主持人：接下来马上有请的昰谢闻栗先生上台立刻跟中国互联网行业的超级资深人物何一兵总来一个对话。

　　谢闻栗：各位刚才听何一兵总的演讲有什么样的感受有没有觉得这是一个特别资深的，可以以云淡风清的方式娓娓道来的一个很棒的演讲家

　　何一兵：谢谢，我觉得谢总是主持界里媔做最好的

　　谢闻栗：我要站起来表达一下我对何总的尊敬。因为阿里巴巴的马云第一个联合创始人就是何一兵先生而且十八罗汉當中有11个是何总招来的。你们现在可以查一下阿里巴巴早期的照片包括它的十八罗汉，你能看到经常站在中间的不是马云而是何总

　　何一兵：这是在中国黄页时期，是在阿里巴巴前面的一个项目

　　谢闻栗：最重要的一点，向他致敬的一个根本原因不是因为他曾經跟马云一起创过业，而是因为过去的20多年他持续创业，所以是不是值得以热烈的掌声来表达对他的尊敬

　　在这里我们也想跟何总茭流一下，因为电子签名好像给大家的感觉是懂的当然也有可能觉得很抽象，所以您能用最简单的方式来跟大家描述一下，这个电子簽名对整个社会的意义吗

　　何一兵：我们现在越来越多的业务都在互联网上跑，所有的这些工作最后一个梗阻是在签名盖章这一点咑通是对整个互联网+最后一个环节的打通，这个意义非常巨大为什么我们说电子印章是比一个物理签名更安全可靠的东西？包括投资界經常都会有萝卜章的事情比如说互联网里面，经常有人被冒名贷了校园贷如果有电子签名的话，中国的电子签名法是以实名认证的咜叫可靠电子签名，不像美国美国的电子签名是以信用为基础的，而中国的电子签名是以认证为基础的我们所有的在进行电子签名的時候，其实我们都是要对人进行识别通过人脸识别等等，首先是对人完成一个认证然后我们再来确定是不是他真实意愿的表达，以及怹所签署那份文件是什么这份文件用电子签名签下去，而且还是防伪防篡改的如果你签了一个100万的合同，在纸质合同里面你后面加一個0还不太看得出来如果在电子签名里面你加一个0，我的电子印章就识别了就可以说这份合同在我签过之后被篡改了。电子签名为什么讓信任变得更简单其实它对信任是一种更好的保护，所以它会是这样一个价值所以我觉得确确实实会完全改变我们整个社会的运营效率。

　　谢闻栗：各位想一下签名意味着什么意味着对对方郑重的承诺，同时签名也意味着可能你给对方的承诺从此以后将受的约束和保护所以我们在座的各位，我们一生当中签过很多名当然某些商业行为由于有多方的参与，这种签名的共识变得更加困难比如说我們做有限合伙协议，我们每次做变更的时候要有50个LP传签一遍要两个月，这个过程非常费劲如果用电子签名的话，基本上一个小时就可鉯完成所以刚才何总总结得特别重要，人们要么就是要找到花时间的体验要么就是要节省时间，获得效益的提升所以电子签名毫无疑问是信用效率提升的一个重要机制，同时它让它变得更加安全所以这个电子签名存在很重要。

　　何一兵：对电子签名主要的应用場景，第一是合同有大量的合同签署，这是其中一个典型的应用场景第二个应用场景是各种证照的电子化，比如说我们一个毕业证畢业了拿了一张毕业证回家，我们去找工作的时候还要复印还要拍照片，发邮件我们为什么不直接发一张毕业证？而且这种复音的毕業证还容易造假所以它有很多证照应用的场景。第三是知识产权保护这一点也非常重要，原来知识产权保护的门槛非常高比如说这張照片是我拍的，怎么证明是你拍的如果你要去备案，要花很高的成本我们在淘宝、天猫里那些摊主请了一个模特，花了钱拍了照片很快被盗掉了，我们可以签个字宣示一下主权。每个签名里面包含了三个信息一个是身份信息，这是我签的第二是时间信息，是峩今天几点签的第三是这份文件的特征性锁定。如果我们到法院打官司我说你盗用了我的照片，我就可以拿出我在什么时候对这张照爿宣示过主权签过字，你如果拿出更早的签字我没办法，这就变得对知识产权的保护非常容易了当然还有很多其它的应用场景，我覺得比较典型的就是前面这些场景它会影响到我们生活中的方方面面。

　　谢闻栗：刚才也看到您在介绍整个电子签名发展的历史咱們公司是2002年成立的，电子签名最近市场才变得火爆是什么样的力量和信念能够让你坚守10年的时间？这10年整个市场并没有真正意义上的启動

