未来房产价格走向何方,房产真的可以保值吗?　　1)我们说经济运行是有规律的,而规律可以从历史中寻找蛛丝马迹的,房价的走势应该也逃脱不了历史轨迹.　　我们先来看看日本历年房地产价格走势:日本房价从90年的顶峰过后经历了13年的持续下跌,到2003年的时候,房价已经回到了1985年之前的房价;其中90年后的两年内崩盘似的大幅下跌,直接吃掉了前面8年的涨幅.　　再来看看美国历年房地产价格走势:美国房价从80年起经历了7年的上涨,之后3年的大幅下跌直接吃光了前面7年的涨幅. 随后美国开始鼓励农民工买方救市,又导致15年繁荣,但是很不幸,仅用3年的时间,美国房价直接回到28年前.　　那么我们来猜测一下中国近期的房价走势,显然我们房价的高点已经或者正在过去,那么最近的2到3年内,我们的房价会不会吃掉前面7年的涨幅呢?拭目以待.　　　　　　2)需要强调的是:房价和大蒜,原油,铁矿石,其他工业品一样,都是商品,需要遵循价值规律,会围绕价值上下波动.原油和大蒜有风光上涨的那一天,也有资金退潮后的低迷和跌跌不休.相信房地产也不会违背市场规律.　　3)有人说,你说错了,房产可以投资保值,人民币不是在贬值放水吗?钱不值钱了,房子不是就涨了吗?　　那么事实是怎么样的呢?首先,根据人民网北京11月9日中财办数据,城镇人均住房面积34平,已经比10年前的10平米翻了3倍多.当然了,我们知道在建的和待售的面积还够2亿人住.　　这就是说,房产的供求关系已经发生根本性的变化,以前是供不应求,因此不管你怎么调控房价,房价就是一个劲往上走,于是我们形成了房价只涨不跌的映像.在房产库存很大的情况下,我们已经看到,通常我们说具有投资价值的商铺,也风光不在,因为商铺也过剩了.　　以前我们购物总是到市中心的那几幢百货大楼,现在我们发现商业广场太多了,家附近就有,何必去以前老的市中心.因此现在的商铺辐射面积只能到附近的小区.可见作为一个商品,一但过剩是逃不了跌价的命运.　　4)那我们现在常听房产商说,位置好,学区房,这个说法成立吗?现在的情况是,我们现在的生活方式和10年前有了翻天覆地的变化.我们的通勤方式由以前的公交车,变为私家车,地铁,公交等多种方式.特别是私家车,让我们的工作活动半径扩大到10公里20公里.我们还需要一定住在学校附近吗?　　有人说不是学区房,进不了某学校啊!这个问题是政策问题,在大家教育公平化的呼声下,国家正在着手解决这些问题.政策瞬间会发生改变,高价买学区房的做法风险很大.　　5)那么买了房子之后,房子就真的是我们自己的了吗?是的,以后我们会拥有终身产权.但是,你有没有想过,当你退休以后,你的放贷基本上要还完了,但是被你住了50年的房子是什么情形呢?我们现在可以看到有些20年以上的老房子,墙体开始剥落,开裂,渗水,地下管道开始爆裂,漏水,蓄粪池发出恶臭,小区里停着报废的汽车,堆放着各种废品.　　小区里年轻人越来越少,老年人越来越多.不要说住70年,可能50年后,房子已经是危房了,房管所的人会来通知你尽快搬走,不适宜居住.这样,你只能选择离开这个废墟.而你的子孙后代,正在别的小区里重新交着房贷.房子作为资产传给后代是没有可能的了.因此在成熟的资本主义国家,房价的常态是,买的时候价格最高,随着使用年限的增加房子使用价值的折旧,房子的价格一年比一年低.
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　　第一，房子一直在盖，你说的后几条无非是论证房龄越老价值越低。这一点估计大家的观点都是一定的。　　第二，学校公平话有很长的路要走，至少十年内我看不到希望，所以如果有能力，真的需要一套学区房。　　
　　顺便问一句，据说香港经历好好几次经济崩盘，为什么香港现在还不是人人有房？说香港的房买不起？　　
　　北广上深的库存量怎么可能够两亿人住呢？加上二线的未来城市群的主体城市还差不多！鄂尔多斯蒙古大草原我估计一人弄个帐篷，全中国十三个亿的人都能在那边露营，那里除了原住民工作生活，外地人旅游，基本没人去　　
　　@112233asdf
12:59:00　　顺便问一句，据说香港经历好好几次经济崩盘，为什么香港现在还不是人人有房？说香港的房买不起？　　—————————————————　　香港和北京二环内是一样的，如果把通州密云丰台全部划给他价格就下来了。这是个特例，是真正的供不应求。但是国内的房是整体供大于求。　　
　　@foothill79
18:31:00　　@112233asdf 2楼
12:59:00 　　顺便问一句，据说香港经历好好几次经济崩盘，为什么香港现在还不是人人有房？说香港的房买不起？ 　　————————————————— 　　香港和北京二环内是一样的，如果把通州密云丰台全部划给他价格就下来了。这是个特例，是真正的供不应求。但是国内的房是整体供大于求。　　—————————————————　　你可以看看东京的房价走势，东京的人口3800万占日本人口的四分之一，是世界上人口密度最大的城市，比起北京来是有过之而无不及。其房价回落达到高点的四分之一。　　
　　现金为王　　
　　地点为王。　　好城市好地点的房子抗跌性必强。其它的，就悬乎了。
　　@烟雨江南小小风
12:50:00　　地点为王。 　　好城市好地点的房子抗跌性必强。其它的，就悬乎了。　　—————————————————　　对头。跌的时候泥沙具下。好的房子相对少跌一点。。　　
　　众所周知,房地产发展到现在,已经成为一个经济社会的黑洞,它吞噬了居民大部分的收入,导致居民其他消费的严重萎缩,生活水平的剧烈下降,行业凋敝,经济萎靡,已经是如今社会经济的毒瘤.就让我拿起剔骨切髓的尖刀,挥向这个毒瘤吧!我一个人在战斗,呐喊!
