新农保：老子为什么要替儿子交养老保险？
来源：第一财经日报
　　一封农村老人来信引出的问题
　　新农保：老子为什么要替儿子交养老保险？
　　尊敬的记者：
　　我是农民，不知道怎样恰当地称呼您。
　　我不会说话，只想给您们谈一下我们这里新农保的实况。
　　我住陕西省扶风县XX镇XX村二组，64岁。我看到《第一财经日报》记者王羚的报道，我也鼓足勇气给你们诉说一下我们这里新农保出现的一些现象（因我没有电脑，没法和她联系，只好给你们报社寄来）。
　　我有两个儿子，大儿子上世纪90年代搬出分居，已十多年，平时很少往来，我和二儿子生活在一起，二儿子很孝顺，2009年大儿子不愿意参保缴费，二儿子已参保、新合疗全都缴清，可我没有享受到新农保。后来通过亲友、户族的长辈各方的工作都动员过，（大儿子）就是不缴，于是我咬咬牙给大儿子两口子缴400元/年（每人200元×2人=400元），要缴15年，我不知能否活到那时。
　　令我想不通的是，我老了儿子不养我，我倒要给儿子买养老保险？也没有制定不缴养老金怎么个规范的政策，倒把我们这些少数人排挤在外，享受不到党的阳光雨露好政策，同时我也看到，国家公务员和职工怎么没有捆绑缴三险？我不明白。
　　我村还有些老人偷偷给儿子缴，怕别人知道了笑话。还有2位老人都分别七八十岁了，各有4～5个儿子，有的不愿缴，有个别缴了。听儿子们算了一笔账，年缴400元×4个兄弟=年缴1600元，而实际老人拿到的只有720元年费，划不来。老人无奈只好叹气，欲哭无泪。
　　还有一位老人为参保的事和其中一个儿子要断绝父子关系，但要打官司。如得到法律的许可，他可绕过这个儿子得到每月60元钱，可他还要面临看病、电费、买菜、肉蛋、水费等，这些老人的合法权益如何保障？
　　我原来给省上有关领导反映过，后来村主任亲自找到我说不要向上反映了，人家就那政策，影响不好，不利安定团结。
　　烦请你们把这实际情况向有关制定政策的领导转达，我是个农民，没办法，还在外打临工，要吃饭、生活。
　　应取消“捆绑式条款”
　　读到编辑转来的老人来信，心头一阵酸楚。我想起去年7月份去江苏徐州采访新型农村养老保险（下称“新农保”）的情景。当时与这位陕西老人有着同样遭遇（被迫替儿子交养老保险）的老人愤愤地说，“他们都活不长！”
　　老人所指的“他们”是他的三个儿子。因为儿子们不愿意参加新农保，这位老人要么放弃领养老金，要么得自己替儿子交养老保险。（见《第一财经日报》日A6版《新农保大提速：制度性缺陷待补》一文）
　　听到一个父亲如此诅咒自己的亲生儿子，我当时感到吃惊。后来在调查中发现，确实是国家新农保政策中的制度性缺陷，导致众多有着类似情况的老人陷入了养老困境。
　　根据日国务院《关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》，新农保制度实施时，已年满60周岁、未享受城镇职工基本养老保险待遇的农民，不用缴费，可以按月领取基础养老金，但其符合参保条件的子女应当参保缴费。这一条款被学者们称作捆绑式条款。
　　在各个省的新农保试点中，这一捆绑式条款被执行为：如果符合参保条件的子女不参保，其父母就不能领取基础养老金。尽管基础养老金并不高，只在60元左右（国家规定是每月55元，各地可根据经济条件不同适当增加），但对于收入水平很低的农村老年人来说，仍是一笔值得努力争取的养命钱。
　　为了领到基础养老金，这些农村老人开始跟不愿意参保的儿女进入了“战争”：有的争吵，有的打骂，有的甚至断绝父子关系。当我采访回来、把亲见的这些故事讲给朋友听时，朋友脱口而出：“这个规定真是坑爹！”
　　我在采访中了解到，这个规定从新农保制度开始起草时就因为有违“自愿参保”的原则而遭到许多社保学者的反对。但最终公布的规定依然保留了相关内容。
