粮食主产区，也是一个农业强省现在农业劳动力日渐匮乏，实际对农业生产里造成了影响怎麼样解决这些问题？一是职业化人员的培养问题二是在制度整改方面，包括承包经营权方面就是规范经营和社会化服务的标准，再加┅个职业化的农业化基因主题我以为从今年保粮食这个目标来看，要考虑今年同时还要考虑长期。

  第四怎么样应对国际农业对中国農业的挑战，包括金砖四国包括巴西、俄罗斯、印度，发展中的一些大国它们的一些好的做法和经验可以学习。在全球农业竞争中怎麼样体现我方的利益体现中国农业的存在，也是确保的因素

• 第二个大的问题，农民收入大家知道，去年的农民收入是17175绝对的时候12022，也就是说我们马上要制定“十二五”既然面向“十二五”，在农民收入方面如果我们很难做到收入差距不缩小，那么能不能做到不擴大你不要说到“十二五”期间就1：3，1：2.5这好像也不太现象，但是不要在今年包括在今年的基础上继续扩增，这是需要认真考虑的┅个问题农民收入具体到各个国家，包括发达国家的经验一定程度上也体现了政府的手段。比如我们去年为什么农民收入在金融危机嘚背景下还能保持一个比较好的结果第一产业在收入构成里占到49%，工资性收入占到40%剩下11%分别是财政性收入3.3%，另外的7.7% 是有转移性收入提供的也就是说家庭经济收入和工资性收入占到89%，这两项非常重要家庭收入主要来自于卖粮食和卖其它农产品的价格收入，价格收入在佷大程度上比较有局限其实全世界的农民的收入在很大程度上都取决于价格因素。去年我到伊利诺伊州去访问有三千英亩玉米，因为增加了一些对美国农民其它方面的支出我问他的补贴对他的收入构成有多大的影响，他回答这些政策对他的收入有影响但是影响特别尛，可以忽略不计我说什么对你的影响大，他说中国人买我的玉米对我的影响大因为中国的玉米变化和全球的玉米对他的影响大概是200萬人民币的毛收入的变化，2700英亩折合中国亩是27000亩，一斤玉米一美分就是7美分也就是说增加一美分就增加70块人民币，也就是说32万就大概200萬人民币这个东西对他的影响非常大。如果我们没有最低收购价政策的支撑我们去年、前年这两年农民收入，特别是粮食价格很难维歭比较稳定的价格水平特别在去年金融危机的影响下，全球的农产品价格在大幅度下降但是我们没有。从这个角度来讲我们的粮食，特别是在价格支持方面是小步快跑每一年都有进步。这就是政府支持的很好的一点

• 第二，农民的工资收入其实政府的作用力是非瑺大的，我非常赞同统计局万司长说的民工荒问题，一个企业特别是构成度比较高的，劳动密集型企业是比较低的在金融背景之后，它的利润其实很薄了他不可能给一个初工，新进入第二产业门槛的农民一个更高的工资标准在这种情况下，和农民希望得到的工资收入确实有差距第二代农民工和第一代农民工有很大差距，第一代农民工今天是农民明天就不是了。第二代农民工今天可能是学生奣天就成了农民工。第三代农民工宁愿在家里待着也不愿意出来当农民工。这是一个时代一个区域的农民工的现象有一个工资标准，這个工资标准与能够支付的成本高度相关这意味着产业的布局和产业的转移都联系在一块。第三、第四就不再多说了最近到江苏调研，广东的农民和江苏的农民现在从政府这个角度来讲都希望增加转移性收入，特别是财产性收入农民自己的承包地，出来以后转包费鼡多高或者说广东那边的农民工的收入有三个来源，第一是集体经济的收入第二是务工收入，第三是农民自己的房屋、自己的地出租鉯后的租金收入这个财产性收入各占1/3，从局部地方来看财产性收入和转移性收入对农民的意义同样很大。增加农民收入政府肯定要囿所作为。特别要注意边远地区牧民的收入和渔民的收入，努力使农民收入保持一个稳定的增长

• 第三，城镇化的问题如果说前32年的妀革是依靠工业化，城镇化的发展有两个方面：一是吸纳劳动力增加农民收入不是从农民收入这个角度考虑，而更多的是从转移农民收叺这个角度考虑都表现为城镇化对农民转移就业和增加收入的作用。另一方面城镇化减少了农民以后，可以使中国现在的农业发展在現在基础上一倍、两倍地提升土地规模提升它的规模效益还是完全可以做得到的。比如现在有2亿从事农业的劳动力第一产业的劳动力，下一步减少一半如果现在有3亿，减少一半我觉得是完全可行的但是农业不可能达到美国一个家庭200公顷的面积，但是在现有的基础上增加一倍、两倍是有可能的增加一倍就意味着留在农村的就是农业收入。城镇化的问题就是下一步在哪里城镇化重点是在中小城镇，為什么前一段城镇化发展相对于工业化是滞后的所谓低成本的工业化，从乡镇企业需要搞起劳动力低成本，这就构成了中国工业化发展的低成本的概念这个低成本推动了中国经济30年持续发展。相对于低成本的工业化我们的城镇化是比较高的，一个农民基础设施的投入，包括各种各样的社会服务其实直接、间接的要成为北京人，一个农民想成为北京人你能解决廉租房吗？你今天是农民不可以，但是明天你的户口变了成了北京市居民了，廉租房就下来了一个农民几十万，一百个、一千个、一万个呢这个成本相当高。从这個角度来讲要成为四川某个县县城的居民，在北京打工20年挣下工资收入20万，在北京买不起10平米的房子但是在四川某个县的县城，一萣能买得起

• 第一，最近我们到江西赣南赣南为了促进城镇化发展，城市里的房子建设如果有医院进来，农民工住院的话政府给掏1500為什么我们现在讲城镇化，而不讲城市化我们需要发展不是现在规模超大的北京、上海这样的城市，而是2870个县县城的人口增长一倍，昰中国城镇化的必由之路我以为是非常有道理的。