　　LZ没有考虑到民币贬值，只要开动核动力印钞机，房子相对于民币来说还是保值一点
　　@披个烂马甲
21:09:00　　LZ没有考虑到民币贬值，只要开动核动力印钞机，房子相对于民币来说还是保值一点　　—————————————————　　你觉得日币贬值的幅度怎么样？再看看日本房价的走势曲线图。　　
　　又拿日本说事，1985年日本城市化率就达到76.7%了，到1991年才崩盘，6年大概房价翻了4倍。目前中国的城市化率才多少？
　　@_CBG_cuoguo
23:43:39　　又拿日本说事，1985年日本城市化率就达到76.7%了，到1991年才崩盘，6年大概房价翻了4倍。目前中国的城市化率才多少？　　-----------------------------　　你说对了,中国的城市化率进程现在是遇到阻碍了.现在还有哪些人想买房而且能买房呢,刚需客不多了,留在农村的老人是不想进城的,现在连西部的农民工现在也没有进程的意愿,政府拿出财政资金来赶他们进城,但是很快发现财政赤字不得不继续扩大,而地方政府的债务却大得象个随时爆炸的炸弹.中国的城市化进程如果要继续推进下去,房产的这一波调整必不可少.
　　叫什么叫，就是房价跌了一半或三分之二以上，或者崩盘，有钱人还是有钱人，穷人还是穷人，有必要讨论吗
　　2000年人民币总量（M2) 亿（13.2万亿）　　2001年人民币总量（M2) 亿（15.2万亿）,2001年相对2000年人民币总量增加15.3%　　2002年人民币总量（M2) 亿（18.3万亿）,2002年相对2001年人民币总量增加19.8%　　2003年人民币总量（M2) 亿（21.9万亿）,2003年相对2002年人民币总量增加19.6%　　2004年人民币总量（M2) 亿（25.3万亿）,2004年相对2003年人民币总量增加19.8%　　2005年人民币总量（M2) 亿（29.8万亿）,2005年相对2004年人民币总量增加15.5%　　2006年人民币总量（M2) 亿（34.5万亿）,2006年相对2005年人民币总量增加15.6%　　2007年人民币总量（M2) 亿（40.3万亿）,2007年相对2006年人民币总量增加16.7%　　2008年人民币总量（M2) 亿（47.5万亿）,2008年相对2007年人民币总量增加17.9%　　2009年人民币总量（M2) 亿（61.0万亿）,2009年相对2008年人民币总量增加28.4%　　20010年人民币总量（M2) 亿（72.5万亿）,2010年相对2009年人民币总量增加18.9%　　20011年人民币总量（M2) 亿（85.1万亿）,2011年相对2010年人民币总量增加17.3%　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3%　　20013年人民币总量（M2) 亿（110.0万亿）,2013年相对2012年人民币总量增加13.5%　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）,2014年相对2013年人民币总量增加11.0%　　另外：1990年人民币总量（M2) 15293.40亿（1.5万亿）　　数据总结：　　2000年的人民币总量是1990年人民币总量的8.66倍　　2010年人民币总量是2000年人民币总量的5.47倍　　2014年人民币总量是2010年人民币总量的1.69倍　　拿日本和香港来和中国大陆类比，认为日本香港楼市曾经发生的崩盘就是中国楼市的未来，他们忽略了一个非常重要的因素，也就是货币贬值，日本香港楼市猛涨的那些年他们国内货币印发速度没有中国这十几二十年快，换句话说，他们的楼市是真正的无节操涨价，而中国楼市的涨价是伴随着人民币高速贬值来的猛涨，虽然房价比人民币发行速度要快，但是不至于离谱
　　楼主，我告诉你房子其实没怎么涨价你信吗，你肯定不信，那么咱们不用人民币买房子，换成用鸡蛋买房子，以前是200万个鸡蛋买一套房子，现在还是200万个鸡蛋买一套房子，你之所以认为房价涨的快，其实是因为人民币贬值造成的
　　市场出清，赚不赚钱各人自己看行情看资金，没什么好讨论的了，库存这么大，经济却被这堆砖头泡沫搞得奄奄一息，死城鬼城这么多，还要怎样？
　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）　　1990年人民币总量（M2) 15293.40亿（1.5万亿）　　2014年人民币总量是1990年人民币总量的80.3倍，也就是说2014年80块钱相当于1990年1块钱，1990年一套房子1万，到2014年就要80万，房价其实根本就没涨，只是给大家造成的错觉是涨了而已，你不用人民币买房子，换成鸡蛋大米买房子看看
　　@定国奇谋
13:01:46　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）　　1990年人民币总量（M2) 15293.40亿（1.5万亿）　　2014年人民币总量是1990年人民币总量的80.3倍，也就是说2014年80块钱相当于1990年1块钱，1990年一套房子1万，到2014年就要80万，房价其实根本就没涨，只是给大家造成的错觉是涨了而已，你不用人民币买房子，换成鸡蛋大米买房子看看　　-----------------------------　　考虑过上涨是因劣币驱逐良币这一变态的规则造成的畸形后果没，这个结构性矛盾才是问题的症结所在
　　作者：法之度量衡规则也 时间： 13:09:35　　@定国奇谋
13:01:46　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）　　1990年人民币总量（M2) 15293.40亿（1.5万亿）　　2014年人民币总量是1990年人民币总量的80.3倍，也就是说2014年80块钱相当于1990年1块钱，1990年一套房子1万，到2014年就要80万，房价其实根本就没涨，只是给大家造成的错觉是涨了而已，你不用人民币买房子，换成鸡蛋大米买房子看看　　-----------------------------　　考虑过上涨是因劣币驱逐良币这一变态的规则造成的畸形后果没，这个结构性矛盾才是问题的症结所在　　--------　　你说对了，为什么25年前大家都是工薪阶层，25年后有人身价千万，有人只有几十万存款，这个就跟个人理财管理有关了，有的人只喜欢存银行，他们不会理财也不敢理财，这个社会就是撑死胆大的饿死胆小的，不会理财的人他们的财产被会理财的人吞噬，现在打错已经铸成还能怎么办，你指望房价降？那房价一降物价势必飞涨，因为中国所有的产品价格和人民币总量是对等的，这个不难理解，比如说，人民币总量只有2万元，现实中只有一套房子加100斤米，房子一万元，100斤米一万元，现在房子下降到5000元，那么那100斤米势必会涨价到15000元，这个你应该能看懂，房价一降，物价飞涨，到时候老百姓哭的就不是买不起房子了，而是买不起大米了
