这就是程序员的下场吗? 今天公司一位30多的程序员惨遭解雇-CSDN论坛
这就是程序员的下场吗? 今天公司一位30多的程序员惨遭解雇
今天是我感到很难受的一天!&&难受的使我要在CSDN上发表这篇文章!&
今天下午,&&我的一位同事(今年已30多了),&被老板叫到他的办公室去,&老总对他说,
公司效益不是很好,&公司不再和他续订到期的合同,他被解雇了!&我看到他很落寞地离去,
前年才结得婚，&&还供的房子,&老婆孩子要养,&这一下子就失业了,&快过年的时候了!
&&&&我跑去和他道别,&他没有说什么,&只让我好好干,&公司还是大有前途的。
我却有一种想哭的感觉,他是一个好人,在技术上决不保密。记得三年前我刚进公司的时候,
他正是公司的主力(那时我们用PB开发软件),他对我这个应届毕业生十分关照，只要我不懂
的，他一定尽力相告。&&那时公司的老板也很器重他，可能是正当壮年的时候(还有很多剥削价值),但自去年开始,&公司转向了.NET平台,&&我们都去研发新技术了,&原有的PB老版本程序基本上都由一些老程序员来维护。(可能老板想他们年龄不小了,&学新技术有些障碍),&公司产品的升级工作进展很快,&PB版本的程序越来越少了,&我们晚上经常加班，而
他由于年龄和家庭的缘故,并不经常加班了。&我渐渐地从老板对他的态度，&从最早的极欣赏到一般到渐渐地嫌弃,（好象是看到一把曾经非常锋利的战刀慢慢生锈了，考虑是否要
将它丢弃),今年公司的效益不太好,&也许正是到了鸟尽弓藏、兔死狗烹的时候了。
&&&&&看到他一步步的离开这个公司(他在这个公司工作了整整六年),从DOS一直干到windows,&&就这样被榨干后一脚踢去了,我的泪水慢慢地留下,从他的身上我似乎看到了
自己的前景,这就是中国现时代程序员的下场,&不要再争论程序员的年龄是否重要,&今天发生的铁一般的事实证明了程序员只是消耗品，&被榨干了也就被废掉了!(一百个程序员中
也只有一两个能做到管理),&否则现在就是一个项目经理带一个兵了!
&&&&&&想想吧,&到了那个时候你能去干什么,&&转向传统行业?&&已经三十多了,&你能再
重新来过吗?&&我决定年后退出IT业，立即转行,套用网上看到的一句颇有道理的话'&
&程序员的工资高吗?&&一个月几K,&&但程序员付出的是自己的青春和血汗,&如果一个人
的青春和爱恋只值几k的话,&这个人太不值钱了,&也太下贱了!'
&&&&&有感而发，写了很多,&&如果哪位朋友看了感到烦的话,&请勿怪!
程序员吃饭不容易啊
有同感，祝他能够早日摆脱自己的困境。
做一辈子程序员，是没有出路的....
中国可悲呀！
当一个人正当壮年出成果的时候，在中国居然没人雇佣他工作，而他只有出国，把丰富的工作经验奉献给国外吧。
有能力的人能走就走了，年龄大了在中国找不到饭吃，只有出国找了（当然要有出国的机会）。
另一方面，中国却嚷嚷人才流失，不知为何？？？？？？
又是一针镇静激！
说句不好听得话，
如果你对这个公司没用了？哪我为什么还要留养老？
当然。你用pb.别的公司还是有需要得，但是现在公司不用了,为什么还留？如果说是鸟尽弓藏、兔死狗烹，我觉得哪也是很正常得。本来就是剩余价值剥削呗。
不论是作为一个程序员，还是其他行业，如果自己不发展，始终都是要被淘汰得。
同情，想想自己，可能……
做程序员应该尽早为将来打算，有些东西要靠自己的，不管在什么时候，一个人都不应该让别人养着。一个人能够给社会带来价值，就是自己存在的价值，这其实才是最可靠的就业保障，不同年龄的人有不同的优势，所以应该适时改变自己。
持续性保持自身价值，才是最重要，怨天尤人没有用。
哎，担心以后阿
我的一位朋友有三点看法：
1、激流勇退，在你状态最好的时候，适时的退出开发的工作或退出公司，或与人合伙开办自己的公司
2、不激流勇退也没有关系，只要掌握了核心了技术，只要没有人超越你的地位，那么，你仍然能够焕发出巨大的价值
3、没有掌握核心技术也没关系，以发展的眼光的来看待自己，看待公司，要有一种生存危机心态。
严重同意&mycode(不写代码)
到我门这个公司来嘛,我要PB,我们公司有个新来的,在学习PB,他什么都不懂,我们公司缺PB人才
其实也没什么了，不能怪老板黑啊，每个人都应该有危机意识，没办法，做到30多岁了还搞程序的确不该啊！其实在公司里干也不能全听老板的，应该自己有自己的职业计划。
是件好事！难道不是吗？对老板，对他。呵呵，好好干，叫他，应该去突破自己！
一个人应该有自己的特长，应该有自己的职业规划，永远让自己处于主动
请问qiang006&(思考)&：
&&&&(1)&贵公司30岁以上的程序员占总程序员数的百分之几?
&&&&如你所说的，他被解雇不仅仅是年龄的缘故，所以你们老板的做法无可厚
非，年轻程序员也有这种情况。只不过不为大家所关注罢了。
&&&&我觉得国内少或无大龄程序员的情况也许和我们中国人的某种个人观念或
价值取向有关。在同样的市场体制（市场经济）中，老板应该是一样。问题的
本质在此。
真的很难过，从中我们更多的是思考，以后我们的人生
不知道软件业是地狱还是天堂？
只要自己不放弃，就没什么可怕的！
谁动了我们的奶酪？
ai&好在一开始我就学拉经济学&会计学&把精力放在财经上
&&&其实要知软件业是这样&一开始我就去做台拉&也能做到30多呀
祝各位心情好
唉，我强烈的希望能够早日转行，中国的软件业实在太让人失望了！
我来说两句：
其实软件公司也没几家挣钱，从我们的角度，觉得他们是大大的资本家，可是反过来，从老板的角度考虑，他的所作有令人理解，总而言之，大环境太不好了！！！！！
你的那位同事为何要拘泥于pb，他可以再学别的啊，为何要拘泥于你所在的公司，很多公司还是需要pb人才的。但从这里真的看到了一丝悲凉，你所在的公司也太没有人情味了。在要过年的时候搞这样的手脚~~~
悲哀，我也快30了，还一事无成，早就在想转行了。这年头，IT不好混呀。。
其实在国外，40以上的程序员也很多，中国的程序员干得40没问题。
帮你免于失业的十大软件技术&
我认为第十一项技术最重要
http://www.csdn.net/develop/article/16/16591.shtm
精通PB可以去别的需要PB的公司工作啊，此处不留爷，自有留爷处！！
只是想想怎么样也不可能做一辈子程序员的，三十多岁也该想想别的出路了~~~~~~~~~
中国企业要是还是这个样子，永远不可能掌握核心技术，试想，靠几个毛头小伙子去搞核心技术吗，shit
如今的社会似乎不是那么可悲吧?
之所以有感慨,我感觉和那个人有老婆孩子要养活、房子要供，
他房子要供，我不说什么，很正常；
当现在这样的社会还要养活老婆。
我不理解！很不理解！
我认为如今的社会应该是自己养活自己才对呀！而且我认为现在的社会中女人比男人机会多，如果女人努力的话，很容易比男人干的好！
失业也是很正常的事情嘛！问题是应该能先预见到啊！
不认为男人应该养女人，那样的女人没有前途，不利于她自己的发展的！
如果他只是盯着PB这个东西，这种情况是必然的，掌握写程序的核心思想，然后在掌握一些工具，有一定的经验后，必然会有大作为
谢谢,也算是给自己个提醒,毕竟自己也是吃这碗饭的.....
同意riddler(笑傲江湖)&的说法！！！
没有什么针对性，只是看见这个令人不开心的贴子。看见很多人的说法，我感到有一点残酷，是的，那个开发人员只会PB,而我们会Java,.net，但这又如何？如果将来的某一天，我们不能保证自己不会同样离开面临到我们这里。多怀一点宽容的心，可以给人更多一些的温暖，而不是教训。也许在这里，没有几个人有资格说什么。在我们没有倒霉的时候，我们总是认为别人不够优秀所以才被淘汰，在我们自己倒霉的时候，我们总是认为环境对自己不公平。在现在这个时候，还是让我们对那位前辈说一句"珍重",我们都是工作的人，我们都是为别人打工的人。我不由想起一句话“丧钟为你而鸣!”。
只是想起了那个“一块牛排”的故事来，所以感觉，让我们在做人上，还是多一些同情，少一些工作的思考。毕竟我们讨论的是一个人。也许在这个论坛上的人太多年轻，太多轻狂，也许，等你到了那个年龄，你具有了更多一些的宽容，同情，少一些轻狂，那时候，我们才是真正成熟的，不仅仅在技术上，而且在做人上。
顺便告诉大家一句：没有什么所谓核心技术可以保证你不失业。没有什么核心能力可以保证你不失业。那是既得利益的人的一种谎言，唯一保证你不失业的就是你的老板，你是否能够符合公司的核心价值观。
非常同意,程序员只是资本的一个工具,资本要你做什么就做什么,老板也要听资本的.
只有理解到竞争的残酷，才能理解我们的头上都悬着达摩克利斯之剑。楼顶的事情很有可能发生在我身上。
优秀只是相对的。你的优秀只能相对于某些人有用。
现代社会是残酷的，IT行业更是残酷的。你的一技傍身很可能明天就是昨日黄花了，我看到过不少人兴冲冲的踏入IT，又退出IT。而我还是在战战兢兢的在这个行业发展。可以为那位前辈说声珍重，祝福他在别的公司找到合适的工作。但好不惋惜这种情况的发生。而我有近40岁的同事，30多的朋友在努力学习，以求发展，更好适应这个社会。
可能说轻狂就是因为年龄的差异而言，但是不关怎么说。我们都是在竞争，我上来了，你就下去了，这是不可能避免的。抛开工作，我们可以做朋友，但是在工作上，我们就是竞争对手。我不会对你留情。如果你或者我不努力，总有一天会掉下去。
我的意思是说，我们一定要找准我们的方向，不要老呆在一个地方做同一种工作，可能的话，培养一下别的能力，我们可以做很多不同的事，但是可以用相近的方式，我承认环境的严酷有时让人没有选择的余地，但是我们一定不能放弃努力
的确，年轻人都喜欢竞争，我也喜欢。但是我们过于关注竞争，我们认为竞争一定能够带来好的结果，因为我们是强者，所以竞争一定对我们有利。但是，有时候，事实并不是那样。我们好象过于相信社会达尔文主义了。不知道大家是否看过房龙的书：宽容意味着什么。我们的一些理所当然的观点，是否一定是正确的。我想你可以看看“基业常青”那本书，他会改变你的很多想法，那时候，你再回来看看这个社会。社会不仅仅是强者的社会。我很欣赏一个人，一个很精干的大学女教师，有次我在她家做客的时候，她的孩子抓住一个蝴蝶，要捏死，据说是因为蝴蝶生下的幼虫是害虫。那个老师就简单地说：它有权利活下去。这句话，直到现在还深深刻在我脑子里。我们IT行业是竞争激烈，我们象计算机一样地思考，什么是目标，该如何去达到目标，象一台机器，但是，我们不要忘记，我们首先是一个人，对别人的倒霉，我们首先要做的是：为别人多想一点，给他多一些温暖，尽自己的能力多做一些有利于别人的事情，而不是仅仅企图从别人的失败中，找出对我们有价值的东西。有时候，做人不能那么理性，如果我们不能为天下改变一些什么的话，多一些妇人之仁也好。
再多说一句：如果你按照这样非此即彼的观点去做商业，往往并不能得到好的结果。即使在工作中，我们是竞争对手，也没有必要讲什么留情的话，在现代社会中，需要的是双赢。我们为什么有时候讲上海人太精明，但是不聪明？因为他过于着眼于细节上的胜利，而不能跳出画面看画。如果你把工作上和同事的关系仅仅看成竞争关系，在现代团队工作中，我感觉是不合适的。
说得兴起，再多说一点：国外的人，十分不了解一点；为什么中国人那么缺少同情心？别急着反对，的确，不管如何说：我们说环境造人也好，我们说本性也好，中国人的同情心的确不多。在社会上，我们已经太磕磕碰碰，见到了太多的残酷，但是，改变一点心态，我们也会更快乐。
在软件工程的地方上说了很多无关的事情，仅仅希望一点，我们能够多一点同情心，我们的工作中就会多很多乐趣。
不说了，工作了。
嘿嘿,偶买到票了.o6z你高兴不了了!