  第二中西部地区。如果说从城镇那边来讲是中小城市从区域来讲，重点应该发展Φ西部地区城市化的密度相对于东部而言还是非常小的。

  第三一系列政策。一是就业的问题中西部地区就业的问题，联系到刚才讲箌的农民工短缺的问题第一就涉及到就业，在本县域范围之内要成为城里人的话首先要有工业，包括它的产业布局金融危机给我们提供了什么机会呢？大量相对低端的产业可以转移一方面工业化成本继续保持，另一方面农民就地就居就业比往东部转移效果更明显┅个农民可以通过自己的努力，同时提高父辈赚的钱足够在中西部地区发展，现在教育部门有一个比较好的设想

  第四，是社会保障這次到江西去调研，农民也讲只要在城里面能够获得跟城里人一样的社会保障，最基本的是能够替代土地提供的保障问题其实农民要茬一个补偿到位的情况下承包地，农民可以通过承包地推出部分人员进城从这个角度来讲，就需要我们构建一个城乡平等的环境解决怹的养老问题，解决他的后顾之忧的问题我的发言就到这里。谢谢！

• 非常感谢张红宇司长张红宇司长参加过几次绿皮书的发布会、研討会，这次讲的是最系统、最全面的首先是对我们皮书高度评价，是一本好书我们很受鼓舞。你对农产品供给、农民收入、城镇化这幾个大问题全面系统地讲了一下他的观点，同时也反映出农业主管部门政策研究方面的权威水平以后绿皮书发布会还要继续请你做一個全面的概述和给我们提供这方面的意见。谢谢！

  下面请农业部农业经济研究中心主任宋洪远同志发言

• 在经济快速转型这个背景下，农村经济分析中有几个问题我是比较困惑的在这里提几个问题和大家共同思考和讨论。一是如何看待乡镇企业的变化和农村工业化的地位问题。这几年我们使用数据进行分析很多事情都来了，比例本身的问题和以往怎么比较，怎么看的问题这个事儿在转型过程中，峩们将来在分析农村经济运营的时候对这个事情要有一个把握和判断。这里面既有统计口径、统计方法和实际企业的改制带来的一些数據上的变化和我们出来的一些分析数据不好判断的问题。还有一个主要问题工业化和城市化推进之后，城市企业特别是和产业方面嘚融合，可能还停留在原来的基础上城市怎么着、农村怎么着，如果我们从结构看老是设定一个城市的产业结构是什么样的，农村的產业结构是什么样的我估计差距将来判断越来越困难，会越来越大对这个事情我们要有一个在方法上处理和思维上调整的问题。

• 总的來看乡镇企业在工业化过程中，特别是在农村的工业化过程中历史作用不可低估，它确实是中国农村工业化道路的一种途径和一个路孓但是随着工业化的推进，随着城镇化程度的加深特别是在转型加快的时候，我觉得原有的一些分析方法需要调整如果从乡镇企业法对乡镇企业定义的三个特点来看，现在乡镇企业就不是乡镇企业了周其仁先生很早以前写过一篇文章，叫《乡镇企业的性质》我提嘚第一个问题，对乡镇企业怎么看涉及到农村经济的大问题，两个方面一是份额的变化怎么看，二是工业化的作用增加怎么去评价

• 峩们现在说的是农村市场份额的变化与市场化关系的问题，现在我们一说市场无论是从县级以下消费额的比重来看，还是从制度法来看从农民消费来看，比重都是下降的一方面是人口结构在发生变化，更重要的是市场化的变化结果无论是从教育条件还是从基础设施，还是从交换的方式来看都使得农民不一定在乎在县及县以下地点买他需要的消费品。你把农民购买消费品如果把衣食住行和大的家電进行分类，再看他从哪购买的话就会发现，很多东西是到城市去买的我们细想想，买一个电器特别是买汽车，在县级市买和在地級市买和在省城买现在的交通条件，获得市场信息的情况和售后服务情况差别很大为什么要在县城买呢？这也是转型中的一个问题對这个事情不要一看比重下降就觉得不好，其实好的指标比重下降是好的这是我们需要关注的，市场份额的下降和市场化的关系

• 第三，城乡关系的变化这几年从数据上来看都很明显，收入差距在扩大消费差距也在扩大。现在的问题是城市化战略问题现在我们提出來“大、中、小”，我们在“九五计划”中就已经提出来了“大、中、小”协调，怎么衡量以人口为标准，因为中国人口比重不一样标准不一样，目前还没有提出很好的大、中、小城市的标准看他的协调，怎么协调发展就是比例。西方评价城市化协调的问题实际仩是看大、中、小城市功能之间的协调问题不是人口比例的协调问题，不同规模的城市功能是不一样的他们的功能正好是一个互相的補充。我们将来到底以什么为重点以中小城市和小城镇为重点，在我们国家来讲要实行转移，考虑城镇化的选择问题实际上要把产业結构和城市结构结合起来考虑我们安排什么样的城市，我们要考虑什么样的城市能够更好地吸纳什么样的产业我们在这个地方布局什麼样的产业，需要把那么多劳动力吸纳到那个产业中去这就有一个就业弹力的问题；什么规模的城市布局，什么样的产业能够更好地吸收或者更多地吸收农村劳动力的问题。这是我个人的看法把这三个结构结合起来才能看出怎么样才是最合理的。

• 第四特别是我们进叺新世纪以来，区域之间的关系有了新的变化农村地区特定区域的发展问题突出了。比如主产区中部地区的农业增长快于中西部地区，但是中部地区的农民收入和消费的增幅下降又快于东部和西部地区这个问题在市场化过程中更为明显的时候恰恰不利于农业的现代化問题，这是一个主产区的发展问题二是牧区的发展问题。我们的观察点有六个牧区我们专门做了一个研究，我们发现特别是这几年夶的补贴政策来了以后，对牧区的发展对牧民的收入产生了很大的影响，牧区成了一个发展很慢的地区而且很多地方返贫。

  第三类地區是石山地区看贫困地的分布图，不发达地方、贫困的地方都是在石山地区90年代我们曾经有一个山区，有一个开发试点后来再也不講这个问题了，实际上现在山区问题很突出去浙江就能发现，浙江穷地方都在山上浙江现在提出一个战略，叫“建设山下之乡”现茬我们要研究主产区、牧区和石山地区的发展。

  学习绿皮书和我最近做一些研究的时候注意到一些问题注。用我自己的话说依靠老的思维方式、依靠老的分析方法、依靠老的判断，可能会对这些问题做出一些反的解释有新的视角、新的思维才可能会有一些正面的解释。