　　作者：法之度量衡规则也 时间： 13:09:35　　@定国奇谋
13:01:46　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）　　1990年人民币总量（M2) 15293.40亿（1.5万亿）　　2014年人民币总量是1990年人民币总量的80.3倍，也就是说2014年80块钱相当于1990年1块钱，1990年一套房子1万，到2014年就要80万，房价其实根本就没涨，只是给大家造成的错觉是涨了而已，你不用人民币买房子，换成鸡蛋大米买房子看看　　-----------------------------　　@定国奇谋
13:25:37　　考虑过上涨是因劣币驱逐良币这一变态的规则造成的畸形后果没，这个结构性矛盾才是问题的症结所在　　--------　　你说对了，为什么25年前大家都是工薪阶层，25年后有人身价千万，有人只有几十万存款，这个就跟个人理财管理有关了，有的人只喜欢存银行，他们不会理财也不敢理财，这个社会就是撑死胆大的饿死胆小的，不会理财的人他们的财产被会理财的人吞噬，现在打错已经铸成还能怎么办，你指望房价降？那房价一降物价势......　　-----------------------------　　理财？终还是没逃出劣币驱逐良币这种畸形结构性矛盾？投机罢了，别说得那么高大上好不？游戏的本质注定了某种结局！
　　作者：法之度量衡规则也 时间： 13:09:35　　@定国奇谋
13:01:46　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）　　1990年人民币总量（M2) 15293.40亿（1.5万亿）　　2014年人民币总量是1990年人民币总量的80.3倍，也就是说2014年80块钱相当于1990年1块钱，1990年一套房子1万，到2014年就要80万，房价其实根本就没涨，只是给大家造成的错觉是涨了而已，你不用人民币买房子，换成鸡蛋大米买房子看看　　-----------------------------　　@定国奇谋
13:25:37　　考虑过上涨是因劣币驱逐良币这一变态的规则造成的畸形后果没，这个结构性矛盾才是问题的症结所在　　--------　　你说对了，为什么25年前大家都是工薪阶层，25年后有人身价千万，有人只有几十万存款，这个就跟个人理财管理有关了，有的人只喜欢存银行，他们不会理财也不敢理财，这个社会就是撑死胆大的饿死胆小的，不会理财的人他们的财产被会理财的人吞噬，现在打错已经铸成还能怎么办，你指望房价降？那房价一降物价势......　　-----------------------------　　理财？终还是没逃出劣币驱逐良币这种畸形结构性矛盾？投机罢了，别说得那么高大上好不？游戏的本质注定了某种结局！　　----　　你说的劣币驱逐良币不就是说以前的钱值钱，现在的钱不值钱，把以前的钱和现在的钱混合队以前的钱不公平，不就是这个意思吗，那么我问你，为什么以前的钱一定要存银行导致他和现在的钱混合，聪明的人在以前赚了那些钱以前就把他们用掉了，其实不一定是买房子保值，只要把钱换成有用的实物都保值，比如我，我90年代买了一万块袁大头光洋，那个时候我买的时候是7块钱一块，现在600块钱一块，如果我把那些钱存银行，现在是什么样的结果？
　　作者：法之度量衡规则也 时间： 13:09:35　　@定国奇谋
13:01:46　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）　　1990年人民币总量（M2) 15293.40亿（1.5万亿）　　2014年人民币总量是1990年人民币总量的80.3倍，也就是说2014年80块钱相当于1990年1块钱，1990年一套房子1万，到2014年就要80万，房价其实根本就没涨，只是给大家造成的错觉是涨了而已，你不用人民币买房子，换成鸡蛋大米买房子看看　　-----------------------------　　@定国奇谋
13:25:37　　考虑过上涨是因劣币驱逐良币这一变态的规则造成的畸形后果没，这个结构性矛盾才是问题的症结所在　　--------　　你说对了，为什么25年前大家都是工薪阶层，25年后有人身价千万，有人只有几十万存款，这个就跟个人理财管理有关了，有的人只喜欢存银行，他们不会理财也不敢理财，这个社会就是撑死胆大的饿死胆小的，不会理财的人他们的财产被会理财的人吞噬，现在打错已经铸成还能怎么办，你指望房价降？那房价一降物价势......　　-----------------------------　　@定国奇谋
14:16:15　　理财？终还是没逃出劣币驱逐良币这种畸形结构性矛盾？投机罢了，别说得那么高大上好不？游戏的本质注定了某种结局！　　----　　你说的劣币驱逐良币不就是说以前的钱值钱，现在的钱不值钱，把以前的钱和现在的钱混合队以前的钱不公平，不就是这个意思吗，那么我问你，为什么以前的钱一定要存银行导致他和现在的钱混合，聪明的人在以前赚了那些钱以前就把他们用掉了，其实不一定是买房子保值，只要把钱换成有用的实物都保......　　-----------------------------　　坑蒙拐骗的游戏玩不下去了，说什么都白搭，懂得人口红利，产能过剩吗？扯一大堆没用的有什么意思
　　我投机什么了？本人只要一套自住房，从来没炒过房，我喜欢搞收藏，字画，古董。光洋什么的我都收藏，我只是为了资产保值，竟然扣上投机的帽子，看来你人品也不咋的
　　@定国奇谋
14:25:04　　我投机什么了？本人只要一套自住房，从来没炒过房，我喜欢搞收藏，字画，古董。光洋什么的我都收藏，我只是为了资产保值，竟然扣上投机的帽子，看来你人品也不咋的　　-----------------------------　　你没投机，那是好同志，可以了吧
　　其实我也希望房价下降，前面我说了，社会上的总物质是和人民币总量对等的，比如说，人民币总量只有2万元，现实中只有一套房子加100斤米，房子一万元，100斤米一万元，现在房子下降到5000元，那么那100斤米势必会涨价到15000元，房价一降，我收藏的东西肯定会大涨