上面得说法不是反应我自己的思想.要不我也不会去帮别人找工作了.tnnd.我还没有正式工作哪.只是说竞争是肯定的.如果你不努力,当然是没办法了.我很高兴看到我的朋友在努力,虽然可能结果并不好,但是毕竟在努力.
竞争只是一个方面.只是我针对楼顶的一点看法.
有老婆和孩子的时候的确不该再做程序员了，
不上升到管理层或系统分析员就是死。
我对楼主的心情很理解，一个好人，好同事，曾经的好老师离开了自己。三十岁的人不容易，有一个家了，还能够天天加班到9，10点吗？但IT残酷啊，每天学习不可少，至少在设计，软件工程方面要提高。不然30岁真要被炒鱿鱼了。
老兄讲的这种事情在这样的竟争年代里头屡见不鲜，实事说明活着是件不容易的事情，生活对于太多人包括我自已在内太过于沉重了一点，我们要想过得洒脱一点那就是不断的寻求新的生存方式。
&&我看几年来这行业的人在不断呈上升趋势，供不应求，这是必然的结果
今天眼睛疼，改天细看！
这位30多的老兄的确挺让人替他遗憾，是个善良的人，帮助了年轻人，但自己却没有追上技术的发展。但这个怪谁呢？Drama的思路我比较赞同，事实上，我感觉，既然你选择了这一行，就得不停的学习，要不说IT人辛苦呢。而如果不学习，不淘汰你淘汰谁？看国外的IT人工作寿命长，其实也不完全是，我倒是觉得不少我们买到的书的作者其实就是成功的转行：从技术一线转向书籍的写作，因为这些人的经验丰富，这样才是延长IT人工作寿命的正确途径。至于老板开掉员工，这是自然规律，年龄大小我看倒不是决定因素，那个老板估计还是考察了一段时间的，为什么楼主没有被开掉，肯定是老板觉得楼主比那位老兄有利用价值，毕竟企业不是养老院，这点没有什么可以非议的。正所谓“长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上”啊。但还是衷心祝那位老兄一路走好！
考虑转行....
&&同情&惋惜&感叹&自勉
&&！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1
天午绝人之路
这个问题要辩证的看
&1/&从公司的方面来看，公司不是慈善机构，如果你不能为他创造价值，
&&&&他完全可以解雇你，市场经济就是这样！
&2/&从他个人来看,程序员最后应该去搞系统设计，要求学会管理别人，
&&&&要成为经理级的开发人员。可能这位老大还是没有发展好！
&3/&作为旁观者，除了拼命发展还能怎样？难道你去资助他吗？
&&&总之，大家努力，最后自己当老板才是出路！
以我的经历（目前所在的公司）简直是BT。
找了几个刚毕业的来开发软件，连个有经验的都没有！！
我同意楼主，
很多有经验的程序员被炒，而用一些新人，经验重新积累，浪费时间和金钱，简直是BT。
一些老程序员由于年龄，在学习新东西的确有问题，不一定新东西就是好！
老程序员的经验总是白白的浪费掉了，楼上一些“程序员”所说的正常，
我不敢苟同！！
我们公司离过年前一个星期，裁了10%的人，好好规划自己，提高竞争力.我也考虑转行了,太累了.
楼主,你也演得太过了,他只是失业,又不是死亡事故!只是由于你掺入了个人感情,才说了这么多的话.
如果他很保守,从不向你透露任何东西,你还会是这般感受么?
如果是他把老板甩了,老板不也失望?
如果你们做的是同一个项目,他教给你PB是他应该做的,因为项目不可能永远由一个人来完成.
你又没有向他保守.Net,只是他没跟上,这就如同假定你没有跟上PB是必定会被淘汰一样.
他可以总结经验,东山再起.这个公司不用PB不等于PB什么也做不了.
如今所有的东西都需要.Net么?那也未必,大家用.Net做的绝大多数东西,都仍然可以用PB来实现.可是你们的公司显然定位在了.Net上,这一点作为他,一个公司内部的员工,要是没看出来,那他的素质太差,别说干软件,别的也干不好;如果他看出来,却无动于终,那他不还是有责任的嘛?
凭他的项目经验,再找工作应该不成问题,即使只会PB.
但是,如果他想看得长远些,就应该静下来好好思考思考啦.
各位，我虽然是初出茅庐，但很同意望远镜的看法，对于作者所描述的这个人的境遇，我只能抱以十二万分的同情，但在同情之余，也只能说这就是现实，一个人无法改变现实，但能改变自己，适者生存的道理人所共知，只要自己不断提高，就能在这个现实世界里生存，注意是好好生存！
问题是为什么要在一家公司干上六年呢？干上六年的应该是BOSS、合伙人或中上层管理者！
看来很多人都已经是优秀的人了，大家都能看出来公司要如何发展，都能看清楚公司的方向，都能根据公司的变化变化自己，都很厉害，因为好象我的素质不好，我就不能看清楚公司的方向，因为公司方向老是变，最近事业部规划，我们也看不清楚方向，所以很迷漫地开头脑风暴会议。原来这是一个素质的表现，看来我们也真的没有素质。恭喜大家，那么年轻就具备了那么高的素质。
telescope(望远镜)的话看起来很有点战国时代的纵横家的味道，说你不好就是不好，如果你看清楚了，不变化是你没有责任心，如果没有看清楚，那是你没有素质，所以只要发生错误，问题都在你这里。但是，这是一种不负责任的说话态度，如果我不想好好管理一个团队的时候，我会学习你说话的态度的。
这些批评人的话很令人恶心，如果我们希望自己的头能够宽容一些，能够体贴一些下面人的感受，那么别急着批评别人，先想想客观的原因，再去讨论主观问题，不然，恐怕没有人对你的话佩服。
顺便说一句，对别人的帮助，无论在什么环境下的帮助，还是真心说一句：谢谢，不然，别指望别人的再次帮助了。还有，“楼主,你也演得太过了,他只是失业,又不是死亡事故!”的话，看了很让人心冷，如果你将来不愿意别人如此说你的话，最好也尊重一点别人。
有点自私。自以为是。
程序员如果没有热情，最终是会被淘汰的，我很同情你的同事，但我也同意你老板的作法。
程序员应该看的第一本书：《道德经》
凡事不能怪人，不要自责，最重要的是努力。
退一步海阔天空，以退为进才是上策
悲哀呀！我们这些it行业的人！it缩水....不景气~
难道中国的it行业如此吗！&难道我们这些人就摆脱不了这样的命运吗？
唉！……………………思考中。。。
其实我觉得，这是个很正常的现象，优胜劣汰嘛！他如果一直占着那么个地方，也不利于后面的人进步啊！什么工作都不可能做一辈子的。虽然分离的时候有点伤感，有点舍不得，可仔细想想，这很正常！！
优胜劣汰！？？？？&&但是是淘汰了你呢？&你不难受吗，你以为你中考，高考一路通过就了不起了吗？你比别人强吗？&
不要以为这很自然，如果是你，你在这其中也摆脱不出去同样的下场，这是由于中国目前的残酷剥削制度造成的。广东不是发生一件很好笑的事吗，一个外企以给程序员每月加50块的条件挖走了当地中国公司的许多人才。这是为什么，大家为什么会放弃自己熟悉的工作环境呢？就是因为在中国公司工作，资本家还是原始的资本家，像产业革命时期的矿工头，他们榨干了你就把你丢开，你根本没有学习、升值的机会，甚至连保值的机会都没有。而在外企，资本家就比较注重员工的培养，当然这对于他们长远的发展还是很有利的，对员工也是很有利的。
&&&&所以，当我们有本事，人家看的起的时候就要往高出去，不要留恋目前的公司和人情了。我们抄了资本家
今天闲来无事，顺着话题说下去：我不知道大家如何看待主观和客观环境的问题，我大学的时候非常狂，我认为我要做的事情，必定能够成功，我努力过就能得到好的结果。但是实际上情况并不是那样。比如我举个例子：我们部门有个行业需要做，但是这个行业的赢利能力大家都知道，我个人认为不一定适合我们这样的大型公司来做，但是，其他事业部不这么认为，因为有很多个人利益的牵扯，于是，需要你们的支持。那你如何办？去支持吧。你很努力地去做，拼命推动行业往前走，但是一年下来，发现结果并不那么好。这是个人的问题还是环境的问题？很难说。有一些事情并不是技术决定一切，有很多事情做得不好，不是个人的原因，如果我们把一切都归罪于个人原因，思考的结论就有一些问题了。
同样，在楼主那样的公司中，你能说有什么方向吗？你一定认为.net就比PB好吗？他们公司真的很在乎深层面的技术吗？还是仅仅需要一些廉价的，好管理的，可以拼命加班的年轻人？那种经验比较丰富的开发人员的素质是非常高的，同时，成本也是非常高的，如果我仅仅需要一些简单的MIS系统的开发，我只需要好的市场人员，好的需求人员，技术人员倒不是最重要的。于是，成本高的人，不愿意加班的人就离开了。
我们太看重所谓会什么工具来开发的所具有的能力，大家凭心而论，学习.net，学习J2EE真的有我们平时所说的那么难吗？没有吧。特别是90%以上的人开发的是小数据量下的小系统，技术真的很难吗？我想不是。当一个公司的价值观放在那里的时候，离开的人在很大程度上不是因为个人能力，而是和公司的价值观不能兼容，比如有的公司认为项目是至上的，那么他必然非常重视需求获取能力，只要需求获取了，其他的就很简单了。于是一个好的开发人员如何在技术上证明他的能力？但是，对于一个需要做大型系统，需求相对简单，但是技术复杂的公司，技术高手会活得很开心。我在这两种的公司中都工作过。也看到过很优秀的人离开公司，虽然他们在我的眼里，真的很不错，同样，他们在外面公司也做得很不错。
优胜劣汰，真的是一个很容易引起人们误解的东西，在大多数国家都开始放弃这种观点的时候，我们还把他当作社会的公理。我不知道大家是否接触过下岗的工人，他们是被“优胜劣汰”下来的，但是真的是那样吗？一切真的很公平吗？没有公平的环境，有什么所谓优胜劣汰?那在很大程度上是既得利益的人，杜撰出来的一个名词，用来表示自己得到的利益是正当的。
我们习惯了用自己的感受去猜测别人的感受，所以我们说什么“节哀顺变”，其实那是一句很没有意思的话，至少我听见那句话，很不舒服。在一个人悲哀的时候，我们不是用自己的心去判断别人的感受，而应该仅仅做个听众。