• 非常感谢宋洪远主任他实际上提出了几个他比较困惑的问题，这些问题用老的思维方式、老的思维方法是不好解释的我想宋洪远提絀的几个问题值得我们探讨和分析。

• 我补充一个数据我们分析的结果是300万到500万的城市。

• 300万到500完成时和重点的中小城市和中西部地区恐怕還有一定差别下面请国务院发展研究中心农村部副部长谢扬同志发言。大家热烈欢迎！

• 首先祝贺第18本《农村经济绿皮书》的出版我首先高度评价这本绿皮书。因为它在“三农”领域的作用我的概括是它使城里人和乡下人通过这本书了解了“三农”和国民经济社会发展嘚关系和全貌。在一定意义上对引领“三农”领域的改革发展起到了不可替代的作用

• 刚才听了宋洪远的发言，我很有心跟他讨论但是峩已经准备了稿子，我们在会下再讨论2009年国务院发展研究中心农村部在研究金融危机背景下农产品供求关系平衡时发现了一些新动向，主要体现在三种产品上油菜籽、豆粕和牛奶，首先是油菜籽在我国植物油脂消费高速增长和国内生产难以有效扩大的情况下，进口油脂油料的依赖已经超过60%我国植物油消费从上世纪90年代中期以来，食用油消费的构成发生了重大变化首先从菜籽油消费位居首位的局面轉变为豆油位居首位，菜籽油消费则下降到第三位第二位是花生。还有一个情况是目前国外营养学界建议，把食用油脂的摄食量由总熱量的40%降到30%其中饱和脂肪酸摄取量应该不多于10%，单不饱和脂肪酸要高于10%多不饱和脂肪酸要低于10%。因此单不饱和脂肪酸较多的油类是橄榄油、茶籽油，因此应对进口大豆的挑战不仅要在打着进口和走出去的物流渠道上做文章，还应该着力发展油菜、花生等由于我国油菜种植面积85%左右集中在长江领域，发展油菜不与粮食作物增土地资源，根据农业部测算目前南方可利用冬闲耕地约946.7万亩，其中面积較大的有江西、湖北、湖南、广东、广西、四川、贵州、云南八个省区考虑到马铃薯、蔬菜和玉米等的发展，油菜可发展面积约300万公顷目前的问题是，农民不愿意利用冬闲田要求发展油菜机械化，但是我们油菜籽的收割机械虽然有但是农民不认识，问题在哪呢因為掉价率特别高，一收割的话特别高这种机械放在加拿大掉价率也就是10%，我国10%是特价的据农机的院士讲，20、30年之前美国研究农业机械的选题和立项，甚至研究过程中要跨领域专家进入不单是农机的专家，要有经济学家要有营养学家，要有粮种专家都要共同对农業进行探讨，而我们这方面不够我们研究农业机械跟农艺相结合，因此这个领域的问题要经过科研、国家来组织攻关

• 第二，豆粕从2006姩猪肉开始发生剧烈波动以来，产生了养猪成本、饲料价格等多个问题政府也出台众多政策措施。我国的分析思路是由于农村劳动力轉移趋势加快和农村老龄化过早到来，农村由过去一家一户养猪的格局已经发生根本变化据分析，规模养殖户已经超过50%养殖50%，养殖周期也从原来10—12月缩短到4—6月有数据说明，饲料蛋白结构发生了变化原来饲料里的豆腐蛋白以粉为主转变为豆粕，吃粮食的畜禽和吃蛋氨酸的已经有了明显区别有研究表明，我国玉米的增长势头已经开始减缓有局部过剩的现象，似乎需要出口饲料的更多决定因素是夶豆，而且是进口的在油脂行业这是副产品，过去经常处于过剩和挤压状态从2003年以来，我国几次农产品大幅波动都与豆粕价格突然上漲相关关键的是外资。目前全国前10位饲料公司有六个在珠三角地区其养殖周期和价格周期发生了频繁错位，据我了解这些公司的原料采购部都有专业的期货团队，对国内外的整个农产品价格波动有充分掌握

• 第三，牛奶去年国内奶粉挤压和进口奶粉冲击，不少人都從三聚氰氨事件上找原因但并没有形成科学有效的发展思路，结果都去追求养殖经营规模似乎这样就可以提高安全的监管力度，我想茬这里披露一个乳品的长期争议看能否成为科学的瓶颈。牛奶生产现在有两种路线保险奶一般采用72摄氏度，能够较多地保全原奶的营養物质缺点是必须冷藏，保质期最多3天72小时。第二瞬时超高温常温奶，一般采用摄食135度到125度超高温奶储存期达到69个月，但营养物質损失相对高前者鲜奶保质期短，是有奶源分布的周边城市的选择后者主要分布在北方的奶源不够但消费群集中的发达城市，以往以嬭粉作为主导这种格局是2000年以前的格局，世界500强之一的利乐公司是超高温奶的包装材料、饮料加工设备和罐装设备的主要制造商随着1985姩利乐公司进入中国市场，常温下保存期长达6个月的超高温奶开始长期植入市场牛奶可在常温下长时间保存，这是以保牺牲牛奶价值为玳价的原奶中的营养物质分为三大类，蛋白质、脂肪和糖以钙为重点的矿物质、维生素以及一百多种活性生物物质，由于牛奶生产工藝不同各种牛奶营养价值大相径庭，超高温储存期可达69个月出现不少各种营养素质的加工奶。这里我介绍国际乳品联合会总部讲的卋界上两种工艺牛奶并存，欧美一些发达国家有条件追求牛奶的口味跟营养中国的专家说，目前我国奶源贫乏冷冻条件不充足，发展瑺规奶能让更多人喝上奶是功不可没的，常温奶凭借可长期保存和相对廉价的优质占了中国乳液近70%，因此这里的一个基本事实是发苼三聚氰氨事件的基本是常温奶。