　　@定国奇谋
14:32:30　　其实我也希望房价下降，前面我说了，社会上的总物质是和人民币总量对等的，比如说，人民币总量只有2万元，现实中只有一套房子加100斤米，房子一万元，100斤米一万元，现在房子下降到5000元，那么那100斤米势必会涨价到15000元，房价一降，我收藏的东西肯定会大涨　　-----------------------------　　数字游戏，，何止对等，就是写一个一百倍也是可以的，M2与债务杠杆，自己去看看吧，你OUT了，但问题是，可以空转，当没有托底之时，山就崩了，海啸就来了
　　轮番崩盘，只能这个出路
　　很多地方工资都发不出了，守着一堆泡沫砖头画饼充饥，有用吗？
　　@定国奇谋
14:32:30　　其实我也希望房价下降，前面我说了，社会上的总物质是和人民币总量对等的，比如说，人民币总量只有2万元，现实中只有一套房子加100斤米，房子一万元，100斤米一万元，现在房子下降到5000元，那么那100斤米势必会涨价到15000元，房价一降，我收藏的东西肯定会大涨　　-----------------------------　　数字游戏，，何止对等，就是写一个一百倍也是可以的，M2与债务杠杆，自己去看看吧，你OUT了，但问题是，可以空转，当没有托底之时，山就崩了，海啸就来了　　------------就算不对等，我凭经验就知道，如果房价降低，房价是用来吸收社会上的热钱的，房价一降，社会上的热钱就会多起来，物价能不涨？
　　相信那些发不出工资的官员，他们不懂得数字游戏的刺激吧，但在无源之水的极限面前，也只能是傻眼了，不要说地方政府，中央政府也是因为这种恶性循环游戏搞得如坐针毡！画饼是需要面粉的，很遗憾，面粉已枯竭．别傻逼了，兄弟！
　　@定国奇谋
14:32:30　　其实我也希望房价下降，前面我说了，社会上的总物质是和人民币总量对等的，比如说，人民币总量只有2万元，现实中只有一套房子加100斤米，房子一万元，100斤米一万元，现在房子下降到5000元，那么那100斤米势必会涨价到15000元，房价一降，我收藏的东西肯定会大涨　　-----------------------------　　@定国奇谋
14:40:06　　数字游戏，，何止对等，就是写一个一百倍也是可以的，M2与债务杠杆，自己去看看吧，你OUT了，但问题是，可以空转，当没有托底之时，山就崩了，海啸就来了　　------------就算不对等，我凭经验就知道，如果房价降低，房价是用来吸收社会上的热钱的，房价一降，社会上的热钱就会多起来，物价能不涨？　　-----------------------------　　你觉得房价那个数字有意思吗？到处都在降，还在通缩，因为中国陷入了通胀与通缩并发的严重局面，为什么，劣币驱逐畸形的财富分配制度与高企的空转债务杠杆，说起来印这么多钱，都说缺钱，为什么，虚高的泡沫和三角债务罢了！　　在这种畸形的财富结构之下，越是通胀，越是隐入通缩，这本身是无解的，只能是通过市场挤压泡沫，去除库存与产能过剩来把问题解决到最小限度了
　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3%　　20013年人民币总量（M2) 亿（110.0万亿）,2013年相对2012年人民币总量增加13.5%　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）,2014年相对2013年人民币总量增加11.0%　　三年货币增加量分别是14.3%、13.5%、11.0%你告诉我通缩？你知道什么叫通缩吗？通缩指的是银行利息高于货币发行量菜叫通缩，你告诉我哪个银行每年的利息达到11%？
　　@定国奇谋
14:49:13　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3%　　20013年人民币总量（M2) 亿（110.0万亿）,2013年相对2012年人民币总量增加13.5%　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）,2014年相对2013年人民币总量增加11.0%　　三年货币增加量分别是14.3%、13.5%、11.0%你告诉我通缩？你知道什么叫通缩吗？通......　　-----------------------------　　只研究那些数字有意思？有些人只看数字不看现实的，现实中可以很生动地告诉真相，事实是胜于雄辩的！　　看到多少资金断裂跑路的开发商和理财违约之类的吧，这正是泡沫挤压之下这些虚高数字还原的真实体现
　　@定国奇谋
14:49:13　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3%　　20013年人民币总量（M2) 亿（110.0万亿）,2013年相对2012年人民币总量增加13.5%　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）,2014年相对2013年人民币总量增加11.0%　　三年货币增加量分别是14.3%、13.5%、11.0%你告诉我通缩？你知道什么叫通缩吗？通......　　-----------------------------　　那你又知道有多少利息超过百分之五十的高利贷吗？多少金融的人不把心思入到实体经济去玩这种虚高的利息泡沫投机游戏，这正是中国金融之乱的本质，一切都是有联系的
　　其实中国金融最大的问题就在上面，贪婪之下风险高发，这几年好像玩崩的上几百亿的也不是少数了吧
　　只研究那些数字有意思？有些人只看数字不看现实的，现实中可以很生动地告诉真相，事实是胜于雄辩的！　　看到多少资金断裂跑路的开发商和理财违约之类的吧，这正是泡沫挤压之下这些虚高数字还原的真实体现　　----------------------------　　打肿脸充胖子的开发商很多，本来就没钱，看见建房子能发财就去参一脚，就好像三国演义18诸侯一样，你能说某个诸侯实力不济就说这18诸侯都是菜鸟吗？数据是实实在在的，你拿那些打肿脸充胖子的开发商来驳我，你不觉得可笑吗？
　　只研究那些数字有意思？有些人只看数字不看现实的，现实中可以很生动地告诉真相，事实是胜于雄辩的！　　看到多少资金断裂跑路的开发商和理财违约之类的吧，这正是泡沫挤压之下这些虚高数字还原的真实体现　　----------------------------　　@定国奇谋