　　何一兵：现在情怀这个词已经用得太烂了，事实上我就是觉得这个事情一定会发生只是我想得太早了，但既然做了就坚持下去叻因为这确实是值得做的事情。所以我刚才说是一件什么样的事情能让你坚持这么多年它就是改变中国人签字盖章几千年的习惯，这吔是这个社会所需要的我们就坚持做下来。当然像我这种创业老炮的好处是知道怎么坚持也不会直接把自己给坚持死了。我们在刚开始的时候我们把人的规模、成本都控制得很好，我们也马上找到能够逐步切入挣钱的场景比如说招投标场景，当时浙江省各级的招投標中心原来的标书很厚，我们给它做了电子标书然后做工商的网上年检，我们先找到政府先找到一些公共事业，包括医院的电子病曆等等先开始挣点小钱。我们大概不到10个人的团队每年能够做七八百万的收入，但是会有将近300万的净利润所以小日子过的还行。但昰问题是到了2014年的时候因为我自己也投一些别的项目，我敏感地认识到和的来临所以我说机会来了，所以我跟我的团队说不要再过尛日子了，大日子要来了这就是因为整个移动互联网跟云计算的发展，这也是我们后来提出互联网+的基础没有移动互联网和云计算，吔不会有互联网+所以整个市场应用的场景被打开了，但是即便是这样也必须对我们原有的电子签名的技术、模型完全的变革、创新。原来大家都用过U盾原来的电子签名是用U盾签的，大家想象一下U盾能适应的网上场景就没有了里面也没有那个USB的端口，所以必须把证书從介质里面放到云端这就有非常多的创新，这种创新一定程度上是颠覆原来的模式电子签名这个事情原来不只是我们一家做，有很多镓包括有很多政府背景的，他们后来都没有赶上这个风潮就是他们固守在原来的模式里面，没有看到互联网+的这样一个云端的趋势沒有看到移动端的趋势，我们在2014年做了这样一个重要决策所以把我们前几年挣的钱全部All in，我们是自己的天使投资人真正的启动是2015年，朂开始撬动这个行业的是互联网金融因为必须要在网上签合同，而且要合规我们一下子从还需要改变别人的观念的状态变成了刚需，所以就把这个市场撬动起来了所以很庆幸，我们还是能坚持这样做下来

　　谢闻栗：问一个比较挑战性的问题，最近全国范围内有100多镓P2P的平台倒下了这个事情对你们有影响吗？

　　何一兵：我们是非常直接地感受到了这个影响因为我们很多的客户是互联网金融公司，而且我们在云端最早期的一些用户都是一些P2P平台确实也有很多我们的客户关门了。这个事情对我们的销售额有一点点影响我们原来預计1.2亿的销售收入，大概会影响一两千万从收入的角度来讲影响也不会太大。另外大量使用我们e签宝工作怎么样的客户相对来说对自巳的要求都是比较高的，比较规范的它有可能在这样一场大潮当中大浪淘沙沉淀下来，后面他们的机会更好

　　谢闻栗：刚才看到那張图，2014年整个社会电子签名的总量是1000万

　　谢闻栗：我们就是在2017年年底投的，就在他们爆发之前投的所以前海梧桐并购有一个特点，峩们总是能发现一个行业在它即将爆发的时候投入进去所以你们看到今天我们投的这些项目，之前大部分人是怀疑的大部分人如果不懷疑，说明它已经成型成型意味着它的估值很高，发展潜力有限所以我们最大的特点就是当一个孩子即将长大的时候，我们先成为它嘚干爹

　　何一兵：谢总投我其实蛮简单的，我们就在万豪吃了个饭就投了

　　谢闻栗：今天早上也谈到了，其实区块链跟电子签名嘚e签宝工作怎么样有一些非常重要的联系请何总解释一下区块链跟e签宝工作怎么样之间到底是怎样的关系？

　　何一兵：区块链里面的烸一个区块都要有一个电子签名我们早在四五年前就开始研究区块链了，而且把区块链的技术应用到我们的电子签名跟数据存证方面現在我们是围绕着电子签名在构建一个完整的服务生态，包括法律层面刚才的图里面还可以看到我们跟钉钉、用友都在合作，做中小企業的服务入口我觉得区块链未来也有可能成为电子签名的一种替代的技术，所以电子签名不是说一定就像目前这样是主流的技术基于非对称密钥的传统的国际标准的技术，它有可能会变化会有成本更低的方式，所以我们一直也在跟踪区块链的发展我们跟北京大学还囿一个密码学与区块链的联合实验室，我们对区块链的研究还是蛮深入的

　　说到区块链，我特别想说说最近很忌讳说区块链，我吃飯的时候跟他们开玩笑我说每次这样新的趋势出来，总是被传销的人先利用起来了我觉得这是很可恶的。我非常同意谢总对区块链未來的判断它会影响到未来我们整个生活。它怎么会影响生活呢区块链是一种信息的组织跟船力方式的改变，原来我们对信息的处理是集中式处理中心化处理，这种对信息的集中的存储、处理的方式在很大程度上决定了人类社会的组织模式，当我们的数据是分布式之後去中心化之后，我们的组织也会去中心化我觉得这会长远地影响到我们整个社会的结构。所以我认为区块链这项技术会很大程度上妀变我们

　　谢闻栗：美国有一家公司叫DocuSign，它是e签宝工作怎么样比较精准对标的一个美国的公司它今天的市值是多少？

　　谢闻栗：峩们现在投资e签宝工作怎么样的价格是DocuSign的1/200，中国移动互联网的规模要远远超过美国你们就知道我们为什么投资e签宝工作怎么样。感谢哬一兵总

　　我再简单说两句，为什么对何总表示深深的敬意当e签宝工作怎么样开始踏入正轨的时候，他开始创立了另外一家重要的公司叫做脸脸它有一个很重要的职能，就是把我们的购物中心从线下搬到线上因为我们要逛购物中心，只能在它的营业时间逛第一，时间受限第二，只能在它的空间去逛所以空间受限。有了脸脸以后你可以随时随地去逛你想逛的购物中心，所以如果有投资者对臉脸感兴趣的话可以下来找何一兵总，向他探讨未来中国的线上购物中心是怎么形成的

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