最后，告诉大家一点，多一点换位思考能力，会给你的学习过程，管理过程带来大的财富，他令你能够理解别人的痛苦，你要知道，将来，你面临的是人，而不是计算机，别把所有的东西都简单化，他会使你的管理非常粗暴。当然了，如果你认为那无所谓，无论何种管理，只要暂时目标达到了，都是好管理，那么你大概仅仅可以做一个监工，而不是一个管理者，更别想是一个领导者了。
但作為一個程序有六七年的功底如果再加上不斷的充力，我想他現在已經是一個老板了。
一个六年的程序员从被老板器重到被抛弃，我想主要问题还是在那位程序员身上吧。公司的技术转型你跟不上就得被淘汰，不能怨别人。
&&&&程序员应该经常问自己：“公司没了自己行吗？”。
文章的真实性和全部性有待考证
有些人做程序员就为了钱，不停的追求最新的技术，却忘了本质，难怪有此下场。
如果你喜爱编写程序的话，何必在乎那么多呢，如果你在乎那么多又怎么会成为一个正真的程序员呢？
程序员是一碗青春饭。
to:&zhf_karen(zhf)&
我看在这里大家都是平等的，都可以发表观点，有什么话你就说，没有必要以“看来很多人都已经是很优秀的人了”这样的话来讽刺大家。
你比如韩信，原来在项羽手下，看到项羽的打法不对，就予以指出，项羽不听他就走，而不是支持他不对的做法；他不但从项羽的手下走过，也从刘邦的手下走过。
而你呢，其他事业部不对的事，要你支持你就支持，结果却不好，那你的做法就对？
另外，不要希望什么事都公平，按照公平的原则，你还有十三亿分之一当国家主席的机会呢，你享受到了吗？社会运作，自有其规律，但那个规律远不是公平二字那么简单。
我是唯事实论，也就是胜者王败者寇的理论。你呢，则是看了这不舒服，看了那也不舒服，不舒服就批判，是唯舒服论。也许我的看法有问题，但那不能证明你的看法没问题对呀。
优胜劣汰是杜撰出来的？？这真是弥天大谎，我老是看《人与自然》，看到的老是强壮的打败弱小的，从物种的延续到食物权到交配权都是如此，原来赵忠祥一直在杜撰？杜撰了这么多集？为什么没有在电视里听见有人说，赵在杜撰？
下岗职工是有被不公平地对待的，可你也应该仔细地想想，为什么他们下岗，不就是因为他们是文化大革命中的那代年轻人么？他们受到的教育少，底子薄，素质差，不能适应变化，他们不下岗谁下岗呀？
那么他们中就没有强者么？要说下岗，那张海迪她就应该最先下岗，张海迪也正是那代人，她天生就上不去岗，为什么她没有喊不公平啊？为什么那代人里，下岗的人没有她呀？就因为人家有四个字，“自强不息”！你还真别看不上。
美国人要打你伊拉克，还不准你还击，甚至你有两件能威胁到他的武器都不行，而且全世界这么多国家（包括中国在内）参加的联合国都认为，美国是对的，还派专家小组去伊检查！这就叫弱肉强食！！你的公平这时候在哪里呀？
在认清的现实的基础上，讨论问题才有意义，人家老板的公司，人家老板就是把你开除了，即便你不是三十岁，即便你不落后，人家开除你也不违法呀，人家说了算啊。再说人家老板也得要公司有竞争力呀，不开除你，人家的竞争力上不去，最后破产，不是会有更多的人失业么？那么依你，是一个人的饭碗重要呢，还是所有人的饭碗重要？你不会在这时候说，心情重要吧？！
楼主那样的公司如果好，那你没能留在那是你不行；如果楼主那样的公司不好，你却还要留在那，还是你不行。换句话说，你还是不行！
至于换位思考能不能带来财富，我不清楚，不过既然你说能，我很想学一学，试一试，就拜你为师吧，从头学起。
不过不能因为你面对的是人，你就不果断。能谋善断才是恰到好处，曹操是中国古代历史上一位杰出的领导人，曾在逃跑的路上误以为给他杀猪的人磨刀是为了杀他，而先把人给杀了。这显然是简单粗暴，不讲道德，其实他是小心过细，你能说他不能做领导人？与之形成鲜明对照的是，孙策也有勇有谋，但他过于大意，早早被人下了黑手，而失去了谋取天下的竞争机会。如果孙策不死，凭其谋勇，更早地打败刘备和曹操，一统天下，不是有更多的百姓免遭战火吗？当然了，多数人都有根据事实来考虑问题的习惯，既然孙策死了，也就没人相信他能打败曹操了；如果曹操当初被杀，说不定大家还不相信他能打败袁绍呢。
说远了，不过，希望你听出我的意图，我认为你对领导的认识与我恰恰相反，越是高级的领导，越要战略性地考虑问题，越要少地加入感情因素，越要决断，越要尊重事实，不管它多么残酷。知道林彪在辽沈战役中攻打配水池时对刘亚楼说的一句话么：我要的是配水池，不是伤亡数字！！
如果一个员工较弱那么就要被淘汰，如果一个企业较弱也要被淘汰，如果一个国家只为了公平保留所有员工和企业，那你就保留了所有的负担，你就限制了较强的企业利益和发展（中国改革之前就是如此）；如果一个国家的企业不能取胜，那么你的经济就不能取胜，如果你的经济不能取胜，那么军事也就不能取胜（前苏联就只想靠军事取胜）；如果一个国家军事不能取胜，那你的好日子就到头了，你将面临更加残酷的－－战争！
正视现实吧，奶酪是有限的，要么你有能力夺取它，要么你有能力创造它，要么......
telescope(望远镜):
真的，有时候,我们判断事情,是有双重标准的.对待别人和对待自己,是否是相同的?我不反感结果,但是我反感是我们考虑问题的思路."胜者王败者寇"不是你所说的简单的"唯事实论",要知道,成功往往具有很多的因素,你不能因为一个人在某一方面的不成功,从而推导他一定是由于自己的原因失败的.这样的判断不是不善断,而是提请我们大家都为别人思考一下.
你所讲的事业部支持问题,我不知道你是否有那样的经历,你说应该不去支持.但是,你想过没有?从公司的角度出发,是必定需要支持的,这不是你能够决定的,毕竟我不是公司的总.
我不想和你评述历史,虽然三国的历史是我最感兴趣的一段历史,因为我看历史的经历告诉我,历史不能假设.没有任何意义.
说到下岗工人,他们是比较没有文化(但是素质未必差,别把文化程度和素质联系起来,这有点把问题简单化了,比如我们说香港人文化高,但是素质差),那是为什么造成的?如果把你放在一个没有书读,浪费你10年的时间,然后突然把你手上的一切都拿走,让你去"一切从头来",也许你真的很大度,认为这是你个人的错误.但是,真的别太谦虚了,那不是你个人的问题.那更多的是社会问题."优胜劣汰",如果你对一个下岗的工人讲优胜劣汰,那么等到有一天,也许你也应该去看看所谓的"抛开一切,从头来"的背后是什么了.
有时候,我们看见一些项目经理说:"对不起,让您的工作如何如何了....",很内疚,但是,其实问题有时候并不在他们身上.
我说以上这些,并不是告诉大家,你可以不去努力.而仅仅是想说一点:别那么简单地判断一件事情.多想一些对我们大家都有好处.别把所有地责任都推在离开公司的人身上.别去想象老板如何如何,至少老板不会象我那样,给你去讲很多做人的道理,他解雇了人就解雇了,没有那么多郁闷.当我是老板的时候,我也会一样,但是我不会认为那仅仅是那个员工的问题.我们表现得比老板还象老板,何苦来呢?
别认为自己那么优秀.
别认为一切错误都可以归结到某一个人身上,等呢将来站得更高一些,你会认识到这一点,你能够决定得事情,往往只占很小得范围.很奇怪,你职位越高,工作范围越广泛,你对工作得结果影响越小.
如果你那样要求别人得话,最好想想一句话"严于律己,宽以待人".这是一个领导者得肚量.
不能因为人多,或者人少,而来判断谁应该做出牺牲.想想火车,轨道,孩子的那个问题,对你换一个角度看问题应该有一些帮助
最后再重申一遍,任何的饭碗都重要,不管是你的,我的,其他人的都一样重要,我不反对结果,公司解雇人天经地义,但是别简单地说一定是某一个人地错误,问题.让心中少一些苛刻,多一些同情,这对你,我,大家都有好处.不能因为社会中的一些现象而推导出,这是事实,所以,我们也应该如此,贪官理论就是那样的,顺便说一句,贪官对别人的要求就是你的那种标准.优胜劣汰更多的是他们说的,为了告诉你,你别淘汰了,是因为你不够好,所以下岗工人需要一切从头来,而他们丧失利益的时候,绝对不会从头来,那是需要补偿的.
善待比你弱小的人,善待弱势群体,这是一个社会进步的象征.
再多说一句:张海迪是一个个案,不具有普遍意义,她的成功更大程度上是幸运,因为社会需要那样的典型,于是她就成了典型.很多人合她一样努力,甚至更努力,比如我们大学中,有一个人是半身瘫痪,而能考上我们大学,真的很不容易.我想她付出的不比张海迪少.但是,我不能保证她将来不失业,因为她的确是半身瘫痪的.她不一定能够有人买单治病,并时不时写一些类似"应该取消网吧"的文章就可以活下来.
就象我们不能鼓励一个人通过买彩票而致富一样,你给了大家一个幸运的个案,这不算一个好的例子吧
to&&zhf_karen(zhf):
&&&&佩服你的思想！
&&&&“严于律己，宽于待人”，这是我一直追求的目标，虽然目前我做的还不是很好。
&&&&我也见过很多社会底层的人，事实上，我就是从那样的环境出来的。可能很多优秀的人对他们的遭遇只是淡漠的说一句：“优胜劣汰，这是社会的进步”。然后我知道环境带给他们巨大的不公平，他们的竞争力低难道是由于智力低下、不努力造成的？&事实上，不是。
&&&&善待比你弱小的人,善待弱势群体,这是一个社会进步的象征。完全同意
to:zhf_karen(zhf)&
你这人就不讲理了,不瘫痪的人下了岗,而瘫痪的人没下岗,这就是个案,那你没想想,为什么张海迪能成为个案,不是因为人家先前的努力吗?你把人家的努力隐藏起来,光说人家的成功是个案,你也太残忍了吧?
张海迪这样的人,就是没有社会的关注,她也不会任凭自己下岗的,是人家先上的岗,而后成为个案的,因为人家自强不息,那和中彩票绝对不同,你把人家的努力让你一个"幸运"给说没了,你真狠!
你们那个瘫痪的同学也是如此,下岗的健全人有得是,他们为什么上不了大学,不就是因为没有你那个同学努力么?与你那瘫痪的同学相比,那些健全人先下岗了,可是还抱怨自己没中彩票,你这讲的是哪家的理呀?!!