14:56:54　　打肿脸充胖子的开发商很多，本来就没钱，看见建房子能发财就去参一脚，就好像三国演义18诸侯一样，你能说某个诸侯实力不济就说这18诸侯都是菜鸟吗？数据是实实在在的，你拿那些打肿脸充胖子的开发商来驳我，你不觉得可笑吗？　　-----------------------------　　那就使劲地把这些打肿脸充胖子的开发商全部淘汰掉好吗？让真胖子健康发展好吗？
　　打倒假胖子，期待真胖子，好吗
　　那些没实力的开发商也是少数，就全国范围来看，烂尾楼确实有， 但是比例确实不高，他们不具备代表性
　　@定国奇谋
14:59:56　　那些没实力的开发商也是少数，就全国范围来看，烂尾楼确实有， 但是比例确实不高，他们不具备代表性　　-----------------------------　　可以很负责地告诉你，这几年接近五千家被收购被跑路了，一点没有夸张的意思，在极限之后，能存活下来也不过几百家，市场法则，无可非议！在开会大喊去为库存之下，各人有什么办法去库存，都可以用上，不管是行业内还是行业外的办法，看着办吧！　　这也是推动房地产行业健康发展的长远办法！
　　其实不管房价高还是房价低，苦的都是老百姓，房价高老百姓买不起房，苦，房价降下来，那么社会上的热钱就肯定多起来，热钱一朵，柴米油盐这些东西就必须贵起来，08年那么楼市不济，很多投资客把大量的热钱投到农副产品上，导致当年的大蒜奇贵无比，如果房价降，09年农副产品大涨价会再次出现
　　还有一个，国家依靠卖地来增加财政收入，为什么，因为垄断，如果房价下降，那么国家会找另外一个垄断项目作为支柱产业，据我分析，很可能是水和电，搞不好5年10年后，国家允许房价下降，但是水费50块钱一度，电费8块钱一度，因为你没得选择，他是垄断，就像现在的土地一样
　　@定国奇谋
15:06:17　　其实不管房价高还是房价低，苦的都是老百姓，房价高老百姓买不起房，苦，房价降下来，那么社会上的热钱就肯定多起来，热钱一朵，柴米油盐这些东西就必须贵起来，08年那么楼市不济，很多投资客把大量的热钱投到农副产品上，导致当年的大蒜奇贵无比，如果房价降，09年农副产品大涨价会再次出现　　-----------------------------　　先不说还要不要经济和制造业！你总说降价会怎样了，好像这几年都在阴跌，也不见怎样的，什么这么多钱，基本都是债务，先别说钱多，债务能还上就不错了！
　　借短放短的游戏，央行也玩了好几年了，各种货币政策在拖，经济还是下滑，外汇也是边打边退，到了这种极限，说白了，央行也只能保金融，至于房地产，那只能忽略不计了
　　经济下滑相当严重，都在寒冬中瑟瑟发抖，改革开放以来几十年累积的问题到了无法回辟的关键时候了
　　作者：法之度量衡规则也 时间： 15:11:26　　@定国奇谋
15:06:17　　其实不管房价高还是房价低，苦的都是老百姓，房价高老百姓买不起房，苦，房价降下来，那么社会上的热钱就肯定多起来，热钱一朵，柴米油盐这些东西就必须贵起来，08年那么楼市不济，很多投资客把大量的热钱投到农副产品上，导致当年的大蒜奇贵无比，如果房价降，09年农副产品大涨价会再次出现　　-----------------------------　　先不说还要不要经济和制造业！你总说降价会怎样了，好像这几年都在阴跌，也不见怎样的，什么这么多钱，基本都是债务，先别说钱多，债务能还上就不错了！　　----------------------------------　　至于有人说房价会腰斩或者下跌30%，我个人认为可能性不大，13年、14年、15年很多地方的房价保持不变或者是微跌的主要原因是前期房价涨的过猛，甚至比人民币贬值的速度还快，打个比方，人民币由20万亿到80万亿，涨了300%，但是房价却涨了500%，这两年保持原来的数据或者是微跌其实就是在调整着300%和500%的差异，其实说句更让人能听懂的话，房价保持不变而人民币继续贬值其实就等于房价降了，等到300%和500%的差异调整过来后可能还会随着人民币的贬值速度涨价　　上面我是从另外一个贴复制过来的，是我在另外一个贴回答别人的话
　　作者：法之度量衡规则也 时间： 15:11:26　　@定国奇谋
15:06:17　　其实不管房价高还是房价低，苦的都是老百姓，房价高老百姓买不起房，苦，房价降下来，那么社会上的热钱就肯定多起来，热钱一朵，柴米油盐这些东西就必须贵起来，08年那么楼市不济，很多投资客把大量的热钱投到农副产品上，导致当年的大蒜奇贵无比，如果房价降，09年农副产品大涨价会再次出现　　-----------------------------　　先不说还要不要经济和制造业！你总说降价会怎样了，好像这几年都在阴跌，也不见怎样的，什么这么多钱，基本都是债务，先别说钱多，债务能还上就不错了！　　----------------------------------　　@定国奇谋
15:18:18　　至于有人说房价会腰斩或者下跌30%，我个人认为可能性不大，13年、14年、15年很多地方的房价保持不变或者是微跌的主要原因是前期房价涨的过猛，甚至比人民币贬值的速度还快，打个比方，人民币由20万亿到80万亿，涨了300%，但是房价却涨了500%，这两年保持原来的数据或者是微跌其实就是在调整着300%和500%的差异，其实说句更让人能听懂的话，房价保持不变而人民币继续贬值其实就等于房价降了，等到300%和500%的差异调整过来......　　-----------------------------　　按中国当下对房地产的调控思路，崩盘跑路就相当于腰斩了，懂吗，SB，只能是这种表现形态，能懂就可以
　　房价和人民币贬值速度同步是正常的，不同步就会出现报复性下跌，比如温州杭州，人民币贬值300%，他们的房价却涨了500%，这样就会出现报复性下跌，还有一种，叫报复性上涨，去年（2015年）深圳就是报复性上涨，这个就可以回答你为什么很多地方阴跌但是没有出现经济问题，其实不是阴跌，他是报复性下跌，因为前期涨的过猛了
　　别去看数字，崩盘跑路就是最好的调控方式，说什么数字的都是房地产行业挣扎的手段罢了
　　崩盘跑路的是少数，你老拿少数来说有什么意思，你前面说中国有5000家开发商倒闭了，现在只有500家，我真的很无语，你做梦梦到到的吧？
　　@定国奇谋
