就医保问题询问自干五们：你们会不会最基本的算术？　　昨天，本人用国家卫生部的数据回应了一个自干五的意淫贴《俄罗斯人花100元看病,政府报销59,中国人花100元,政府报销56》。一贴激起了千层浪，一天之内点击8000多，回复400多。　　链接：
#1　　多数网友用自己老婆老爸老妈老姨老舅爷爷奶奶表哥堂弟朋友同学的看病经历，来反对或支持本人的“中国人看病花100元，政府不可能报销56元”的结论。　　@裸奔的小处男 说：“我爸6万手术费报销3万多，就在沈阳肿瘤医院做的手术，你爱信不信”。　　@依然故我X 说：“我老爸中学教师，住院花三万八千多，后不治身亡。报销医疗费三千六，感觉好像和你们不在一个国度”。　　@数间茅屋闲临水 说：“我们安徽无为县农村医保已普及，农村人都满意。我老公大表弟去年花了23万，报销了18万多”。　　@ann99999 说：“报销个P,我父亲正规医保，住了几天院花了3千，说不是医保规定的大病不管”。　　@我顶你个肺你的肺　说：“我朋友在自己家被火烧伤住院两个多月总花费13万多自掏3.8万”。　　@小黑0326 说：“我只知道前一阵我妈住院花了六千多只给报了一千多，农村娃路过”。　　@潜水飘过 网友贴出某镇新农合报销汇总表，表明发票报销比例为43%，报销金额人均1000元左右。（注释：而在43%中，有15%左右是农民自己或集体出资的，这样该镇农民拿发票去报销，所能得到政府补偿的比例大该就是35%左右，与全国30%的比例相当接近）　　本人愿意相信，这些都是网友们的真心感言，即使与事实有所出入，那也只是表述或引用的误差。　　（中国目前还是个实行种内隔离和等级制度的国家，所以各位报价的时候请说明身份和医保种类）　　本人认为，新农村合作医疗，是中国有史以来，专门替弱势群体制定的最好举措，让很多穷人第一次住进了医院。虽然这些在日本、韩国、台湾等都早已经实现。但这样的历史性进步，值得肯定、赞扬和鼓励。但同时也应该予以鞭策，以期明天更美好。　　但是，我不得不告诉大家，只要你会简单的算术，就会知道，新农村合作医保，一年支出就2000来亿元，要覆盖8亿多人口，人均一年大约300元钱（其中政府出资200多元）。有人报销比例高了，必然就有人报销比例低了；有人看病报销了，也有人看病没得报。　　@非常普通的马甲 说：“楼子里网友举再多亲身经历，也抵不过jy一个。不如JY一句话”。　　的确如此。亲身经历，很生动感人，但毕竟不是全局。重庆农妇剖腹放积水，河北汉子锯腿自救，抑或占领华尔街看板，反映的只是局部。　　要替中国医疗体制做辩护，自干五们面对的是背靠国家卫生部强大数据的JY，怎么有胜算呢？　　道理很简单：新农合没有余粮啊，也就是钱不够啊。　　有网友提出，新农合覆盖的8亿人口，又不是同时生病的。　　的确如此。但还是余粮不够啊。　　就拿2012年来说，全国医疗卫生人均支出为2135元。全国在乡镇卫生院以上医疗机构看病（就诊）3人次/每人，平均门诊费143元/人次；住院12.5人次/每100人，平均住院费5560元/人次。　　要知道新农合的8亿参与者（农民）也是共和国公民，也是也吃五谷杂粮的人，也会得病。　　按年平均算，看三次门诊得花430元，住院得花690元，两者相加就是1100元/年。新农合的人均300元钱，还不够看两次门诊，也只是全国人均医疗卫生支出2135元的14.1%。　　莫非农民看病，医院收费打对折？　　“我爸手术6万报销3万”、“我老公大表弟花23万报销18万”和“我朋友花费13万自掏3.8万”之类的当然值得相信，但问题是，如此3万、18万和10万的支出，得要多少人不报销，才能弥补呢？广大自干五们，你们想过没有？　　其实道理很简单，2011年全中国卫生总费2.4346万亿，其中政府支出7464亿(占30.7%)。