善待弱势群体,前提是你得有奶酪!
就象古代的战争,粮食不够,但要先保证军队,因为他们是国家的力量所在,他们要保证在所有民族中，他们是强者而不是弱肉，他们消耗了粮食,但有可能获取更多的粮食.
如果粮食不够,但优先的不是军队,而是老人和儿童,最后一个民族或部落被灭掉,你还讲什么文明,还讲什么社会进步?!你的文明和社会进步,是建立在奶酪的基础上的,请在任何时候,都不要忘记这一点.
你可以讲文明,讲平等,现在世界上谁的文明和平等都不如美国,可是伊拉克人吃不上饭的时候,美国人的文明在哪里?美国人的平等在哪里?你的文明在哪里,你的平等在哪里?非洲常有旱灾,你往非洲送了多少平等和文明啊?他们衣不蔽体,而你却在为自己的家庭、房子、汽车和空调而赚钱；并且还为一个偶尔少赚了点钱的人，大叫不平，大叫不文明，这就是你的文明吗？太虚伪了吧！！？
我不否认你有爱心,前提是,你得有奶酪!!
在没有弄清谁王谁寇之前,大家面临的就只能是战争,而不是任何一个君主的爱心!这就是事实,世界不是你的爱心所能左右的，而是奶酪！！！
&&&&不讨论了，我们的价值观点不一样,我只是表明自己的观点.适可而止就可以了,我没有必要来要你服从我的想法.说我是否讲理,是否虚伪,恐怕就不是讨论问题的态度了.
&&&&顺便告诉你一个常识,在一个成功的公司中留下来,并不能代表一个人的能力,也不能说一个人被裁就一定不成功.你去看看&基业长青&&追求卓越&,它会教会你很多东西,会改变你很多想法,特别是你一直认为正确无误的东西,顺便再看看房龙的&宽容&,我一直认为,那才是真正的历史学家所应该具有的品行,不然就仅仅是个抄书匠了.既然你对决策很感兴趣,可以去看看&兰德决策&,这和这个话题无关,仅仅是因为他是一本帮助你做决策过程的好书.推荐而已&&
我从没说过在一个成功的公司中留下来，就代表个人能力，也没说过一个人被裁掉就一定不成功，所以我说楼主演得太过了，所以我说他只是失业而不是死亡事故，而正是你对此说三道四，左一个不舒右一个不服，指名道姓地批判我呀。
说你虚伪并不是对你的攻击，而是从事实中导出的，试想一下，一个要饭的就让在你的身后，你不去理他，而是向你旁边的同事客气到，还是坐我的车吧，那你是文明呢，还是虚伪呢？如今的事实就是如此，非洲有人吃不上饭，你对他们只字不提，而在这里大谈文明，不也同样是虚伪么？无非是非洲远一些，你就可以假装看不见罢了。
非洲要文明，我们也要文明，你要先有奶酪才能文明，只有你文明了，帮助别人才有可能，而你获得奶酪靠的是竞争而不是文明。竞争的目标就是取得奶酪，只有取得了奶酪，你才有资格文明。
看不同的书，对人会有不同的影响。但我认为，事实只有一个，不同的看法只是事实不同的侧面，但都应该实事求是。你可以只说明事物的一个面，但绝不能掩盖事物的另一个面，尤其是事物根本的一面。
你推荐的那几本书我一本也没有看过，我看的是《东周列国志》和《资治通鉴》，还好，我看过的书最起码是以事实为依据，或是追求史实的。金镛的书神乎其神，可惜那都不是真的，现在也找不到那样神乎其神的人物来给我们改变命运，所以它没有价值。但历史却是真实的人们真实地演义过来，是可以学习和借鉴的，所以有价值！真实才是前提，我最憎恨“此剧纯属虚构”之类的注解。
希望你推荐给我的书也是有价值的，而不是杜撰的，我接受你的推荐去学习你的理论，也很高兴认识你。
你有你的观点，我有我的观点，你的观点有你的理论基础，我的观点也有我的理论基础，人们的观点是不可能统一的，即使你我这样悬殊的观点统一了，也不能做到大家的观点都统一，因为事实上还存在着比你我观点差异更大的观点。
既然不能统一是事实，那就应该互相承认和共存，互相借鉴。
"我从没说过在一个成功的公司中留下来，就代表个人能力，也没说过一个人被裁掉就一定不成功"
"楼主那样的公司如果好，那你没能留在那是你不行；如果楼主那样的公司不好，你却还要留在那，还是你不行。换句话说，你还是不行！",难道是我理解的有问题?
我不知道你提起非洲意味着什么?我们在讨论这个问题吗?由此来进行讨论,你不觉得牵扯太多了吗?是否我们还应该去谈谈阿富汗?
《东周列国志》和《资治通鉴&,有个常识,《东周列国志》不完全是事实,"龙覆于上",是&史记&中,描写刘邦的母亲,你说那是事实吗?
要去开我们公司的春节联欢晚会了,不再说了,最后说一点:生活在一个成功的公司中,需要的是你的价值认同,然后才是能力,相对于能力,价值观是很难转变的.人才,这个概念比较模糊,什么是人才,具有不同价值观下的人才的观点是不同的.
如果有兴趣,我们以后探讨,不是探讨其他的,而是仅仅探讨我们应该如何看待别人的失败,如何看待别人的成绩.如何去评价一个人.
文明和奶酪之间没有必然的联系,这个我们有机会再讨论吧.
agree&zhf_karen(zhf)
to&&telescope(望远镜):
don't&so&hard&to&others,&you&may&be&too&young&too&understand&something,&eg.&Context&&-&&Person.
好不容易看完了。
两位兄弟蛮厉害的，文笔非常好，在下佩服。
其实，让楼主不满的是表面现象，更深层次的是什么呢？
公司没有培训机会让员工充电？
国家社保不完善？
提起非洲，就是要说不平等是存在的，强者并不想与弱者平分他们的奶酪也是存在的，文明并不能掩盖竞争和不平等，这就是事实。
龙覆于上，这是不是事实我不知道真假，你也也不知真假，就当这件事不是事实，但那不影响历史是追求事实的，历史里面有很多事是没有任何证据的，远的不说，就说清朝的雍正之死，到现在也不知缘由，但不能因为一件事不知缘由就说历史都是不可靠的，刘邦成了皇帝这件事不是可靠的嘛，那他的头上长了几根头发历史也应该写，可那不是历史的关键！刘邦是不行，那是指实力不行，刘邦行，那是说他智慧和胆略行，他最终起用了韩信，他大胆听从了张良的建议去赴鸿门宴，取得了迷惑项羽的效果，为自己争取了时间。这就叫以弱胜强。
“楼主那样的公司如果好，那你没能留在那是你不行；”这是指你的技术能力不行，“如果楼主那样的公司不好，你却还要留在那，还是你不行”这是指你的策略不行，你有的是选择的机会，如果你总能选择到对的，那你就越来越强，如果你从不选择，永远只吊在一棵树上，那树好，你就暂时强，树死，你也死。
人都是要扬长避短，那么你就要策略性地看什么环境可以扬长，怎么做可以避短，如果对环境的变化不闻不问，你自己毫无责任吗？你非要把自己当成弱者而把命运放在其他强者的关怀之上吗？
你的长处是编程，你就要做程序员，而不要选择拳击，如果你的公司改成了拳击包装公司，你就要趁早离开，而不是让自己上拳台去被人打败，被老板开除。当然，你的公司也会注意策略，他发现自己做软件更容易，他也不会那么傻地去做拳击。不过，他发现PB名气小了，他就要去做.Net，如果你不去跟上，结果也同被打败的拳击选手。你也可以不跟，而选择自己跳槽。
文明和奶酪不可能没有联系，如果世界上大家的奶酪都充足而且一样多，大家就不必战争，奶酪象征着食品，象征着资源，象征着市场，每一次战争都是为了争夺奶酪，有了争夺，就掩盖了谦让，就掩盖了文明，你怎么能把这二者分开呢？
犹太人想和希特勒有价值认同的时候，希特勒没同意，这可怎么办？犹太人没有你那么聪明，他们忘记了向希特勒推荐《宽容》那本书么？希特勒不想和犹太人分奶酪，他想要的是全部奶酪。
即使你同情犹太人，你也不能和希特勒商量，争得他的同情，你要做的就是夺走希特勒的全部奶酪，然后你才有权分配奶酪，你才能同情弱者。如果你被开除了，你就是被夺走了全部奶酪，这时大家的同情全是没用的，你要做的就是重新夺回奶酪，而不是什么价值认同，就这么简单！！
如果你在这里没有找到发挥你强势的地方，那就换个地方发挥，而不是在这里争得大家的同情。如果你永远找不到发挥强势的地方，你就重新学习，使自己变成强势，如果你仍然不能，那你就只好等价值认同的人来救你啦，前提是，你得是在美国，而不是在非洲。你要是在非洲，就是认同，也轮不上你！！
楼上的，说我太小的那个，你多大？
其实很简单,
telescope信奉的是弱肉强食.
这种人往往是不可能去善待他眼里的弱者的.
他根本不会懂得什么叫做人文精神.
更大程度上,他可能就是被他所认为的强者(不一定是同一人)
一路上"虐待"过来的.
这是形成弱肉强食思想的基础.
虽然老板的行为令人想到打完斋不要和尚了，，，如果遇上这样的老板，我也没话说了，但是有一个问题是值得反省的，，一个人如果不保持自己的优势的话，，总有一天，，他会被别人代替自己的位置的，不管在什么地方，毕竟世界上的能人太多了，，，你不进步就是落后~~~~~~~~~~~~~~~~
to:konkon0(浪人西皮)
你这是对我的歪曲,很明显,我的意思是,不要把自己的命运放在别人的手里,不要寄希望于别人的怜悯，而是要靠自己的奋斗,要自己取得强者的位置.
不要管我是不是一路受虐待过来的,我要保证自己在强者的位置上,不被别人解雇,也不需要别人怜悯,我要做到的是,提到我的人不必总是唉声叹气,想着怎么劝慰我!
我的理论是,即使你失败了,你不能放弃,你有的是机会,&但你要自己去抓,不要依赖别人,你在社会中的角色不要由别人来代替,你自己演好它.
弱肉强食这件事,不需要信奉,它是天生就存在的,下岗那些人是可怜,可是你为什么不让他们上岗?因为你太弱小,你说了不算!这不是明摆的事实嘛,你去同情,有什么用啊,说不好听点,屁用不顶!你给他1000元,他花完了还是穷!
只有他自己奋起,只有他自己不甘落后,只有他自己闯出一片天空,那才是真正属于他的,只有那时,他才是愉快的!
讲什么公平,狮子饿了,就要吃角马,角马是有生存权,但狮子也有生存权啊,规则就是弱肉强食!要狮子放过角马,只有在狮子吃饱的时候!!
你不可以乞求狮子不吃角马,你能选择的只是,你作狮子还是作角马!