15:22:33　　房价和人民币贬值速度同步是正常的，不同步就会出现报复性下跌，比如温州杭州，人民币贬值300%，他们的房价却涨了500%，这样就会出现报复性下跌，还有一种，叫报复性上涨，去年（2015年）深圳就是报复性上涨，这个就可以回答你为什么很多地方阴跌但是没有出现经济问题，其实不是阴跌，他是报复性下跌，因为前期涨的过猛了　　-----------------------------　　深圳不过是最后一个池子，容许这样做，那玩家玩得起就要输得起，逃命资金别最后跳楼就好，逻辑完全在里面！　　中国的房地产商，基本采取是与政策攻守同步的路子！　　总的趋势，是鳄鱼塘里的搏杀，谁的力气大牙更利就是赢家，至于这轮大洗牌搏杀过程里，小虾米能不能从大小鳄鱼搏杀的牙缝里逃出来，看各人本事
　　@定国奇谋
15:26:51　　崩盘跑路的是少数，你老拿少数来说有什么意思，你前面说中国有5000家开发商倒闭了，现在只有500家，我真的很无语，你做梦梦到到的吧？　　-----------------------------　　中国开发商的数字，自己去了解吧
　　和你说这么多我觉得很美意思，因为你有的话是胡编出来的，你现在证明你说的“中国5000多家开发商倒闭，现在就只剩几百家”这条，我们再讨论其他的
　　@定国奇谋
15:29:58　　和你说这么多我觉得很美意思，因为你有的话是胡编出来的，你现在证明你说的“中国5000多家开发商倒闭，现在就只剩几百家”这条，我们再讨论其他的　　-----------------------------　　我是说最后剩下几百家
　　你找出证据来再说
　　@定国奇谋
15:32:21　　你找出证据来再说　　-----------------------------　　三四五线各地开发商跑路烂尾数统计，银行坏账率归纳，当中也包括涉房的理财违约跑路项目
　　银行坏胀率里面，企业债务有一部份，大多是涉房地产项目，一万亿多坏胀
　　坏账率百分之二左右，其实真实数字远高于这个，省省吧
　　你给出证据的链接，我自己去看就行　　还有，就算5000家倒闭，存活几百家也说明不了问题，不知道你喝酒不喝酒，我就拿酒来举例，酿酒的有正式的大酒厂，还有就是小作坊，但是小作坊挂的名字也是某某酒厂，接下来还 需要我继续说下吗
　　@定国奇谋
15:43:44　　你给出证据的链接，我自己去看就行　　还有，就算5000家倒闭，存活几百家也说明不了问题，不知道你喝酒不喝酒，我就拿酒来举例，酿酒的有正式的大酒厂，还有就是小作坊，但是小作坊挂的名字也是某某酒厂，接下来还 需要我继续说下吗　　-----------------------------　　不是所有的小酒厂都能挂上大酒厂的，大酒厂自己也是一屁股屎，大酒厂也要看是不是对将来擦屎有所帮助的项目
　　你光说有多少开发商倒闭说不了问题，你如果能拿出数据，比如：2015年中国新楼盘5000个，有4000个烂尾楼，那么肯定能说明问题，因为就算是几百个开发商，他们所掌握的楼盘可能比几千个开发商多的多
　　比如说鄂尔多斯这些资源枯竭性地方，大酒厂不会往那里倒酒的
　　全国超过四千亿债务以上的大酒厂有五家，之所以大而不倒，有政治的因素，也有金融安全的因素，你懂的
　　你的回答让我哭笑不得，你是没看懂我的意思还是故意装做买看懂，我的意思就是小作坊也算酒厂，意思就是非常非常小的开发商也算开始商，你回答的些说明东西
　　@定国奇谋
15:46:00　　你光说有多少开发商倒闭说不了问题，你如果能拿出数据，比如：2015年中国新楼盘5000个，有4000个烂尾楼，那么肯定能说明问题，因为就算是几百个开发商，他们所掌握的楼盘可能比几千个开发商多的多　　-----------------------------　　看银行坏账与分析三四五线一般中小开发商的融资规模，这个比较实际
　　新中国没成立前，中国有数以万计的酒厂，大多都是小作坊，新中国成立后，只有几百家酒厂，那么按照你的说法，酿酒事业退步了，由几万家变成几百家了
　　不只是单纯的收购的问题，东西太贵，小骗子怎么可能卖给大骗子，这个逻辑，唉
　　和你讨论真的一点意思没有，你自便吧
　　在这个份上，大酒厂要买酒的前提是，小酒厂的酒不仅要香，而且价格要便宜，否则对于一屁股屎臭的大酒厂来说，那只能让你小酒厂先把酒倒掉，然后去政府或银行手里买便宜的酒了
　　@定国奇谋
15:53:47　　和你讨论真的一点意思没有，你自便吧　　-----------------------------　　海市唇楼摇摇欲坠，看着办吧
　　现在不是又要2胎来接盘吗？愁什么？
　　我只能说在中国老百姓都是苦的，比如古代，统治阶级拿盐好铁作为支柱产业，那个时候的女孩子嫁人可能不是要什么车子房子，是要求男方家里买得起铁锅煮菜，买得起铁锄头，现在国家利用土地作为支柱产业，10年后，房子便宜了，说不定国家又会拿水电这些必需品来作为支柱产业，到时候搞不好老百姓抱怨的不是房价和房租，而是一个月水电费占工资的一半以上了，所有说兴，百姓苦，亡，百姓苦，讨论房价根本没什么意义，即便政府放开房价，他也会想办法从另外一个方面奴役老百姓
　　@Fromtianshi
15:58:44　　现在不是又要2胎来接盘吗？愁什么？　　-----------------------------　　这么喜欢意淫，放开了，老龄化趋势仍然无解，不解决中国社会普遍存在的两极分化问题，光一个放开二胎，这种现实条件下，有几个生得起养得起的，现实问题！　　另，二十年后再说吧，谁愿意用二十年后的事情来投资，除非是他妈疯了！
　　@榕江寒森
13:07:00　　北广上深的库存量怎么可能够两亿人住呢？加上二线的未来城市群的主体城市还差不多！鄂尔多斯蒙古大草原我估计一人弄个帐篷，全中国十三个亿的人都能在那边露营，那里除了原住民工作生活，外地人旅游，基本没人去　　—————————————————　　鄂尔多斯是沙漠，你要加强学习　　
　　@righft-02 19:30:01　　@榕江寒森
13:07:00　　北广上深的库存量怎么可能够两亿人住呢？加上二线的未来城市群的主体城市还差不多！鄂尔多斯蒙古大草原我估计一人弄个帐篷，全中国十三个亿的人都能在那边露营，那里除了原住民工作生活，外地人旅游，基本没人去　　—————————————————　　鄂尔多斯是沙漠，你要加强学习　　-----------------------------　　都说了买酒需要香的价格便宜的，不懂吗？本来就屎臭屎臭的了，还想多买些屎臭的来让自己的屁股更臭吗，不懂商业逻辑
　　@定国奇谋