• 最后我做一个综合点评：

  第一上述事例显而易见，这几个产品都与农产品和实体加工对外开放的状况高度相关

  第二，全球性的金融危机国外人认为是全球化的危机，他们定义全球化就是跨国公司化

  第三，我们农产品追求可持续发展追求产业经济安全和食品质量安全，不得不重视上述问题这与当前和长远发展密切相关，在后危机时代尤其如此我的发言完了。谢謝大家！

• 非常感谢谢部长的发言谢部长的风格跟前几位不一样，讲得非常专而且把问题谈得非常深，不光涉及到经济问题还涉及到技术问题，把经济和技术结合,但是最终涉及到怎么看待对外开放怎么样看待全球化跨国公司进入到中国农业、农产品这个领域，对于我們保障我们自己的农产品供给所面临的挑战和保障我们食品安全所面临的挑战谢部长讲的和刚才宋洪远司长讲的农产品贸易可能是相关嘚，而且这个问题等于谈得更深入、更具体、更专业这方面对我们也会有很大的启示。下面请我们的老朋友国家发改委农村司副司长方言同志从发改委的角度来谈一谈。

• 首先祝贺这本书今年又出版了我参加发布会好像不多，我印象中原来11月份有一个起草讨论，我参加那个比较多参加这个发布好像是第二次。时间关系对这本书的赞扬就不说了。我想主要谈谈对于今年整体农村形势的感悟

• 大家都紸意到昨天的电视新闻，国务院常务会讨论了两个文件第一，关于扶持当前农业生产政策的文件出了十二条，从4月10号开始着手这件事凊4月18号拿出初稿向国务院汇报，一直到昨天国务院常务会正式通过。第二个文件是农机化文件农机化文件历时四年，这个文件的特點不光是涉及到了农业机械化，关键涉及到我们几十年没触动的农机工业这些问题可能跟刚才谢部长讲的相关，但是观点可能不一样

  对于今年的形势，相对来讲是比较严峻的所以农业部紧急给国务院打了一个报告，对今年总体的农业生产形势是不太看好的

• 第二，國内需求依然非常不足所以出现了一些产品价格的下跌。

  第三农产品质量安全问题确实是太令人担忧了，从今年年初开始新闻媒体不斷爆料

  第四，农业生产依然处于薄本微利的状态农民收入和从农业生产上面的收入相对来是非常低的。

• 这四个大题目下农业的压力是仳较大的气候条件，西南部影响非常严重影响三个产品。前一段时间报纸上已经开始说橡胶是“天胶”说如何如何暴涨。这几年经瑺坐过山车这个情况比较复杂，和整个世界的石油价格是联系在一起的和我们国家的汽车工业水平是连在一起的。食糖的国际市场价格也飞快飙升国家在抛了200多万吨之后压了，所以一路回到50万吨以下但是仍然位居高位。昨天早上参加国务院会之前我看了一下期货的價格大概还在5200左右所以糖类的价格上升是因为减产造成的，这个不可避免油菜籽，本来我国现在的对外依存度已经很高西南省区又昰我国油菜籽主产区，对质量和产量是有影响的但是确实是低温造成的影响，整体的播期和收割期要延迟整个播种期的推后，可能对紟年粮食生产会有一点影响这是国内的情况。国外的情况整个世界农产品市场按照今年春季，包括国外的一些期货公司还是做气候農产品交易的分析，今年农产品还是处于一种熊市的状态

• 第一，世界经济泡沫破了一个事件接一个事件不断出现，更深层的东西我们鈳能还不知道看来世界经济的复苏不是这么简单的，中国一枝独秀到底在世界经济份额当中占多大的比重，从总量上来讲我们有一萣的规模，但是从人均、经济结构等方面我们确实还有很大的差距从农产品对我们的影响，价格上可能除了像棉花、糖由于世界减产引起的上升以外其他的农产品基本上处于熊市。今年大豆的价格一直相对比较低油菜籽也比较低，如果按照昨天国务院出台的政策来看如果提高油菜籽产量，我们国内和国际的菜籽油的价格要倒挂500、600块钱现在看来压力非常大。国家启动最低收购价临时收储以后前景鈈是很乐观，希望财政更加加强这方面对企业的补贴能够拉国内油菜籽一把，不然国内企业可能要转向进口国际的菜籽油因为600块钱的價差确实太大了。从油菜籽角度来讲现在看来问题也比较大。大豆的问题不是很大连续N个月，基本上大豆价格相对是比较平稳的粮喰价格相对也是平稳的，西南地区由于出现旱情情况略有上升。各方非常关注北方的粳稻由于东北地区气温比较低，前几天又大雪所以对育秧造成了影响，这对期货操作可能是一种信号但是真正情况怎么样要看今年的总体情况。现在的气候我们经过多年监测发现，世界的气候很有意思如果遇灾的话应该是多地遇灾，绝不可能发生在一个国家要说丰收都丰收，前几年连续几年风调雨顺的情况就結束了现在气候专家对此也非常关注。从气候条件来讲还有很大的不确定性从国内需求来讲，原先非农业生产的人进入了农业最典型的是生猪，靠国家收储有点作用但关键问题还是存栏规模太大，生猪特别是母猪存栏现在是4900多万头，这么大量的母猪存栏量猪肉價格靠12万吨、20万吨的收储能解决什么问题呢？更何况马上进入消费旺季所以要政府发信号，要调整生产结构如果不调整生产结构不行。

• 比如我们的瓜菜瓜菜现在超出世界人均占有二到三倍，本来中国是一个纤维膳食的国家对水果的需求跟别的国家不一样，但是这么高的人均占有量是不是就造成了价格的因素现在从价格来讲，供需已经不是价格上升和下降的主要因素在这种情况下内需上升不了，價格上涨的空间是没有的现在这么大的供应量，而恩格尔系数包括食品需求，在现在人均多少美元GDP的收入状况下而且加上现在的房價，刚刚房价开始下来去年大家都把目光集中在房价、医保、孩子上学的问题上，所以对启动日用品和食品的消费需求就没有优势所鉯这样给农产品内需造成了很大的压力，现在库存很多特别是小麦，政府收了3000多亿斤这么大的库存，小麦价格肯定上不去而且可以看粮食局的信息中心出的月报，世界粮种组织发了“中国除外”在这种情况下面临的压力有些不是农业能解决的。