可惜的是,这么简单的道理,还要争论,以后要被怜悯的人,恐怕不在少数啊。不要愚昧下去啦。
美国人炸你使馆的时候，你干什么去啦？美国人撞你战机的时候，你干什么去啦，你去安慰伤亡人员家属去啦？美国人没有给你一个文明奖？全国人民都想知道，奖金是多少，小样！！
TO:telescope(望远镜)&
&&&&也许你看的历史书范围太窄了,所以得出对历史的看法.历史不是简单地对事实的描述而存在的.他是为了某一种利益而出现了现在的样子的.战国时期,我们还能够看见不怕杀头,而直书的史官.而&魏晋春秋&的书是如何出来的?他如何描述坊头战役的?你应该去看看.我们传统上的25史,都是后来人写的东西,历史学家如何评论一个写历史的时机问题?我想你一定也很清楚.历史不都是不可靠的,但是问题就出在你不知道什么可靠,什么不可靠.所以才需要考证.这和这个话题没有关系,只是想告诉你一个历史学上的观点.因为中国古籍是我最大的爱好之一,本来不想回这个贴子,但是既然谈到了,就忍不住说说.
&&&&你一直在谈论动物,我不知道如此来比喻是否合适,人不仅仅是动物.当然,这只是我的看法,你如何看我不知道.
&&&&最后说一句,文明和奶酪的关系有点象文明和素质的关系,奶酪和民主的关系,不存在必然的联系.别把同情看成一种没有任何意义的东西,由于同情,我们可以去关注,我们可以去思考改变.
&&&&早不想再讨论下去了,因为我们大家的观点表示得已经过于多了,已经足够充分了,那么就够了.
&&&&最后,想说:即使在论坛上,别带出脏话,这是大家讨论的一个立足点.还有,有的例子举得过于无聊,比如美国人炸使馆以后,我们应该去做什么,如果我举同样的例子,大概结论是"你应该去崇拜强者的武力而欢欣鼓舞吧",我知道那样的猜测是没有意义的,也是错误的,你也不至于是那样的人,那么你那样猜测,认为有意义吗?
&&&&无论如何,我祝福你一路走好,在一切竞争中都成为强者.而我会按照自己的价值观办事.多一些对其他人的关心.这就够了.
&&&&OK,我的讨论结束了,干活去了,不然怕被别人超过了.&:)
to：zhf_karen(zhf)&
"历史不是简单地对事实的描述而存在的.他是为了某一种利益而出现了现在的样子的"你说得对，我说的奶酪正是指那利益，历史由一个个历史事件组成，一个个历史事件正表现出利益的转移，利益的转移原因，是斗智斗勇地争夺。换句话说历史是被利益驱动的，用我的话说，是奶酪驱动的。你失去了所有的奶酪，你就会从历史上消失，历史的舞台将不再属于你，因为你太弱了。
拿动物来比人，没什么不合适，动物争夺的是地盘、食物、交配权，换句话说是尽量高质量的生存权；人争夺的是工作权，为的是赚钱，钱可以转化成你的房子、食物和你供养家人的能力，换句话说也是尽量高质量的生存权。在本质上，这没什么差别。
大使馆被炸，我没有什么高兴的，因为两者中我们恰恰是在弱者的位置上，对于我来说，这糟糕极啦，但我不想寄希望于英国、日本、法国等强国的安慰，谁都知道，那实在是没什么用。那些强国都如你所说的那样做了，向我国发了电报表示遗憾，不过在任何事件发生时，每个国家都有自己利益，天知道他们在给我们起草电文时，心里是怎么想的。
我想的就是，我们不能一直这样弱小下去，我们要强大起来，我们要争得和保护属于我们的那份奶酪，而不是听“这块奶酪本来应该是属于你的，可是现在却在他们手里，他们真不讲理，你才是对的”这样的安慰。
当你是老鼠时，猫就如同一只老虎，当你是大象时，老虎也不过是只猫。
老虎在大象面前让人觉得他很公平，它从不欺负人。在老鼠面前猫则永远是个不讲理的恶人。
想想以色列和巴勒斯坦，不正是猫和鼠的关系嘛？巴勒斯坦人的家园被肆意践踏，原因是缺乏足够多的同情者、安慰者吗？
还是那个老话题－－胳膊粗者才有权分配奶酪！！
To:telescope(望远镜)&
&&你说的不是完全没有道理.&比如不要寄希望于别人的怜悯，而是要靠自己的奋斗.这是其一.
&&那个被解雇的人,被解雇的原因并不一定是因为自己不努力.应该说是有别的原因所在.&比如说老职员工资高.&或是和老板相处不融洽等.这是其二.&
&&不是所有人都可以做到完全掌握自己命运的,&所谓人外有人.即使是老板,也有客户,官员等的软肋.&这是其三.
&&问题关键就是如果人人信奉弱肉强食,这个中国就将是传统文化的荒漠,真正的自然界.如果面对真正的强者噤若寒蝉，而专门对弱者扣帽子，抽刃向弱者，那就是鲁迅所说的“懦夫”而已！
&&我讨厌看到楼上的某些人说,
&&&一个六年的程序员从被老板器重到被抛弃，我想主要问题还是在那位程序员身上吧。公司的技术转型你跟不上就得被淘汰，不能怨别人。
&&&&程序员应该经常问自己：“公司没了自己行吗？”。
&&这类的话.&这是做牛马的思想.&如果一定要谴责,&谴责对象应该是老板.
&&因为这个管理者眼里,&利润第一这是基本.&其实,&老员工应该是一个公司的财富.&他这么做,&尾巴长不了的.
&&欧美文化不同,&但他们有完备的体系去维护失业者的权益.
*(转)我在美国下岗记&
那天，我象往常一样去上班。我熟门熟路地在上下班天天走的这条路上开着车。透过车窗看过去，两旁的树依然丛绿如注，远处蓝天上懒懒地飘着几朵云彩，很明显将有一个好天气。因为就要到独立节，工作虽紧张，心情上却有些放松，所以那天我心情不坏。&
到了班上，我就勤勤恳恳地干活。最近班上两个人同时走掉，我继承了不少的活，所以忙得很。
但我干劲十足，因为老记着提娜的话。提娜是我现在的直接经理。还是我在另一个经理玛梓手下的时候，一次我正和玛梓在办公室谈工作，提娜进来。正告一段落，“够你忙一阵子的。”玛梓就刚给我分配的工作说。“忙是好事啊！想想工作的保险性，你应该高兴才是。”提娜接口道。就凭这句话，我以为若不是我主动辞职，就可以一直在这个地方靠下去。&
上午11点左右，我接到一个女人的电话。“我是苏珊。”听上去很陌生。“谁？”&我本能地问
道。“苏珊，和比尔在一块儿工作。”“噢！”&“你能不能到我办公室来一趟，在&10楼，德尼斯的办公室上面。”&我明白了，德尼斯是我们部门的高级主管，比尔是德尼斯的上司，想必苏珊大概是比尔的&秘书之类。比尔手下有三个部门，另外两个都在十楼，只有我们在七楼。因为不在一个楼层，和他的其他人员没什么接触，就陌生得很。这个完全陌生的人找我干什么？听她的声音好像不是什么好事。&我也没问，放下电话，就向十楼走去。&一路上，心里忐忑不安。我在想是我工作没做好吗？没有啊！自从接手了新的活以后，我工作前所未有地勤恳认真，不该有什么问题的。那会不会是因为有时上班看中文被他们发现了？&新工作接手之前，我在大多数时候是很轻松的，所以有时就在网上读中文，前一段时间读毕淑敏的《预约死亡》正上劲，比尔打旁边经过，没来得及关掉，说不定被他看到了。&但大家在班上上网，干自己的事，是众所周知的事实，再说这事发生在近一个月之前，也犯不着现在找我的麻烦呀？真是丈二和尚摸不着头脑。&
容不得多想，就到了十楼，正找着苏珊，却见比尔探出头来：“请进！”他热情地和我打招呼。
就在他办公室门边的座位上坐了。正不知说什么，只见比尔转身从桌上拿了一个文件袋，说：“公司合并后，MCIWorldcom&在缩减……”声音和蔼。Woops!&就这么一句话我就明白了：我被解雇了！&
头立刻有点懵，心跳也加速，比尔下面的话也就听得心不在焉。只听他接着说：“这是个困难
的决定。部门31个人，要解雇13个，很报歉发生在你身上！”说着将文件袋打开：“你在这个部门的最后一天是7月14号。按一年3个礼拜计算给薪水，最低限算6个礼拜的，所以你可以多拿6个礼拜的薪水。”&听他说完了，我镇静了一下情绪，问道：“解雇谁是怎样决定的？”&“是根据工作性质决定的。最近我们在上一个叫Agent99的系统，这样你现在的位置就不是很需要了。”比尔平静地回答。“提娜知道我被解雇的事吗？”&问题刚一出口，就觉得问得不够聪明。提娜怎么会不知道？她是我的最新直接上司，手下谁的位置可以去掉，还不是她向上面反映的？果然，比尔稍微迟疑了一下说：“提娜知道。”&没了，比尔安慰我说：“如果你想下午回家消化一下，我很理解。”&
就这么着，几分钟时间，我的生活就改变了。这种感觉就如同一个急急忙忙赶路的人突然被一
大石头绊了一跤，抬头一看石头上有一字样：dead&end(死角)，&才知道正在走的这条路到了尽头。一跤跌得有点头懵，先揉揉跌痛的腿，想不到换路的事情。&
但要说完全没有预期到石头的出现，也不尽然。邻居派特很久以前就跟我说过6，7月份会有解雇。当时我对她说：“我不在乎，反正我有技术，找个新工作不难。”&但说这些话的时候，并没有认真想过这事会轮到我头上，所以真的发生了，还是很难接受。&
我拿着比尔给的文件，出了办公室，很想到个没人的地方清醒一下，可是没有，周围除了办公
室就是办公室。楼下倒是有一个晓风残月，柳枝倒垂的小湖，可以闲庭散步，可是我不想让别人看到我垂头丧气的样子。就只好又回到了办公室。坐在办公桌前，一时不知道做什么好。按说，我的生活改变了，应该想想下一步怎么办，可是大脑一直处在紧张状态，放松不下来。这两天在忙新工作，有不少困难，&现在完成了三分之二，在见比尔之前，正在坑坑吃吃地弄着，我的心愿就是赶快将它弄完，即使在得到这个不愉快的消息之后。怎么说我还要再干两个礼拜，不能撂了挑子就走。&这么想着，我就继续干起活来，而没有回家。可是却怎么也集中不起精神来，各种想法交相在脑海里涌现出来。&
哈，没想到是这样的结束！我想。我们部门有谁要走大家请他/她吃一顿的习惯。我有时想等
我要走的那天，大家也会送我，说实话，还挺不习惯的，因为那顿饭上你就是主角，难得做主角，真有那么一次就拘束得很。现在不必顾虑这些了，被解雇的人是不会被大张旗鼓地送行的。&
但我是不是应该跟关系不错的几个同事告别一下？&嗨！现在了，还想这些干什么？&别人会在乎你吗？&
刚刚加入一个叫中华专业人士协会的组织，并选上理事，就被解雇了，不是很有讽刺意义(所谓的专业人士协会该是有职业的人参加的吧)？&
已经是中午12点多了，独立节打算好去佛罗里达看朋友的，该去买些礼物，可也没心思。就继续做事，同时不断地想心事。&
去看朋友？这种情况下还去不去？去了要不要告诉他们这事？不过想到节日出行，突然心情有
点明朗起来。觉得有点放松，就看到被解雇的好处：以后就不必做现在这样的活了！同时另一个想法也生出来，即解雇未必是坏事。原本最近我就多少有点动的心思。加了很多工作，却不长钱，而且也干了一年多了，经验有了，很容易拿到高一点工资的工作，但因为每天都很忙，就没把找工作这事放在最重要的位置上。现在这一解雇，没有选择了，只有前进了。&
这么想着心情好一些了。就拨响了伟的电话，我用中文对他说：“我被解雇了。”因为声音过
小，说了好几次他才听清楚。他的反映相当平静。“没关系，正常的，都这样。再说也不一定是坏事，你可以找个更好的工作。你应该感谢公司给了你这个机会，让你工作了一年多，积累了一些经验。”&他坚持说去看朋友的计划不改。&
终于去了商场，要买几件衣服和给朋友的礼物。拿好了两件衣服放在购物车里，再去拿别的，却怎么也找不到我的车了。&正转悠着，&一个尖嘴喉腮，满脸皱纹的老太太向我走过来。“我看你半天了，你一直在这转来转去，在找什么吗？”&“啊？”我如梦初醒地，“我刚才拿了两件衣服放在车里，一转身车就不见了。”&“我帮你找找吧！”&老太太带我在衣服堆里转起来，不出一会儿，就看见了我的车。这，这，&怎么&就在这儿？我怎么就没看见呢？&我有点尴尬地朝老太太道谢，意识到事实上我刚才大脑一直处于混沌状态，都不知道在做什么。拿了衣服，就去卖玩具处。&