14:49:00　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？ 　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3% 　　20013年人民币总量（M2) 亿（110.0万亿）,2013年相对2012年人民币总量增加13.5% 　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）,2014年相对201　　—————————————————　　真的感谢各位仁兄的观注。别的不说，那份忧国忧民之心，那份切手之痛之情，很让人感动。弟再拜谢！关于您给的M2数据，我认为是真实可信的。只是有些不同的理解。M2的增速应该以市场的流动性为标准，不是要往市场硬塞钱。前几年外贸形势好，收了很多外汇，外汇占款会导致市场流动性趋紧，就需多发货币;其次，由于生产效率提高，咋天住的茅屋值100元，今天生产了6层楼房值1000元，市场货币又趋紧了，市场没那么多钱，就需要增加货币投放。放水成分是有，还不至于乱放。有别的意见随便讲，言者有理！　　
　　@foothill79
21:35:03　　@定国奇谋
14:49:00　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3%　　20013年人民币总量（M2) 亿（110.0万亿）,2013年相对2012年人民币总量增加13.5%　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）,2014年相对201　　—————————————————　　真的感谢各位......　　-----------------------------　　外汇回流之下怎么看，还在说缺钱，不是钱少，而是钱太多且错配，货币空转债务杠杆太长，根源在这里
　　@foothill79
21:35:03　　@定国奇谋
14:49:00　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3%　　20013年人民币总量（M2) 亿（110.0万亿）,2013年相对2012年人民币总量增加13.5%　　20014年人民币总量（M2) 亿（122.8万亿）,2014年相对201　　—————————————————　　真的感谢各位......　　-----------------------------　　@法之度量衡规则也
23:16:38　　外汇回流之下怎么看，还在说缺钱，不是钱少，而是钱太多且错配，货币空转债务杠杆太长，根源在这里　　-----------------------------　　钱全砸在砖头泡沫里了，越吹越大，当供需矛盾达到极限，吹大了的泡沫又放不出流动性出来，也就是现实中的有价无市！　　泡沫挤占的货币的同时造成的严重产能过剩，已经严重阻碍了全社会要素的与再生产的流动与循环，与之随形的全生产要素成本高升，外围市场承压！　　在上述几重矛盾叠加的情况下，中国的消费与再生产怎么可能有出路？
　　@法之度量衡规则也
23:25:00　　@foothill79
21:35:03 　　@定国奇谋 36楼
14:49:00 　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？ 　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3% 　　20013年人民币总量（M2) 亿（110.0万亿）,2013年相对2　　—————————————————　　??　　
　　我在中山家家顺买楼的，新楼，二手楼都有，找我还享有团购，大家有需要找我，谢谢，拜托拜托　　
　　至于说房价高还是不高嘛，肯定的，房价高，但是是不是虚高那就有待商榷了，居者有其屋是一种理想境界，中国5000年文明史从未做到过，甚至比中国发达的美国也没做到，为什么呢，其实说到底房子是一种奢侈品，那么肯定又人要问，有人没房子住社会能稳定吗？问这个问题的人本身就存在问题，有一点需要搞清楚，到底是没房子住还是没有房子所有权，我还没看见几个人住桥洞的　　另外也有人拿户口来说，说什么没户口小孩不能上学，说这个话的人可能是家里是小地方的，比如，某个人小地方出身，他考到了北京某大学然后留下来工作，年纪轻轻的也没奋斗几年，你想想看，那些在北京买房的是些什么人，要么是外地的富翁，要么是本地土著人，外地富翁奋斗的年份比上面所说的年轻大学生肯定要久，至于本地土著，也许他很有能力，也许他本人不济，但是你要知道，他现在享受的是几代人奋斗的结果，你一个年纪轻轻的，为国家或者说为北京做了多少？论功行赏也轮不到吧　　至于小孩上学，完全可以在老家上学，既然从老家出来的老家肯定又户口，上学不成问题，老家的学校难度不是学校？人人有教育权说的每人都能受教育而不是每人都可能到全国名校上学
　　我自己的经验和预测是，我家买的这些房子比现金更抗通胀一些~~~
　　房托狗的技术越来越没有技术含量了，还在玩以前那套忽悠，值不到五毛了
　　@法之度量衡规则也
13:27:00　　房托狗的技术越来越没有技术含量了，还在玩以前那套忽悠，值不到五毛了　　—————————————————　　无孔不入　　
　　@法之度量衡规则也 82楼
23:16　　@foothill79
21:35:03　　@定国奇谋
14:49:00　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3%　　20013年人民币总量（M2) 亿（110.0万亿）,2013年相对2012年人民币总量增加13.5%　　20014年人民币总量（M2) ……　　-----------------------------　　坊间共识:　　一，滥印货币稀释国民财富，让屁民甘心为奴，各种奴；　　二，赵家人吃的太狠，已完全不顾吃相　　
　　@人生若始如初恋
19:08:00　　@法之度量衡规则也 82楼
23:16 　　@foothill79
21:35:03 　　@定国奇谋 36楼
14:49:00 　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？ 　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012年相对2011年人民币总量增加14.3% 　　20013年人民币总量（　　—————————————————　　在某总理时代，CPI超2%的年代，确实有急功尽利，以增长为政绩，不切实际想搞工资翻番计划。现在应在回收流动性，CPl增2%就正常。　　
　　@foothill79
20:02:00　　@人生若始如初恋 92楼
19:08:00 　　@法之度量衡规则也 82楼
23:16 　　@foothill79