　　当我从徐州采访回来时，曾就捆绑式条款等问题与人力资源和社会保障部农保司副司长刘从龙有过面谈。当时刘从龙解释了这一规定的苦衷。
　　据他介绍，之所以规定60岁以上的农民不需缴费就可以享受基础养老金，是希望这部分农村老人能够享受到新农保的好处。至于将其子女参保作为后置条件，主要是为了帮助农民对社会保险有个正确的认识，避免将其理解为不用缴费就可以享受的社会福利，同时也是为了扩大覆盖面。
　　昨日下午，为了给董××老人一个权威的答复，我再次致电刘从龙，就这个问题进行了沟通。刘从龙对老人的遭遇表示理解和同情，他同时表示，在新农保的推进中已经发现这类现象，但这只是个别现象，就全国来说，可能只有千分之几的比例。
　　据刘从龙介绍，现在新农保的参保率达到80%左右，如果没有这个条件，参保率可能到不了这个水平。
　　去年做报道时，为了弄清楚这背后的是非，我采访了中国人民大学劳动人事学院教授、中国社会保障研究中心主任郑功成和中国人民大学公共管理学院教授李珍。这两位社保专家意见一致，都强烈反对捆绑式条款。
　　李珍认为，新农保本身是个自愿参与的制度，将第二代的参保与第一代的养老金领取捆绑在一起，在理论上使得子女的参保成为了强制性的，在实践上使得新农保受欢迎的程度下降。
　　郑功成也认为，捆绑式的参保方式片面追求参保率，是一种极为短视的政策，侵害了农村老人的福利权利，应该立刻停止。
　　刘从龙昨日表示，在具体的操作上，可以更加人性化，比如先把基础养老金发给老人，之后再动员其子女参保。同时也应该继续加大政策宣讲力度，让农民了解并接受社会保险。
　　刘从龙的分析有其道理，但是正如学者们的批评，为了提高参保率，保证覆盖面，而将一些农村老人置于这种纠结的境地，使他们的福利权利受损，我个人认为是不可取的。
　　根据中央的计划，2012年新农保将实现全覆盖。真心希望新农保能够成为一个真正惠民的政策，而不是像现在这样，反而伤害了许多董××这样本来就是弱势群体的农村穷苦老人。也希望更多人们一起来呼吁，推动这个不合情理规定尽快得到修改。
(责任编辑：陈大伟)
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近期热点关注农村父母怎样购买保险
[导读]：新农保制度实施时，已年满60周岁、未享受城镇职工基本养老保险待遇的农村居民，不用缴费，可以按月领取基础养老金，但其符合参保条件的子女应当参保缴费。所以建议投保者在家里上一份新农保，为父母投份保障。
　　问：常州的吴女士无儿无女，一直都是靠给别人打工来维持自己的生活，经过这么多年的打工，自己多少也有了一定的积蓄，想给自己买一份保险，但是问了周围的几个邻居，才发现市场上的老年人保险产品很少，且投保的年龄也有规定，这样要怎样购买保险比较好？
　　答：老人在农村没有，子女的负担和压力就会更大一些。这样的情况主要考虑两个问题，一是患病的治疗费用；二是老人的老年生活问题。父母已进入养老阶段，此时购买已经没有意义。
　　根据新农村养老保险政策规定，新农保制度实施时，已年满60周岁、未享受城镇职工基本养老保险待遇的农村居民，不用缴费，可以按月领取基础，但其符合参保条件的子女应当参保缴费。所以建议投保者在家里上一份新农保，为父母投份保障。
　　父母亲在农村的，建议一定要买上农村合作，非常便宜，可报销的额度也还算凑合；另外如果有条件把父母亲接到自己所在城市时，可以给他们在自己城市购买住院或，因为很多相对偏远的地方保险公司可选择面还是很少的，在大城市还是可以有更多的选择的！至于理赔的问题，很多公司都已实行了全国联保或全国医院联保，这个问题不用担心！如果经济条件不错，可以考虑给老人家买老年人或是重疾险，一是给老人家保障，二是以后老人家走了或到了满期的时侯，可以拿回这笔钱，也可以作为投保人自己的养老金准备；