是要给去拜访的朋友的儿子买礼物。突然就变得吝啬起来，左挑右选找不到价钱合适的。又看见一个小车。那是多么漂亮的小车啊！粉红的色泽，纤巧的造型，既可推又可骑。女儿推着装着洋娃娃的小车到处走，一定象小天使一样骄傲！想到这里，我鼻子突然一阵发酸。心想等我找到新工作，一定给女儿买一个。可是事实上上个礼拜我还看到了这个车，就没有想到要买呢。实在是倒霉的被解雇使我变得容易伤感呢。&
因为昨晚睡得比较迟，今天就起晚了，可我一点也不担心上班迟到，反正就两个礼拜了，何必太认真？&破罐破摔得了。心情却比昨天好多了。吃早饭时，我对伟玩笑道：“我现在是下岗女工了。那六个礼拜的工资是公司给我的抚恤金，或者叫安置费吧。”&
到了公司，没人对我表示什么，大家都在忙自己的事情，好象什么也没发生一样。大约10点半，
我上厕所回来，迎面碰上邻居派特。“我刚刚听说你在解雇名单上。昨天我上医院，没开会。你感觉怎样？”&“很放松。”我说。“很好！”派特说，“我觉得这样对你挺好的，不然你还会在这儿呆6个月，只加工作不加钱。”旁边同事娜娃加进来：“我们百姓里只有你和我被解雇。其他的都是管理层的。”她报了几个名字：开姆，提娜，德尼斯……“什么？德尼斯和提娜也被解雇了？”&“对，这次主要是针对管理层……我很不明白为什么解雇你我。尤其是你，刚刚增加了工作量。”停了一下，她突然生气地说：“我看是歧视，对外国人的歧视！”&“我倒没这么想。”我说。“怎么会？”派特也不同意她的说法。&娜娃把自己当成是外国人，倒是令我吃了一惊。我知道她父亲是中东人，母亲是美国人，娜娃是在美国出生长大的，说一口正宗的英语，我一直把她当做美国人看的。&
娜娃的情绪影响了我。虽然我不认为解雇我和种族歧视有关，但却想搞清楚真正的原因。比尔的解释似乎很模糊。&
于是我到了前老板玛梓的办公室。玛梓说：“事实上，我比你知道得还晚。上个礼拜我听说这个礼拜要发生什么大事，上了一趟华盛顿，回来发现已经发生了。具体决定是上面做出的。公司最近和另一家技术公司签了约，以后技术方面的服务主要由他们来提供，我们的技术人员一部分成为那个公司的雇员，另一部分则被解雇了。具体到我们部门，还有就是我们要上一个叫AGENT99的系统，上了之后，你这个位置就不需要了。&”&连玛梓都蒙在鼓里，这事情真是有点悬！”“大概情况就是这样吧。我很遗憾发生在你身上。不过你不要顾虑，这完全和你的工作表现没有关系。凭你的技术和经验，再找一个新工作不难。”既然不是我个人的原因，我也就不想多追究了。&末了，我问她是不是可以做我的推荐人。她说，“当然，我会给你很好的推荐。”&
老板和老板的老板都要走路了，看来我也是该走了！&
9点到班上，和派特聊天。派特现在也不提要去做传教士的事了。以前说起解雇的事，她总是说她等着呢。她的工作量很小，很多时候都在机上做她的神学作业。派特业余时间在上神学方面的课，说等解雇以后想到国外传教。现在没如愿以尝地被解雇，看上去她还是挺高兴的，也许当时说得潇洒是想为自己找条退路吧。&
娜娃走过来，兴奋地告诉我她昨天和
循着婴儿的哭声，我走进提娜的办公室。看见她的宝宝躺在推车里，提娜在计算机上处理什么。
我注意到提娜今天作了精心打扮，妆上得挺浓，脸上发着光。提娜在美国妇女里属于那种不拭打扮的人，平时穿着比较随便，去年怀孕时，她整天就象个老妈子。但今天她装扮得很好，又记起解雇的消息公布后第一次见到她，她也是这样精神的。很显然她是用这种方式宣泄内心的情绪。&
见我进了办公室，提娜很热情地向我问候。她问我现在感觉怎样，“还可以。”我说，“你呢？”&问完，突然意识到我现在已将她放在和我同一位置上说话了。“我很好啊。”她神情不大自然，“我很震惊发生在我的身上，我在这个公司工作了14年零7个月，说解雇就被解雇了。但我得到将近10个月的工资，这个我满意”&虽这么说，我还是可以感到她的不满情绪。&“你可以在家看小宝宝了。”我笑着说，“是呀，是呀，我不会很快找工作的，要在家和我的小家伙呆一段。”她说，这时的表情是平静幸福的。&
接下来她问我是否开始找新的工作，并且向我推荐了一些可能符合我的情况的公司。我就问她是否愿意做我的推荐人，提娜很高兴地答应了，“任何事情。”她说，把她家里的电话给了我。&这时我感觉自己就象落了水的人，大家都愿意帮一把。&
又想起琳达─另一个被解雇的人，但她是主动要求被解雇的。她大约50出头，在这个公司干了
11年多，可以拿到34个礼拜的工资。路上碰到她，她告诉我已找好了工作，离家近，薪水也高。她要在家呆两个月，再去工作。&带工资休假，我多么羡慕她啊。&
我不大有心思干活，将一个报告处理完了，其余&时间在弄简历。&和几家公司接触了一下，开始我还犹豫要不要告诉他们我是因为被解雇了才找新工作，我怕因此人家会在我的薪水上打折扣，还可能不要我。但我想还是不说谎的好，反正他们也要找推荐人，也会知道实情。于是昨天对AJILON的卡罗兰和今天早晨对EQUIFAX&的人都说了实话，没成想他们都没怎么惊讶，似乎对这样的事司空见惯了。&
心情还算平和。&我想我的情况不算坏的。至少伟有一份比较稳定的工作，我一时的陷入困境吃
饭还不成问题，况且我干的行当工作市场也还好，不愁很快就可以找份新工作。&假如是另一种情
况：我是家里挣面包的，而且是家里唯一挣面包的，工作又不好找，这时的心情就没有这么怡然了。&
最近不是刚刚有一件事发生吗？一个中国人，男的，在亚特兰大的一家公司工作，被解雇，一天早晨开车时，开反了方向，撞车而死。难道这和被解雇，心绪恶劣没有关系吗？听说他妈在国内一听到死讯就晕过去了。多么可怜！&
10点才到班上，很从容地走上楼来，不象以前过了8点半我就哆嗦，生怕碰到老板什么的。现在没什么可怕的了，老板也要走路了，自己的前途还自顾不暇，哪有空管我呢，再说也没这个心思。EMAIL&也明显减少了，以前的EMAIL&来自提娜的占不小的比例，自从被解雇后，她没有发一个EMAIL，事实上她也不怎么上班。&
安玑过来。“很忙吗？”&“我在写简历。”&我小声说。“我不责怪你！”他说，“真没想到你会被解雇，以后谁帮我呢？”安玑是我的主要顾客，我为他做过来很多大大小小的项目。“我已听说有些人为这事很遗憾了。”我说。“是的，很多人都很遗憾。”安玑答道。这话说得我有点心酸了。&
梅维斯客气地坐下来：“你好吗？”&她笑着说，唇上闪着亮光。以为她要对我的近况表示些什么。没有，她说：“你能不能教我一下怎样用那个你以前为我写的程序。”&我明白了，她对我的走也感到了阵痛。&
中午到大华商场买东西回来，见汤达的条，让我有空的时候去见她。她的程序又出了问题。我一分钟就把问题解决了。我笑着说：“汤达，学着自己解决呀，我只有一个礼拜了。”&汤达说：
“就是呀，我对自己说有什么问题一定要发生在下个礼拜五之前！”&
还有戴博，渥尼塔都叫我做事。去掉这样一个位置会影响到许多人，不知上面是怎样就认为这个位置没存在的必要了呢？但我也不想去问，即使上面变了主意(当然这是不可能的事)我也会走的，这里薪水太低了。&我不喜欢制造事情，只要不是我个人原因，不牵扯到歧视什么的，而是纯生意方面的，我不想去计较它，&只是心里很不平衡。&
“派特，我会想你的。”话一出口，我的眼泪就出来了。我没想到自己会这么情绪激动。&派特
安慰我道：“我也会想你的，这回我没人可说话了。”&
鲍博说他继承了4个人的工作。“中国有句话叫能者多劳。”我说。他笑了，无奈地摇摇头。&
早晨我和帮找工作的公司打电话，又出去办些事情，吃过中饭才到班上。一进门，就听说部门请被解雇的人吃午饭送行的消息，“哇，你到现在才来上班！我们到处找你！”叫布来的小伙子对我嚷道。“我没想到会被请吃饭送行啊！”&又压低声音：“你就没有我这样的运气，现在我不上班，也没人管。”&
和朋友雯打电话时，她也羡慕我：“还是你好，义无反顾。我呢，现在的工作对我就象鸡肋，弃之可惜，食之无味。在这儿干了3年多了，该换工作了，可总是没干劲。工作比较宽松，班上可
以干很多私事，离家又近，房子也买了，挺满意的，儿子又很调皮，这些事就弄得我很犹豫要不要动。一个朋友说，这是我自己给自己设&的坎儿。一点不错，当初我来美国时，只带了40美金，没有学位，没有绿卡，那时候很有冲劲，现在什么都有了，就觉得有很多犹疑。”&
雯还帮我查到救济机构的号码。据说失业半年内每月可以拿至少800多美元的救济金。半年后，
若能向机构证明你这半年内积极找工作，但没有找到，就可以继续享受救济金。“要是我的话，就拿着救济金，回国转一圈。”&她说。&我想真是饱汉子不知恶汉子饥，我现在就没有这种休闲的心情。&
秘书简说：“我不愿看到你离开，但是如果不得不被解雇的话，现在是好时候，因为工作市场正好。”&
到此为止，似乎被解雇成了一件大家都羡慕的事，整个气氛都飞扬起来。&
今天是我的最后一天。玛梓12点就来催我走。我说还有很多事没做完。的确我的东西都还没收
拾。这些天我花了很多时间在简历上和找工作上，没时间整理东西。4点多，玛梓来收手提计算机，可我在看EMAIL，她说：“你就将它交给简好了”，而后又神秘地加了一句：DON’T&JUST&TAKE&IT&WITH&YOU！(不要就把它拿走)WE&TRUST&YOU！(我们相信你！)&这是什么意思？难道怕我把手提计算机&带走吗？怎么会呢？我很不高兴她的这种不信任的态度。&
派特等都在等着和我告别，汤达玩笑道：“我这个周末不会打搅你”。玛梓在梅维斯的办公室，
她们拥抱了我，我的眼泪出来了。心情挺悲凉的。想大家也不过做作而已。路过布来&的办公室，我挥手而去，说不出话。&
从今天开始我正式下岗了。&
一个月后我找到了新工作，已在新的公司工作了4个多月。看当时的日记的时候，心里还有酸楚的感觉。但箫乾的把人生当做一次采访的看法影响了我，我相信搁浅也是一种生活，也就并不悲观。&
--------------------------------------------------------------------------------
What's&your&job?&Can&you&tell&me?&-&Haa&1/26/03&(0)&
laid&off&by&Motorola&-&cpx&1/26/03&(0)&
回&答:&我在美国下岗记&由&capital&于&日03:49:31:&
I&began&my&first&day&working&for&Motorola&on&April&30,&2001.&I&was&told&I&was&going&to&be&laid&off&on&June&28,&2001.&I&left&Motorola&on&August&31,&2001.They&gave&me&12.5&weeks&pay&servance&package.&Between&06-29-01&and&08-31-01,&I&almost&did&nothing&for&Motorola&but&looking&for&jobs,&flying&to&interviews.&I&got&two&job&offers&at&the&end&of&August&and&began&my&new&job&in&early&November.&I&visited&several&national&parks&(Yellow&Stone,&Grand&Canyon,&Zion,&Bryce&Canyon)&and&drove&cross&the&the&United&state&for&relocation,&which&my&new&company&paid&for&that.