• 质量安全问题涉及到農业方式的问题这个问题我们现在感觉到有一些束手无策，一是要提高生产效率提高生产效率就涉及到机械化的问题，可以算一个帐如果将来40%的人口在农村，中国还有6亿人在农村18亿亩土地，相对经营规模还是比较小所以在一亩三分地上做文章，又要提高劳动生产率又要提高收益，确实有点难从生产角度来讲，怎么样提高收益问题确实比较大。现在提优质化我一直觉得这是一个动态的概念，因为优质是不断提高的过程比如说国光苹果，再优质一个人也就吃两三个，这一代淘汰了再吃好的所以这是一个比较困扰我们的問题。质量安全从今年一月到四月都是热点我专门去海南进行了调查，看了以后感触非常深我们现在加强了对质量安全的监管，我们嘚注意力要放在生长环节现在在舆论导向上可能有一些问题，包括一些营养专家包括本人在内，这里面有一个什么问题呢到底什么樣的东西就叫好东西，什么样的菜就叫好菜现在看见西红柿那么红，苦瓜那么绿以前在插队的时候农村的苦瓜不是这个颜色，是不是囿问题到底什么样的产品是真正安全的产品，农产品颜色要好不能有虫眼，这是不是把我带入了一个消费误区但是总体上我感到，潒现在这种模式是绝对不可持续的不会长久的。

• 前一段时间报刊文摘上针对蔬菜的一篇文章讲到现在种植蔬菜的问题，氮磷钾不合理以后这个土地就彻底荒芜，在中国有限的18亿亩土地怎么办牛奶养殖的问题，刚才谢扬说巴氏奶和高温奶的问题巴氏奶对于中国来说昰有限的，我们的奶牛养殖水平很低不光是产量低，卫生条件很差在座的吴局长，原来我们的奶牛养殖都是集中在农垦集中在周边嘚农场，相对来讲卫生条件比较好特别是2002年以后，内蒙的高度发展农户散养，养殖水平很低特别是很脏，很多奶牛养殖场不够国标这种奶不用135度高温消毒行吗？这就是中国的国情

• 为什么要大规模发展，不是说为了让它奶牛的产能放缓而是要让他按照国家的标准匼理养殖，在这种合理养殖的前提下规范化养殖的前提下才有巴氏奶，如果没有这个巴氏奶就无从谈起首先奶的质量要高。原料环节昰中国农业的软肋也是中国农产品加工的软肋。

  还有就是饲料的抗菌素的问题为什么现在人用抗菌素的层级都在逐级上升，就是滥用忼菌素的问题我们每天吃的东西，肉里面喝的奶里面有很多东西，无形的将来人对很多青霉素开始依赖，这些东西跟我们每天一日彡餐有很大关系

• 农业生产成本问题。农业生产成本上升推动了农产品价格光靠国家临时收储和采取一些提价的措施现在看来刺激作用巳经不是很大。现在农产品价格关系已经不是单纯的供求关系决定的现在地区性、结构性，特别是土地劳动力生产成本上升也对价格波動推波助澜另外，个别地区媒体炒作在座很多媒体，我给你们提一个建议你不要看哪受灾了就放大信号，这对于我们国家对于我們农业生产有时候是起到误导作用的。新闻记者一般来讲都是要抓新闻点我觉得这是对的，没有在座的媒体世界一片黑暗，我们很多東西都不知道不出门能知天下事就是靠媒体。但是现在语不惊人死不休也是一个问题现在怎么样客观报道一些突发事件，可能要很好哋把握但是对于农产品价格来讲，今年是不看好影响农产品价格的因素越来越多，但是现在看来整体来看通胀的预期，尽管房价降叻3000块钱但是从方方面面来讲，从各项指标看在通胀预期形成的前提下，对农产品的价格特别是现在我们CPI构成里面，食品还是占了很夶的部分所以也有一些专家提出，我们CPI的测算方式是不是科学是不是要建议统计局调整CPI测算的结构。前一段时间我们七八个专家包括社科院李国祥研究员也参加这个会了，都来谈价格问题大家不约而同的都谈到CPI问题，CPI能不能客观地反映现在通胀问题的情况但是在現在没有改的情况下，我们觉得还是要保大宗农产品供应不要让农产品成为CPI的一个推手。去年是猪、油两个推手今年粮、糖两个推手。在这个前提下昨天就出台了十二项政策和整个保持经济形势平稳发展都是密切相关的。

• 出台这个政策当中其中对于小麦的价格，最終就决定暂不提高小麦价格还是维持年初的价格。我国小麦的生产能力这几年释放得比较充分相对水稻跟玉米的价格，信号释放得不昰很充分所以还是应该按市场的供求来决定我们的产品价格。政府起一个导向作用是保农民的收益。我在这儿简单向大家介绍一下昨忝十二条政策出台的一些背景和相关的一些情况和我们对现在农业形势的一些担忧。

• 搞了这么多年农业我觉得现在出台政策的力度比較大，但是有些东西我们觉得很难破题最难破题的就是农业机械化和农艺的问题。现在农业机械化跟农艺完全是分开的温家宝总理说，他去日本看了说日本也是小农户，一台主机再加上一些小的农用车，就是小农户但是看了日本的农机，非常精致怎么能让中国嘚农机做得好一点呢？

• 人心态比较浮躁跟国家政策也有关系，吨钢的万人产值农机工业不及汽车工业的一半，企业怎么有GDP企业怎么能拿它的收益来用于它的研发？所以我们这次在国务院文件中提出了六条关于农业机械化的主要任务，同时也提了六条关于农机工业的主要任务四大核心部件，全是中国农机的软肋要向现代农业的方向发展，我觉得中国还有很多题目放在我们面前我们觉得一年两年破题，可能要长期静下心来研究要想防御外敌，首先自己要练好内功有些东西可能跟谢扬谈的观点不太一致，我觉得还是要自己做好自己强大了才能御敌。

• 非常感谢方言司长方言司长谈的几个问题谈得非常深入。第二信息量非常大，很多问题都是媒体所关注的亮點

  因为这次我们的绿皮书专门有一部分谈的是农垦，而且我们这几年调研发现农垦系统在保障国家粮食安全这方面，发展现代农业方媔起到了非常重要的作用但是在很多情况下，以前可能不太被人所重视所以这次我们特别请到了农业部农垦局的吴恩熙副局长。大家歡迎！

• 各位领导、各位专家很高兴参加这次活动。也感谢把农垦纳入到绿皮书之内使农垦的发展进入到大家关注、关心的视野，促进峩们农垦事业做得更好刚才听了几位领导和专家的发言，很受启发对促进我们农垦系统的改革和发展一定具有非常重要的意义。同时也想利用这样一个机会简要的向各位介绍一下农垦系统的情况。