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我是农村户口有社保,可否不交新农保,但我父母交,满60岁后他们能否享受养老保险
我是农村户口,在工作单位交了社保,但在老家农村要求交新农保,两种我能同时享受吗,可不可以不交,老家农村说我不交,我妈妈满60岁就不能享受新农保的养老保险,请问适合养规定的吗
四川 - 南充
找法网认证律师
你好，只能享受一份，要么新农保，要么单位交的社保，新农保制度规定，已年满60周岁、未享受城镇职工基本养老保险待遇的，不用缴费，可以按月领取基础养老金，但其符合参保条件的子女应当参保缴费，这个符合参保条件的子女是指年满16周岁（不含在校学生）、未参加城镇职工基本养老保险的农村居民，你已经够买社保，不在这个范围内，但是国家又有规定，距领取年龄不足15年的，应按年缴费，也允许补缴，累计缴费不超过15年；距领取年龄超过15年的，应按年缴费，累计缴费不少于15年，你应该根据你妈妈的实际年龄购买新农保，你自己不用购买，谢谢
回复时间： 14:09
2条律师回答
找法网认证律师
你好,各地的社保及劳动政策都不太一样,最好向当地社保及劳动部门咨询,及便得到最准确的回复。
回复时间： 07:16
找法网认证律师
新农保是以家庭户为单位参保的，你可以把你已在单位缴纳社保的证明拿回家，给他们说明情况。
回复时间： 10:52
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新农保个人账户显尴尬 缴费水平低参保意愿不强
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[ 取消个人账户，建立农村普惠式的老年收入保障制度，由政府为农村老年人提供基本养老金，这样操作起来既简单，又经济，还避免了农民与其他群体的攀比 ]
还有一个月，户籍在沈阳市东陵区桃仙街道富家村的佟静曦就满60周岁了。本该是喜事，可佟静曦却觉得郁闷，“活了大半辈子，从来没有这么闹心过。”
闹心的原因是曾经让佟静曦高兴的新农保（新型农村养老保险）。在她看来，新农保一个月55元的是政府给农民的福利，满了60周岁就应该顺理成章地领钱。但事情并不如她所愿,她被要求先缴纳300元才能领取基础养老金。
“电视里不是说中国农民满60周岁就能享受养老金吗？不是说是普惠的吗？为啥还要强制我缴钱呢？”佟静曦不解。
以上述富家村60多位农村老人新农保为样本，《第一财经日报》记者日前调查发现，新农保制度运行4年来，不仅仍存在部分农民对政策的误读，同时亦有诸多问题亟待解决，而面临的尴尬最为突出。
被误读的新农保
由于对新农保补缴保险费政策不满，1月份以来，包括佟静曦在内的富家村66名农村老人先后多次联名写信到沈阳市人力资源和社会保障局农保处等相关部门反映此问题。
本报记者在调查中发现，这批农村老人全部是日以后出生的。他们的诉求焦点在于：既然各有关部门和媒体在宣传新农保政策时说是普惠式的基础养老金，为什么还要交几百元保险费才能领到基础养老金？
而他们的依据，则是人社部有关领导在讲话中提及的“满60周岁的农民就可以享受55元基础养老金”，以及各级电视和报纸上很多的类似表述。
沈阳市人力资源和社会保障局农保处工作人员周立斌曾多次在电话中与反映这一问题的佟静曦交谈。他告诉本报记者，当地要求这些农村老人补缴保险费的做法是符合国家关于新农保的相关政策的。老人们的不满主要缘于对新农保具体政策的误读。