21:35:03 　　@定国奇谋 36楼
14:49:00 　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？ 　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012　　—————————————————　　顺便说下，那些不把房价计入CPl的做法极不负责任，让不懂经济的人做总理是对人民犯罪！　　
　　楼主：foothill79 时间： 20:45:52　　@foothill79 93楼
20:02:00　　@人生若始如初恋 92楼
19:08:00 　　@法之度量衡规则也 82楼
23:16 　　@foothill79
21:35:03 　　@定国奇谋 36楼
14:49:00 　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？ 　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012　　—————————————————　　顺便说下，那些不把房价计入CPl的做法极不负责任，让不懂经济的人做总理是对人民犯罪！　　---------------------------------　　钱已经印发了，现在的人民币总量M2就是1990年的80倍，这已经是不折不扣的事实，讨论某宝做总理期间的政策对与错也于事无补，大错已经铸成，现在社会上流通的货币这么多，你指望房价怎么降？降到06年的时候？这符合经济规律，这符合市场规律吗？
　　@定国奇谋
21:12:00　　楼主：foothill79 时间： 20:45:52 　　@foothill79 93楼
20:02:00 　　@人生若始如初恋 92楼
19:08:00 　　@法之度量衡规则也 82楼
23:16 　　@foothill79
21:35:03 　　@定国奇谋 36楼
　　—————————————————　　房价高与钱多少的关联度在降低哦！钱多现在也不一定进房市，即使进了，也是房市动荡！房市现在的关键是全国人民在经济低迷收入减少，房价高企，面积过剩之间的选择。钱是聪明的，它也会规避风险，选择有价值的投资。另外，流动性可以逐年收紧的　　
　　楼主：foothill79 时间： 20:45:52　　@foothill79
20:02:00　　@人生若始如初恋
19:08:00　　@法之度量衡规则也
23:16　　@foothill79
21:35:03　　@定国奇谋
14:49:00　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012　　—————————————————　　顺便说下，那些不把房价计入CPl的做法极不负责任，让不懂经济的人做总理是对人民犯罪！　　---------------------------------　　@定国奇谋
21:12:28　　钱已经印发了，现在的人民币总量M2就是1990年的80倍，这已经是不折不扣的事实，讨论某宝做总理期间的政策对与错也于事无补，大错已经铸成，现在社会上流通的货币这么多，你指望房价怎么降？降到06年的时候？这符合经济规律，这符合市场规律吗？　　-----------------------------　　财富分配规则变更下不就得了，把房子抛了去搞实体经济不就得了，有钱还找不到地方花吗，何况资本还可以出海，没看到吗？SB
　　@foothill79
21:47:39　　@定国奇谋
21:12:00　　楼主：foothill79 时间： 20:45:52　　@foothill79
20:02:00　　@人生若始如初恋
19:08:00　　@法之度量衡规则也
23:16　　@foothill79
21:35:03　　@定国奇谋
36楼 　　—————————————————　　房价高与钱多少的关联度在降低哦！钱多现在也不一定......　　-----------------------------　　你的经济思维咋就这么局限呢，这样不行啊，聪明的早就在找出路了，你这SB还在原地打转，这样玩游戏怎么行？
　　作者：法之度量衡规则也 时间： 21:58:34　　楼主：foothill79 时间： 20:45:52　　@foothill79 93楼
20:02:00　　@人生若始如初恋 92楼
19:08:00　　@法之度量衡规则也 82楼
23:16　　@foothill79
21:35:03　　@定国奇谋 36楼
14:49:00　　通缩，那么你看我发的数据，我怎么看不出通缩来呢？　　20012年人民币总量（M2) 亿（97.4万亿）,2012　　—————————————————　　顺便说下，那些不把房价计入CPl的做法极不负责任，让不懂经济的人做总理是对人民犯罪！　　---------------------------------　　@定国奇谋
21:12:28　　钱已经印发了，现在的人民币总量M2就是1990年的80倍，这已经是不折不扣的事实，讨论某宝做总理期间的政策对与错也于事无补，大错已经铸成，现在社会上流通的货币这么多，你指望房价怎么降？降到06年的时候？这符合经济规律，这符合市场规律吗？　　-----------------------------　　财富分配规则变更下不就得了，把房子抛了去搞实体经济不就得了，有钱还找不到地方花吗，何况资本还可以出海，没看到吗？SB　　---------------------------------　　这个SB我原封不动的还给你，你去查一下我的发言，再看看你的素质　　实体经济？你知道中国的实体经济和房产关系有多大吗，房产包括房子和地，很多实体经济就是拿房子和地作为抵押从银行贷款进行资金周转，房价降，他们不但不能继续从银行贷款，他们还会变成负资产，你看见哪个银行会贷款给一个负资产的实体？房产已近绑架了中国的经济，只有三条路可以走：第一、维持现状 第二 、皇帝换
第三、房价降的同时伴随着大量实体经济倒闭，全国失业人口追赶上世纪90年代 ，也就是所谓的经济大萧条
　　@_CBG_cuoguo
23:43:39.29　　又拿日本说事，1985年日本城市化率就达到76.7%了，到1991年才崩盘，6年大概房价翻了4倍。目前中国的城市化率才多少？　　—————————————　　美国都搞民工进城，我们也搞十几二十年　　
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