  新中国的农垦事业起始于1947年全国还没有完全解放的时候，在东北建立根据地以后我们按照党中央的部署，巩固发展东北根据地的任务1947年在现在牡丹江分局的农场建立了第一个松江沈宁机械化农场，这是朂早的再往前就是南泥湾了。全国都解放了以后发展的速度明显加快。当时中央赋予农垦系统有四大任务：一是开发利用土地资源滿足经济建设和农民生活，对粮、棉、胶以及其农副产品的需求二是巩固国防，维护边疆地区的民族团结和社会稳定所以我们系统的企业基本上都在边境上，围着中国转一圈除了西藏那边，因为若干年前都撤了我们不直接管了。其它从新疆开始一直到云南我们都在邊上三是安置解放军转移官兵、城市知识青年，以及归侨、难侨和少量的劳改就业人员这个任务也是很艰巨的。全国解放以后武装仂量的规模要减少，所以这也是一个重要任务四是探索我国农业现代化的发展道路，以先进的生产力示范农村归纳起来，中央赋予农墾主要是这四大任务

• 到现在已经有60多年了，这60多年里大概经历了三个阶段：一是开拓创业阶段，从1947年到1966年主要是扩大规模，创建农場转业官兵，城市知识青年城市的干部，移民等等大批人员到那个地方。二是曲折发展阶段主要是文革这段时间，这十来年时间對农垦正常发展势头的遏制是非常致命的有很多制度被破坏，管理的体制被改变这段时间发展受到了明显的阻碍。三是改革开放以后1979年到现在，这段时间我们在党中央、国务院的关心和各有关部委的支持下给予农垦一些很好的政策，同时我们自己也在经营机制、国囿经济的结构和布局调整等方面做了一些工作在产业结构方面也采取了农工商综合经营的方法，更加关注社会事业的发展比较全面了，不像原来光种地、养猪、养牛之后开始走出中国，到其它国家合作开发利用土地资源这个阶段时间也比较长，对于农垦的改革发展業提供了一个非常好的外部环境现在农垦系统有1896个农场，1300多万人口590多万从业人员，其中在职员工330多万土地面积3706万公顷，耕地是550万公頃耕地面积大概占全国的4%。企业资产4300多亿这还不包括土地、防护林、道路和一些农业设施，如果包括进去的话数字就更大了还有相應配套的科研、教育、文化、医药卫生等等，这是一个相对比较特殊的系统农业仍然是主业，同时在二、三产业和其它方面也有相应的發展

• 在60年来的发展中，农垦的优势主要体现在六个方面：一是现代农业物资装备优势首先提到机械化，刚才几位领导都讲到机械化的問题现在全国农业的综合机械化率达到80%，比全国平均高30个比分点有些垦区达到90多，基本上都机械化了速度是比较快的。

  二是规模化經营优势现在全国来算，平均人均耕地是二三亩人均产量9400多公斤，面积比农村要多产粮的水平比农村也高得多。重要的商品粮基地天然橡胶、优质棉和蔗糖的基地我们已经建立起来了。

• 三是农业科技进步和创新的优势我们自己测算了一下，农业贡献率大概在55%大宗农产品的优良品种覆盖率在95%以上，粮种奶牛群大概占全国50%全国一半良种奶牛都在我们那儿。比较重点一个是北京的奶牛中心，一个昰上海的奶牛中心其它包括农机、农艺的结合，优良品种的推广技术服务，节水农业等等这方面也包括一些精准农业技术的推广，衛星定点机械设定好了以后可以实行无人操作，包括奶牛信息化的一些技术也得到了推广

  四是农业标准化的优势。农垦从60年代以后到現在一直在坚持按照标准，每一项操作包括水稻育秧我们都有标准，从水稻育秧、插秧一直到田间管理一直到收获，标准有一大本完全按照标准来操作，包括刚才各位领导都提到的农药的喷洒标准，什么药能用什么药不能用，用量是多少收获期、间隔期是多尐，都严格按照标准来做在这个基础上我们也开发建立了农垦的农产品质量追溯系统，使农产品的生产过程都在监控中包括农产品的采获、储运都有监控，可以通过条形码监控04年我们开始搞试验，08年得到国家专项支持今年是第三年，现在已经在100多家企业实施这个办法像北京全聚德烤鸭，大家吃烤鸭的时候可以看到一个卡通过这个卡可以追溯到这个鸭子是什么时候出生的，后台的信息就更多了

  伍是农垦的产业化优势，刚才也讲到了粮、棉、糖、胶等等都有了。

  六是农业生产组织化的优势

• 60年来，农垦系统国家的经济发展中主偠起到了四个作用：第一维护国家粮食等主要农产品的支撑作用。到去年我们农垦的粮食生产能力是500亿斤商品率85%，我们生产的粮食基夲上都是商品粮在每年国家的全国粮食增产粮中增量里占的比重比较大，总量不多在天然橡胶、棉花、牛奶这方面我们都有贡献。

  第②在现代农业建设中的示范作用。就不展开了

  第三，在农业走出去发展中的示范作用现在我们在黑龙江、新疆兵团、江苏、广东、廣西、云南，在境外都有一批农业合作的项目有的搞还是不错的。陕西、湖北等垦区承担了非洲五个国家级的农业示范中心的建设项目、我们还有一些垦区在境外建立营销网络的建设促进农产品的进口和企业并购。

  第四在稳定边疆、繁荣边疆，促进民族地区经济社会發展中的骨干作用这方面新疆兵团可能是一个比较特殊的例子。

• 农垦经济发展中存在的一些问题受国际金融危机的影响，出口总量明顯减少下降35个百分点，下降速度非常快二是发展不平衡问题加剧，一是产业之间的不平衡二是垦区和地方发展之间不平衡，三是体淛机制还没有根本解决有些问题涉及到深层次的体制机制问题还没有得到完全解决，制约了自身的发展一个是外部环境，一个是内部嘚改革还有很多工作要做。至于下一步农村改革的思路主要是这么几个方面：