根据2009年的《国务院关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》，在新农保制度实施时年满60周岁的农民，可直接享受基础养老金。年龄已超过45周岁、不足60周岁的农村居民，应参保并逐年连续缴纳养老保险费。
沈阳市具体实施新农保的时间点是日。凡在此之前满60周岁的农村老人都可以直接享受基础养老金。佟静曦是1953年生人，按这一规定应该缴纳三年的养老保险费才可以在年满60周岁后享受基础养老金。
“我觉得很不公平，那年满60岁的人可以不交钱，我们这批人凭什么就得交钱呢？”冯静曦想不通。
“它（新农保）是个养老保险制度，不是社会福利，权利和义务是对等的，你想享受养老金就必须缴费。”周立斌说。
人力资源和社会保障部农保司官员刘从龙在回复本报记者询问时表示，新农保政策确定给予制度实施时年满60岁的农民直接享受基础养老金的待遇，主要考虑这一部分人年龄已高，这是国家给予60岁以上老年农民的一个福利。
刘从龙表示，“新农保制度实施时年满60周岁”是政策划定的一条线。不满60岁的人以此攀比，要求不缴纳养老保险费而直接享受基础养老金是不合理的，也不符合政策规定。
“年满60周岁的农民可以享受基础养老金，是有前提条件的。要么你在新农保实施时年满60周岁，要么你缴费参保。参保了才能享受养老金。城市职工养老保险也是这样，不参保怎么会有养老金？如果所有的人都不交（保险费），钱从哪里来？”刘从龙解释说。
人民大学公共管理学院社保专家李珍认为，就新农保政策本身的规定来说，这批农村老人在制度实施时年龄不满60周岁，应该缴纳保险费才能领取基础养老金。她同时表示，这批老人有现在这样的不满和质疑，也是可以理解的。
在李珍看来，严格说新农保并不算是一个社会保险。新农保由基础养老金和个人账户两部分组成。李珍分析，从学理上来说，政府给的基础养老金不能叫保费。所谓保险是基于一个计算而确立的风险分散机制，是众人为一、一人为众，其中有个再分配机制。但新农保没有再分配机制。政府给的究其实就是一个老年津贴，不跟个人缴费多少挂钩，而是到年龄我就给你55元，这其实是普惠制的津贴制度，而个人账户本身就不是保险。
“这就出现了问题，它叫新农保，但它不是保险。这叫名不副实。你说城里人有保险，现在农村人也有了保险，而且满60周岁就能领基础养老金。这种说法容易给农民一种误解。再加上农民本身对保险就不太了解，所以就会对政策产生误读。”李珍说。
个人账户的尴尬
富家村老年农民的这种误读背后，暴露了新农保实施中出现的诸多问题，其中个人账户面临的尴尬是其中最为突出的问题。
家住广东的曹玉良今年8月返回户籍所在地富家村办理了新农保参保手续。与冯静曦同年，按规定他也要补缴3年的保险费。新农保政策规定了从100元/年到500元/年共五档缴费标准。沈阳市结合当地情况作了调整，新农保保费从每年100元起共设立十档。曹玉良想都没想，就选择了最低档。
“其实我就等于是花300块钱买到了领基础养老金的资格。为了能领基础养老金，我交了这个钱，但是我交得不痛快不明白。”曹玉良说。
富家村的许多老人跟曹玉良有类似的想法。本报记者获得的一份富家村老人新农保缴费统计的资料显示，其中66位老人全部选择了最低档缴费标准。
据富家村村委会主任张庆学介绍，该村户籍人口2000多人，参保的大概在400人，几乎都是50岁以上的人，几乎所有人都选取了最低档缴费。
本报记者在采访中发现，村民们之所以选择了最低档缴费，除了有以最低代价取得领取养老金资格这一想法外，还有一个原因就是普遍对新农保的养老功能有怀疑。
富家村一位不愿意透露姓名的村民表示，以现在这个缴费水平，新农保将来根本不可能解决自己的养老问题。“一个月领的养老金不到一百元钱，也就买桶油呗，咱们能一个月就喝这桶油吗？”