So,&I&worked&for&Motorola&for&less&than&2&months&and&they&paid&me&7&months&salary&(May,&June,&July,&August&pluse&12.5&weeks).&If&including&my&relocation&and&sign&on&bonus,&Motorola&paid&me&aroung&$60,000&for&less&than&2&weeks'&work,&based&on&W-2&from&Motorola.&
Motorola&is&a&good&company,&though&I&was&hurt&badly&in&July&2001.&after&that&terrible&July,&I&am&getting&happy&because&I&am&sure&I&will&get&another&job&sooner&or&later.
Learn&these&lessons&from&this&experience&-&ytrewq&1/26/03&(0)&
Ur&company&lets&you&work&for&a&couple&of&more&weeks&-&jbl&1/26/03&(0)&
why&so&many&females&work&there?&/无内容&-&nokia/03&(0)&
一个月后我找到了新工作:&A&New&Cycle&Starts&..&-&ZZYY&1/26/03&(0)&
MCIWolrdcomm&真是很不错!&-&/03&(0)&
回&答:&我在美国下岗记&由&capital&于&日03:49:31:&
不象俺们的公司.一旦告诉你被解雇,只许带着今天上班的个人东西,由保安押解,立刻滚蛋!上到公司的TOP5,下到小虾米,这一点很平等.&
然后再约周末来收拾个人东西.理由是不想让你影响"士气",也不想让你有机会破坏公司的电脑系统.&
搞破坏的也真有.&俺一个搞电脑的朋友讲过.&他们公司宣布裁员名单后,有人就砸电脑,还有人把硬盘给格式化了.但他笑着说:没有用的.&天天晚上加班,早已经把资料DOWNLOAD下来了.&
然后,给你一个法律声明.&若不因解雇而控告公司,将给你几千块.否则,没有.公司雇有好多律师,严阵以待.你一个失业的,哪能雇的起律师和公司拼?&大家全都是选择签字拿钱.
Thank&you&for&an&excellent&di??ion&of&your&experienxes&-&norseman&1/26/03&(0)&
TO:telescope(望远镜)
Your&ideas&are&the&same&as&mine&when&i'm&20,&and&i&guess&you&are&less&than&25.&btw,&may&be&you&are&a&student-i&just&guess:).
My&age?hehe.
to&me,&i&follow&your&ideas.
to&other,&i&DON'T.
严于律己，宽于待人&that's&my&way.
HUMAN&is&never&different&from&ANIMALS,&you&can't&think&about&it&so&simply.
那么好吧，由大家来说说，依楼上的一些观点所说，在裁员中失业的，不应是最弱的，对吧？按照平等的理论，那就大家轮着下，这回是你，我同情你，下回是我，你同情我！
可事实是这样的吗？笑话！
就是最同情别人失业的那个人，有没有慷慨地说，你别走了，我替你走！！
不必我说你们虚伪，你们的选择已经可以向大家公布答案了，你们根本做不到，你们也没有对自己说了算的权力，你们只能兔死狐悲一下。
记得前两年渤海有一次海难，客船失火后翻了，最后只有两三个人游了回来，对这两三个人我佩服极了。你对所有遇难的人，只能是同情，除此之外，什么也帮不了。可是那几个不肯放弃的人，觉得一定要与命运抗争的人，他们把握了自己的生命，从死神手里夺回了自己的奶酪，那不是任何人的同情所能给予的同志们！！他们足够强壮，比死神还强壮！！
我印象最深的是，其中一个29岁的人，他的孩子刚出生不久，他想，他的孩子不应该失去父亲，他选择了抗争。试问，如果这位父亲放弃了，你们的同情能代替一个父亲所能带给孩子的吗，能代替一个丈夫所能带给妻子的吗，能代替一个成年人所能带给老人的吗？？与自己的努力相比，同情是多么无力，多么渺小！
你们强调错地方了同志们！
一个神父比一个英雄更仁慈，许多人都比英雄更仁慈，但是更多人需要英雄的原因是，英雄能从敌人的手中夺取奶酪，同志们！！
不要把时间花在悲伤上了同志们，振作起来，使自己更强大吧，你们会因此获得更多的机会，更多的奶酪！！
猜测我年龄的小伙子，你大错特错了，你我谁大还不一定呢！！
虚伪,我不知道你为什么那么喜欢说别人虚伪.对别人不很尊重吧.我们就事论事,如果没有那样的气度,还讨论什么?我很赞同楼上朋友的话,
&&&&"你说的不是完全没有道理.&比如不要寄希望于别人的怜悯，而是要靠自己的奋斗.这是其一.
&&&&&&那个被解雇的人,被解雇的原因并不一定是因为自己不努力.应该说是有别的原因所在.&比如说老职员工资高.&或是和老板相处不融洽等.这是其二.&
&&&&&&不是所有人都可以做到完全掌握自己命运的,&所谓人外有人.即使是老板,也有客户,官员等的软肋.&这是其三."
&&&&&&从你很激动地告诉我们你的观点的时候,你是否考虑过你的思路,逻辑实际上是有点混乱的?我们说"严于律己，宽于待人",从来没有告诉你要放弃努力,只是你应该如何对待别人.
&&&&&&我们说公司的价值观导致的公司成员离开,不能说明员工的失败.这是有研究成果的,麦卡锡的研究资料中有价值认同和能力的四像素说明.要你去看看基业长青,是因为你的很多观点,实际上,在卓越的公司中被证明是错误的.那不是鼓吹英雄的书,那是通过成功公司告诉你一些成功要素的书.我不知道,这是否也算虚伪.
&&&&&&你说要努力,没错,我也同意,我不明白,我说过反对的话吗?你一直告诉我们要努力,要努力,我简直不知道该如何去说:你告诉我落后就要挨打,没有错.中国100年的历史已经告诉我们够多的了.还需要你来重复吗?但是,我们没有讨论这个问题.不是吗?
&&&&&&我们讨论的是人文关怀,讨论的是善待别人.这个努力有冲突吗?
&&&&&&"依楼上的一些观点所说，在裁员中失业的，不应是最弱的",呵呵,你又开始犯一些常识错误了,别公司辞退的人里面,真正最弱的不是最多数的人,这里面有很多原因,不考虑办公室政治的情况下,很多人是因为不符合公司价值观所制定的人才的标准(什么是人才?你能告诉我一个统一的标准吗?),或者根本不符合公司价值观(但绝对不是不优秀).我发现,我一直在纠正你一些常识的错误.所以我推荐你去看一些书.
&&&&&&别用自然界的东西来直接的类比,这我们叫做禽兽,禽兽不能告诉你一切东西,感情的东西,人和人关系的东西还是从人本身出发好一些.好吗?如果还是想说我们应该努力,努力,应该不放弃,我就得说那是真理,真的,我相信那是真理.但是,有意义吗?
&&&&&&真是的,自己也感觉说的东西没有任何意义了,不说了,回家!
祝他好运！
那么好，既然你同意不要寄希望于他们的怜悯，我们的对话就有了一丝共同点。
说实话，怜悯再多，对他也没什么用，他需要做的，是重新抬起头，继续走下去。他的角色只能由他来演，别人代替不了。如果A演砸了，B站起来说，你演得够好了，你够努力了，你不是没有表演才能，我说就是虚伪，因为B说得不对，失败就是失败，演砸了就是演得不够好，即使A很努力。
如果你说你的长处是编程，不是表演，那么我们可以说，你可以去编程嘛，你并非一无是处，但是，作为前面他表演的这个选择，就是失败的。他现在应该想为什么我在这里不行，那么我在哪里行？这就是上面曾提到的扬长避短。既然我并非一无是处，就一定有我能发挥的地方，我要找到这个地方，如果你一辈子都找不到你能发挥长处的地方，也应该算作你的失败呀。如果这时他还在强调说，我的能力并不差，我看那才是自以为是呢。
至于你说的那几个与努力无关的解雇原因，我看大可不必为其同情什么。就比如GE公司CEO的几个竞争者，最后失败的都会被公司解雇，但马上又被猎头请至其他大公司当CEO，相信这种情况的解雇没必要谁去同情和怜悯，原因是，他们并不是弱者。
如果楼主说的这位30多的被解雇的程序员，有这种强力，根本不需要你们说什么怜悯，我们的争论也根本就不会产生，他只要充满自信地给猎头打电话，不断更换公司就行了。所以，请你不要把与努力无关的解雇原因都搬出来。
我们所讨论的是这位“30多被解雇的程序员”，而不是象你所说“我们讨论的是人文关怀,讨论的是善待别人”，那位程序员要想走出困境应该是“扬长避短”选择发挥自己长处的地方（如果他有长处还没发挥出来的话，从策略上成为强者，除了进入策略，应该还包括退出策略），或者学习新技术（从具体能力上成为强者，你总得在某个环境下有所作为呀）；被善待当然也行，不过要有人“把工作让给他”来善待才行，扔出两句“暖心”的话是不解决问题的。
我的逻辑不混乱，也许我表达的不够好，我的逻辑是，不要想着怎么去享受别人的“宽以待”，因为没什么用，但“宽以待”在前面老是被某些人反复夸大；而要自己把握自己的命运，在策略上和具体能力上成为足够强的人，策略能力的提高也是需要充分学习和训练的，策略对你的命运也起着至关重要的作用，所以你要重视它。如果你拥有了它们，你就不会悲观，也不必依赖怜悯，以主动的态度去对待自己的一生。
至于禽兽嘛，人类不知从他们身上学了多少东西，记得初中语言教材中有一篇莆松龄的《狼》吗？主人公没有败给狼，但人们从来没有人在策略上败给过动物吗？没有人被假装受伤的鸟儿引走吗？禽兽也有策略，在与禽兽的策略斗争中，人总是优胜者吗？人类在这点上也不必太自以为是。禽兽这所以残忍，也是因为没有足够的奶酪，家犬是从狼演变来的，家犬不残忍而狼残忍，就是因为家犬比狼有更充足的奶酪。家犬是兽，谁都知道，有了充足奶酪的家犬也是很有爱心的，并且人类自己也承认，有的人“连狗都不如”。
好了，我也不说了，还是那句话，多种观点并存，嘻嘻嘻嘻.........