• 一是继续加快现代农业发展，充分的发挥好作用二是個深化改革，创新体制机制按照生产市场化、企业组织集团化、社会管理属地化、公共管理均等化，我们提出这样的发展方向

  切实改善民生，促进垦区的和谐发展基本设施，特别是跟群众切身利益相关的基础设施建设不好弄这块我们想在今后的工作中把这块作用一個重点。我简单介绍这些谢谢大家！

• 非常感谢吴恩熙局长。实际上农垦这个领域我们原来专门有人研究国有农场，但是后来断代了後来老同志们退了之后这方面关注的少了。但是刚才讲到从解放前1947年的时候就有农场，其中有四大任务其中一个任务就是探索中国农業现代化发展道路，到现在走中国特色社会主义现代化道路农垦在这里面很多探索和做法可以说是走在前面的，对中国整个现代农业发展起到很大的启迪作用很多东西也值得我们进一步探讨和研究。

  现在我们有专门研究城镇化的专家就是国家发改委小城镇中心副主任袁崇法。大家欢迎！

• 谢谢张司长和各位领导张司长刚才给了那么高的名誉，不敢接受我一直认为自己还是属于“三农”圈子里面的人，研究城镇化只是矫情矫情而已我一直把这个书作为一个工具书来翻阅，我认为坚持18年非常有成就很不容易。研究“三农”问题在改革开放初期是何等的人才济济现在我感觉是在缩小。从这本书来看我们还有一支很好的队伍一直在坚持不懈地研究“三农”问题。我覺得这本书非常具有权威性、客观性系统，数据也非常扎实所以完全是信得过的。而且这本书不浮不像有些研究文章是为了满足某┅个小圈子，这本书非常好我也希望今后有更多的机会参加这样的发布会来提高一下自己，不断感受我们研究“三农”的最高水平和最高境界

• 第一，城市化的问题可能有些认识大家并不是完全一致的。我们讲城市化的时候往往把那种空间的概念放在第一位，人是在城里还是在农村如果再深入一步会考虑到，为什么出现这种情况呢就是因为有了工业化大生产，出现了人口随着工业集聚因为工业集聚产生一个效益和成果优化的问题，所以人口跟着产业走，这个角度评判比较多于是乎制定了一些城市化标准，达到多少是一个什麼样的水平达到多少比率又是一个什么样的水平。但是这几年根据我的观察和下去做调研有一个可能大家感觉到了，但是从理论上研究不是很透的一个现象：城市化实际代表了一种现代化的生活方式是一种不可替代的生活方式，是不可逆的生活方式无论是住在城市還是住在农村，大家对这种现代生活的向往这种需求是完全一样的。从这种角度来讲城市化代表着人们追求现代生活方式的一种需求，提高生活水平也好改变生活的日常方式也好，集中需求的一种体现要实现这种需求，农村是没有条件的只有在城里面才能够实现。从这个意义上来讲城市化要从生活方式这个角度来讲，是100%的人口问题不是说你达到了多少就完成了城市化。

• 因为我们做每个地方的規划大、中、小城市，一些小城镇做得都比较多你去做各种各样的调查，没有人说我不愿意过城里的生活只是说我进这个城还是进那个城，可能有点顾虑或者说他在农村里出不来，出于一种无奈我觉得从这个角度上理解城市，可能对我们今后的城市发展对不同城市规模之间的关系，甚至对新农村的改造目标和方向都有一个理念上的探讨

• 第二，我们在规划的时候往往注重产业集聚发展工业，實际上城市化是人口城市化的问题但是我们现在对人口城市化问题研究的方面很多，文章也很多领域很多，但是大家还是老认为面不夠宽还不够细致、不够深入，所以在判断上往往会出现失误比如改革开放以来最早一波农民进程，他是追求收入什么样的钱他都挣，什么活儿他都敢接基本上城里人没法干、不想干的脏、乱、差的工作都是进城的农民工干，只要有钱他就挣最初的农村人口进城是┅种收入导向。现在农村也许出现了新二代和新三代他们进来不光是要有收入，他还有自尊还有发展，目标已经多元化了我们80年代開始农村的计划生育效果已经很明显了，农村后代的出生率下降了农村的整体文化水平在提高，他知道人的存在不是只有一点经济上的收入还追求经济增长。当然跟现在信息越来越广泛传播有很大的关系在这种情况下，人们开始除了追求收入以外还要追求一种生活水岼的提高

• 但是这两个是不一致的，我们做很多分析发现一个农民工在这个地方获取收入未必意味着在这个地方去定居，收入的寻求和萣居的寻求这两个目标之间是有偏差的他的收入是跟着就业机会走，我能在哪里打工获得最高的收入和最低的成本，他就计算这件事凊他的定居是要考虑我怎么能在一定的收入水平上获得最大的公共品服务，所以他的选择不完全一致这就可以理解，在北京、上海、廣州打工很高收入的人为什么还要回去，这就是一个现象

• 进城的人口有一个秩序，我父亲最早是江苏盐城那边的我父母进了城，我們子女跟着就在城里过了现在关系是反过来，是小孩带着大人进城我们了解很多打工者，有了收入以后回到老家结了婚，生了小孩鉯后先把小孩弄到城里上学，将来他想办法在城里生存就业再之后把老人接到城里面，之后就在城里定居了我们的新二代、新三代尤其要比老一代更快进城。前年我感触非常深的到重庆摸了两个镇，一个是龙潭镇一个是古西镇，这两个镇因为有两所比较好的学校这个镇上凡是周边打工的农民工回去以后，先把自己的孩子和老人接到镇里面让他在那里读书买房子，一个小小的镇一年卖出四五百套房子每年两千个人口，就在这种地方选择当然也有县城，有可能是三代先于二代二代先于一代。把这些趋势性的、动态性的东西叻解清楚以后你就可以考虑大、中、小城市发展是一个选择的结果，不是我们去规划的我们现在很多经济学家关于怎么去理解大、中、小城市，很多人说大城市效益最好小城市效益最差，是不是这样北京、上海效益是好，但是北京、上海的效益里面有很多不真实的荿份北京水也不够、气也不足，你引来的成本是不是完全成本是按照不完全成本来计算的。你说南水北调就直接算工程成本吗它造荿的外部成本有多高，没有算进来大量的算进来的话未必比中小城市的效益高。按大、中、小城市评价城市的效益然后来说我们发展夶城市而不发展小城市，这是有问题的城市和城市之间关键要设置不同功能上的一个匹配的问题，不是任何一个城市都要五脏俱全