国务院新农保和城居保试点工作领导小组办公室今年4月的工作简报亦称，当前包括新农保在内的城乡居民养老保险确实存在着基础养老金保障水平偏低、个人缴费水平过低等突出问题。
“95%以上的人选择100元的缴费档次，说明不是因为他喜欢这个保险，是因为他不交就拿不到基础养老金，这么说起来，不是新农保本身在吸引人，而是制度造成的无奈。”李珍说。
除此之外，个人账户面临的另一个尴尬是：在某些地方，新农保个人账户成了相关部门和机构要求农民多缴费的工具。本报记者在调查时发现，某些基层利用农民对新农保政策的懵懂和对养老的强烈需要，想方设法让农民多缴纳保费。
李珍分析，通过多缴保费，农民的养老金领取水平确实可以提高，但不可否认，一些地方政府正是通过积极让农民多缴保费以减少自己在养老金发放的财政压力。
“原本说是全部积累的新农保个人账户有可能在实践中被做成了现收现付。”李珍说。
亟须顶层设计
中国正在进入一个加速老龄化的阶段。养老问题成为政府和民众面临的一个严峻挑战。尤其是在农村，由于大部分中青年进入城市，老龄化程度及老年贫困的程度更高。
根据第六次全国人口普查，全国农村60岁以上人口的比重已经达到15.4％，高于全国13.26％的平均水平。可以说，中国老龄问题的重心在农村。
新农保的推进正是为了解决农村养老难题。新农保第一批试点从2009年9月开始，仅用三年多的时间就迅速完成了制度全覆盖。这是一项利民惠民的重大举措，1亿多老年农民已经享受到这项制度带来的好处。但从其推行4年多来的情况来看，一些问题暴露出来并亟待完善。
从个人账户来说，针对缴费标准过低的问题，各地已经在采取不同措施加以提高。从政策设计上，地方财政对参保者不少于每年30元的补贴被打入个人账户，缴费越多，补贴越高，以此增强制度吸引力。这些激励措施起到一些作用，但仍难以解决根本问题。新农保诸多问题需要从顶层设计的高度来解决。
今年是养老保险制度的顶层设计年。许多研究机构正在制定养老保险制度改革方案。一位参与新农保政策制定的社保专家介绍说，新农保个人账户缴费标准过低的问题已被关注，届时将针对相关问题加以政策完善。
冯静曦提出了一个自己觉得比较公平的做法：将基础养老金和个人账户分开，基础养老金按人头发，只要到了年龄，无论参不参保都可以领。个人账户部分参保就有，不参保就没有，多交多领，少交少领。
对此，上述不愿意透露姓名的社保专家明确表示反对。“那样的话每个人都等到60岁领这个基础养老金，还有人缴费吗？没人缴费，政策怎么持续？”
然而，冯静曦提出的基础养老金和个人账户分开的建议，却与清华大学不久前公布的养老金改革方案有所契合。
根据清华大学的方案，中国用P的1%～2%，建立全覆盖的、全国统一的、分步实施的“国民基础养老金”和“个人储蓄养老金”二元结构养老金制度。
清华大学养老改革体制方案的主要参与者之一、清华大学就业与社会保障研究中心主任介绍说，国民基础养老金就是所有达到领取养老金年龄的人都能得到一份保证基本生活开支的养老金。它的原则是“全覆盖、保基本”，只解决老年人吃饭、穿衣等日常开支，至于生活改善问题，则由个人账户来解决。
清华大学制定的养老改革方案是针对整个国家的养老体制。就新农保来说，李珍认为，个人账户的运行低效，应该予以取消。
李珍表示，超过九成的农民在参加“新农保”时选择的是最低档缴费，15年才交1500元，再与15年的管理成本相比，这个账是非常不经济的。若考虑到个人账户的低利息等因素，个人账户的存在实际上导致了福利损失，应该取消。取消个人账户，建立农村普惠式的老年收入保障制度，由政府为农村老年人提供基本养老金，这样操作起来既简单，又经济，还避免了农民与其他群体的攀比。
本文来源：第一财经日报
作者：王羚
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