其实没有什么！
这就是市场！任何东西都有定价，都有其价值，人力资源也如是！老板也是人，如果你对公司贡献没达到应达到的标准，那老板不是等着破产吗？市场规律使然，就像老板给你薪水少时，你也会炒掉他，也许他当时也是在用人之际，面临很多困难，他的压力不会比被裁的我们的那位老同行小！
让市场去调解吧！
一个正常脑力和体力，也没有天灾人祸，没有什么太多值得别人同情！因为他们还有脑和手来努力，如果不努力，那也是该得的。
更多不幸的是，那些，天生就被，或后天被剥夺掉和我们一起竞争资格的人们！
哎，我看了你们写的！
哎。。。。。
我想如果你们吧&打这些字的工夫用到解决问题上！
我保证你们不会成为下一个他！
&&我现在有个问题想问问你们！你们知道怎么在VB中掉VC写的DLL吗？
&&你们有谁知道什么是进程句丙表吗？
&&你们有谁知道WINDOW共享内存在什么地址到什么地址吗？
&&你们有谁知道WINDOW98编程思想是个分成次模块掉用！还是多模块相互掉用吗？
&&你们有谁知道怎么进另一个进程的地址吗？
哎。。。。。。
学习吧！&&&学习才是硬道理
telescope(望远镜):
你同意swordmanli(太白)的话,那么你还要对那些下岗工人说什么吗?
你举的那个例子,比如演戏砸了,我说他还可以,这不是虚伪,实际上有时候,我也同样会那样做,那是我需要找出失败的真正原因.而不是仅仅从表面现象出发.一个失败推在一个人身上,绝对是最容易解决问题的方法.但是并不是最有效的,如果你在一个文化素质低的地方,开演唱会,结果嘘声大起.我应该去责备谁?演唱的人?实际上,我应该去责备策划的人.你别告诉我演唱的人在这样的情况下应该不去唱.
"任何东西都有定价，都有其价值，人力资源也如是",那是一种不很文明的说法,人是无价的.如果我们按照商品的方式来判断人,那么你仅仅把自己定位为一种商品.我们不能理解为什么以色列人为了抢回一具士兵的尸体,要付出10多人的性命.因为"全世界人的抛弃了我们,我们以色列人不能抛弃自己".就是因为我们都一直考虑人是可以用价值来衡量的,所以我们会做出很多很理智,但是很残忍的事情出来.谁能告诉我支援朝鲜的志愿军"最可爱的人",现在的陵园在哪里?尸体被埋葬在哪里?现在情况如何了?因为我们认为,人死了就没有价值了,所以不管如何都无所谓了.
&&&&&其实人文关怀,很简单,非常简单.你大概又该说我虚伪了.
&&&&&今天就回家了,这是我对父母的一种关心,对家庭的一种关心.这没有价值.我们在论坛上,为别人提供一些帮助和信息,也需要别人买单吗?其实我们都在做,但是我们喜欢把自己看得很理智,太理智,然后,看起来我们就象一个职业经理人,但是,真正的职业经理人,是不会象你那样思考的.不信吗?可以去看看一些不虚伪的东西或者和一个不虚伪的职业经理人好好谈谈.在谈以前,只要确认一点,他是否算一个真正的职业经理人.
&&&&&&最后祝大家新年快乐,一切如意.根据研究报告,明年软件行业将开始复苏.虽然情况还是不好,但总比前两年会好一些.祝大家和行业一起复苏过来,新年一定会带给大家更多的暖意
&&&&&&这是没有价值的东西,我也不会为这个东西开任何价格.只是希望大家看见这段话的时候,能够开心一点.就令我比较开心了.
市场调节的东西比我们刻意去做效果更好，这是200多年前，亚当斯密就说过的。
韦尔奇牛B吧，你去算算他裁掉多少人，人数数以十万计！
当然，市场也有死角，所以，才需要政府，但是政府应该少管，不要像中国政府啥都管，你管市场管不到的东西，比如，楼上说的人文关怀！
企业家的责任是：在法律界定的范围内，尽可能多的创造利润和价值。
否则，他会被社会炒掉！
swordmanli(太白):
我们对企业的理解还是太简单,认为企业第一目标就是要创造最多的利润,让公司的股票最大程度上和长期地得到提升.这不是一个优秀的企业的最大目标.让事实来说话,你可以比较IBM和德洲电子,可以比较强生和默而深公司,可以比较花旗银行和大通银行.而且他们不是在成功以后才那样去做的,而是把这些东西做为一个公司的DNA,从他们小到一个车库企业的时候,就具有那样的观念.
这些比较你可以参考&基业长青&.我还是推荐这本书,不好意思,这是我最近看得最有价值的书,相关的还有&从优秀到卓越&,&6西格码管理&,(还有一本比较搞笑,比较尖锐,但是很能说明问题的书&呆伯特法则&,可以联系实际情况来看看我们做的一些傻事情.强力推荐)上面有很多例子.很多深层面的研究资料.让事实来说话,看看卓越的企业是什么样子的,为什么他们能够平均存活100年,而有很多公司只能存在1-3年.
你这个观点很多人都有,所以说出另一种声音,希望你知道,如果你追求卓越,那么,在这个目标以外,我们还有其他更重要的目标.
顺便说一句,价值观的问题不解决,会写代码,知道以下的东西
&&我现在有个问题想问问你们！你们知道怎么在VB中掉VC写的DLL吗？
&&你们有谁知道什么是进程句丙表吗？
&&你们有谁知道WINDOW共享内存在什么地址到什么地址吗？
&&你们有谁知道WINDOW98编程思想是个分成次模块掉用！还是多模块相互掉用吗？
&&你们有谁知道怎么进另一个进程的地址吗？
意义并不大,实际上,在公司的运做过程中,我们需要技术高手,但是,不仅仅是技术高手,你懂以上东西不能保证你能够留在公司内.相信吗?至少不一定能留在我们公司中.公司的价值观是知道你什么应该做,什么不应该做,什么事情是有价值的东西.如果这些东西都不明确,仅仅掌握做事的方法有什么用?方向都没有了,做得越快,死得越早
回家了，祝大家新年快乐。争论结束了。
zhf_karen(zhf)&：
等你有能力去人文关怀的时候再琢磨这个吧，“你可以比较IBM和德洲电子,可以比较强生和默而深公司,可以比较花旗银行和大通银行”，
问题是你拥有那家公司？
你体验到的这些人文精神确实是很高尚的，但是你自己在现实生活中实现了多少？漂亮话大家都能说，作不到始终是无用之物。
大家都是人生短暂，百年不过是弹指之间，如果有这么高的抱负，还是看看自己实际能为这个社会，或者你身边的人，或者你的部下，或者你的家人，或者你自己作点什么吧。
telescope(望远镜)并非不如您品德高尚，但我想他更有勇气面对世界，正视自己，而此文中的主人公则未必。
生存和发展是任何人的面临的主题。不能生存，没有资格谈发展。
少废话，干实事，创造社会财富，大家都好，哈哈
还是春节快乐吧！
To:&w102272
&等你有能力去人文关怀的时候再琢磨这个吧，“你可以比较IBM和德洲电子,可以比较强生和默而深公司,可以比较花旗银行和大通银行”，
问题是你拥有那家公司？&
所谓从小事做起.&一屋不扫何以少天下?
别担心，以他的经验，不出两个星期又可以找到一份工作
看来30岁的人要想涉足IT业是没希望了，还有下岗的IT人士该往哪里去？
到街头卖水果吗？
还是在家美老婆？
我不知道，脚下的路该通向何方
To&telescope(望远镜)：
&&&钦佩你丰富的知识，严密的逻辑和极富感染力的语言。虽然我的观点与你一致，但我自问无法像你一样激扬文字，气势如虹，把这一道理阐述的如此深入和无可辩驳。
To&反对telescope(望远镜)的人们：
&&&其实你们跟telescope(望远镜)争论的不是同一个问题。telescope(望远镜)提出的是解决问题的方法，就是自己要自强不息，不要怨天尤人，这是非常积极的；你们提出的是对弱者的态度，是强者也应该对弱者有所同情有所帮助。从你们双方的字里行间，我感觉实际上你们观点并无大异之处。如果结合起来：“一个人自己要自强不息，不要怨天尤人，争做强者。同时也应该对弱者有所同情有所帮助”岂不大妙？这是扬双方之长，补彼此之短，让观点有更高的升华，不是更好吗，何必执着于只言片字的对错呢？
又To&telescope(望远镜)：
&&出于对你的欣赏，在这里赠你几句。诚然，你是才华横溢，并且比较理智（从你文中看出你还是同情弱者，只不过强调那不是解决问题的方法）。论坛是大家讨论问题的地方，为了捍卫一个观点，词锋激烈一点也是必要的。但如果在日常生活中也如此锋芒毕露，未必是好事，总要权衡局势，不要意气用事。毕竟，一只狮子也不应该独自面对一群愤怒的野牛。我说的对吗？如果对，请我吃一块你最喜欢的奶酪好吗，反正你手上这么多。：）
30多还是程序员，说明他不杂样嘛！如果是技术大拿的老板哪会放他啊，呵呵！
To:&&leemy_lee(明月)&
问个题外的问题.&
当一个女人对自己BF说,&自己很欣赏某某男人.&
这时他的含意是什么?&不是说你.&俺是想起以前的某任GF的事了.
反正俺当时听了很烦躁.
赞同zhf_karen(zhf)&
&&&如果想帮助别人，个人的力量的确很小，我们都不可能像Jesu那样一个饼一条鱼喂饱几千人，生存竞争是残酷的现实，但如果说抱有无济于事的同情就是虚伪的话，那也太势利了！
&&&一个人能做的不多，但一个富有宽容之心的文明进步的社会却可以做很多。每个人都宽以待人，严于律己，一步步的努力，我们可以期待一个「莫春者，春服既成；冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。」的美好社会而不是终日惶恐于是否明日就被当成垃圾淘汰掉，我们是人，不是什么东西！可以用成王败寇来区分有用没用，天无绝人之路的，重要的是更宽广的心胸。
我还有两年才大学毕业，希望已后会好些吧（也只有这么想了）！
to&&liuyuhe124(星河)&
to&&liuyuhe124(星河)&
to&&liuyuhe124(星河)&
to&&liuyuhe124(星河)&
你是不是洋青的？???/
这样的总是不仅仅是IT行业内的。
我们能看到的工人下岗，军人转业，政府机关裁员……谁能说那些下来的人就是笨蛋？
我们从宏观的角度来看，竞争在我们看不到的地方，控制着我们，虽}