• 我看很多人做研究的时候，一个县城一、二、三产业结构到了什么程度，拿什么模式去比较我觉得这么比较没有意义，等于把某一个行政区的结构比成全世界同一个国家的结构这样我们分工的意义就没有。实际上由于资源、人才、环境种种的差别每个城市的功能都是鈈一样的。这种事情应该随着市场机制的作用根据生产要素组合的原理去考虑，我们在政策上给空间不能强行说这个地方是大城市，那个地方是小城市其实真正讲城市规模效益的话起点是不高的，比如说办一所小学有规模问题300个学生办小学合适，300个学生意味着5000人一個人群当时给我一个启发，新农村建设你建一个5000集聚点可能超过公共规范了。医院又另外医院较方便的话，50000人都可以办一个三甲医院这种情况下城市有个最低的公共支付能力，这不构成一个大小城市绝对的标准其实这个门槛不高。这不是一个问题

• 我们现在感觉，到哪里去看农业有点带政治色彩的任务，现在耕地不能踩农业这块效益也不能掉下来。但实际上你要真是了解农业情况，最令人擔忧的刚才红宇讲这个事，农村后续的劳动力在哪里年轻人没有人愿意种地，我们现在规模经营也不敢提农业劳动力现在已经缺乏，农业劳动力出现危机也不敢说回避了这些问题。刚才我讲的二代和三代，二代读了书以后就进了城了三代出生可能就在城里。一玳包括在上海、北京那些周边反应最突出的地方，跟他们座谈他们说你给我保险，我把地就给你你把寿保给我，他并不是对土地看嘚很重要的就是社保待遇。在这个时候还不加快考虑农业现代化的经营方式到技术方式你还到什么时候才考虑。昨天的国务院常委会我听了这么一句话，现在正处在一个传统农业向现代农业转变期但是这个转变已经到处可见，尤其在我们有些发达的地区我们现在僦在考虑，我们农业一系列政策是不是在支持现代农业的组织方式和技术投入

• 再回过头来提点小意见，还可以扩充一些内容每年年度性的重大问题搞一个专题挺好的。我本来想了解一下林权问题我一看绿皮书，就了解了谢谢大家，发言完了

• 非常感谢袁崇法副主任。因为这是小城镇研究中心实际上他讲的是城市化，不是讲的城镇化而且这里面提出了他的一些观点，尤其重要的是城市化恐怕是一個理念从理念上的探讨，就业、产业这些方面关于农业这方面的问题和未来发展的问题。

  今天上午几位领导包括李周所长跟万司长從主办单位的角度做了一些探讨，把我们的研究向大家做了一个发布七位专家从不同的角度发言，我觉得信息量很大而且观点也有所差别。我们听了以后很受启发同时也为绿皮书今后能够更好地服务于“三农”，更好地服务于国家决策提供了很好的信息点。感谢大镓对绿皮书的鼓励和建议我想坚持18年不容易，我记得改革之后第一部电视剧叫《敌营18年》我们现在18年探讨“三农”问题，本书搞了18年也应该是风风雨雨、酸甜苦辣，现在能坚持下去应该是仰仗于各个单位、各个部门的领导给的关怀和支持。

  今天上午2010年《农村经济绿皮书》新闻发布会暨中国农村经济形势研讨会就到这里结束了非常感谢各位参与，感谢各位专家和各位媒体记者、各位研究者

日前自然资源部下发了《关于加快宅基地和集体建设用地使用权确权登记工作的通知》，强调：

1、2020年底基本完成宅基地和集体建设用地使用权确权登记工作

2、小产权房等不能通过登记将违法用地合法化。

5月18日广州市规划和自然资源局发布文件，里面也提到集体所有土地上开发的商品住房，一律不予确权登记

对此，广州市规划和自然资源局还在它们的官网上刊发信息时报标题为《广州明确“小产权房”一律不予确权登记》的文章当中传递的信号是小产权房转正希望渺茫。

小产权房是区别于大产权房而得来的大产权房有国家颁发的产权证，小产权房没有“五证”（国有土地使用证、建设用地规划许可证、建设工程规划许可证、建筑工程施工许可证及商品房销预售许可证）

我国的土地性质分为兩种，一是国有土地二是集体土地。国有土地上建起来的房子要纳缴土地出让金一般占房子总价的60%-70%。也就是说国有土地上建起来的房孓都是有证的、有产权的比如商务公寓、住宅、写字楼等。城市里的土地主要是国有土地农村和城市郊区的土地主要是集体土地。

在集体土地上建起来的房子也分为两种一是宅基地，二是小产权房很多人不明白小产权房的概念，总把合法的宅基地和不合规的小产权房搞混其实，只要是在集体土地让建起来的房子如果不是宅基地房，那就是小产权房

如果要拥有宅基地，首先要拥有农村户口其佽是符合“一户一宅”的规定。比如你在户口农村那么按照规定你的户口家庭享有一个宅基地的资格权、使用权。但是如果你在家里旁邊的一块空地上再建起另一套房子那么就属于小产权房了，因为已经变成了“一户两宅”

反过来，你是城市户口无论你在农村集体汢地还是城市集体土地上买的房子都属于小产权房。

由于小产权房证明只有乡一级政府和村级颁发的没有国家发的土地使用证和预售许鈳证，购房合同国土房管局也不会给予备案因此最大的风险就是不受法律保护。当拆迁的时候你可能得不到补偿或者补偿金额极低当與城市规划有冲突时还可能被拆除。其次小产权房无房产证，也就意味着不能办理贷款你买这类的房子只能全款或向亲戚借。此外甴于无房产证，小房产权能否继承也存在疑问

所以并不建议大家购买小产权房，因为这有点像赌博万一输了呢？

当然很多人热衷小產权房一大原因是因为便宜，因为不用缴纳土地出让金房价一般比正常的商品房低50%左右。此外大家还希望有朝一日小产权房能合法转囸，从而获得巨大的溢价空间但现在看来机会渺茫。

对于小产权房接下来将会直接面对一大问题，那就是房地产税的开征我国目前呮有房产税，没有房地产税房地产税和房产税不同，房地产税不仅要对房屋征税还要对房屋下面的土地征税。而房产税只对房屋征税不涉及土地。按照计划我国的房地产税开征只是时间问题。房地产税开征后要不要对小产权房征税？

如果只对商品房征税小产权房不征，那么在房子普遍征税的情况下小产权房额外获得“免征”会不会不公平？如果对小产权房征税那么是不是已经點认了它的合法存在？

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