政府支出部分中有很大一部分用于基础建设、卫生防疫和科学研究以及各级医卫机构行政开支等。所以不可能出现中国人看病花100元，政府报销56元的事情。　　美国人看病，最大的支付者是美国政府。而且美国政府的医疗财政支出，绝大部分给予了社会弱势群体。美国早就有了类似中国新农合这样专门照顾社会弱势群体的政府医保，比如联邦老残医保、低收入者辅助医保和少年儿童专项医保等。但他们的人均支付额度均相当的高，比如2011年度老残医保人均支付11000美元，低收医保人均支付6830美元，比私营（商业）医保人均支付的4200美元要高（联邦和地方政府公务员也大多属于这类医保），就是美国少年儿童医保的人均支付额也达到了2070美元（注：专门资助那些不属于低收入，也不属于高收入家庭的少年儿童）。　　2011年，美国政府将23%的财政投到医疗卫生事业中，同期中国政府的投入比例只有6.8%。　　经济萧条，政府缺钱的资本主义美国尚且能做到这程度，我们蒸蒸日上的社会主义中国理应比美国做得更好，所以希望各级政府将原本会在年底突击花掉的钱，拿点出来充实新农合和新农保基金，以造福广大的农村居民。广大的爱国自干五们，你们支持吗？　　一个月25元的医保费，55元的养老金，实在有辱这伟大时代，也让自干五们面对公知JY的时候，难以抬头啊！
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　　你不去奔向民主一天到晚在中国论坛瞎操心什么？
　　难道中国农民看病，医院要价有折扣？　　再来看看，美国的情况。具体来说：　　2011年，美国人进医院的开销，自己掏口袋的比例仅为3.35%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了36.81%，慈善捐赠占5.56%，其余为政府财政开支支付了。　　2011年，美国人进诊所的开销，自己掏口袋的比例为9.66%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了46.12%，慈善捐赠占5.48%，其余为政府财政开支支付了。　　2011年，美国人所购买的药品（包括处方药和自己上街或网络上购买的非处方药），自己掏口袋的比例为17.13%，医保公司出了46.46%，慈善捐赠不到1%，其余为政府财政开支出了。　　所以，和老百姓看病吃药密切相关的部分，美国各级政府的财政出了大头。　　中国呢？　　　　
　　那贴，有近100个天涯网友参与讨论，除了 @心役15外，没见可识别的自干五，更遑论有点依据的反驳了。　　@乐天无限w
@百度支援团团员
@连同关爱　　@你真懂
@逆境流浪　　@信仰的力量12
@很傻很呆很天真
@木樨园服务网
@酒后狂吟　　@农村来的迷你国
@梦还觉醒Future
@非常普通的马甲
　　。　　
　　@洗地专家 　　重庆农妇剖腹放积水　　======================================　　重庆剖腹的那位农妇，长期以来拒绝参加医保。　　居委会的人多次劝说她参加，她坚持不肯参加。　　而且她也拒绝去办暂住证（她不是住在自己家所在的村庄，而是住在城里）。因为她没有办过暂住证，所以所在社区的居委会也没办法替她办理这些手续。　　因为没有参加过医保，也没有参加新医合。　　结果等她生病了，她只能自费看病。　　自费看病，没有医保，这当然很贵了。　　结果她就看不起病了。　　后来这个事件出来后，政府还是花纳税人的钱对她进行了免费的抢救。　　这些年多次在网上看到JY号召大家不要参加医保、社保，　　还有很多人说谁参加医保、社保谁是傻子。　　我想这些公知是希望中国人像那个农妇学习，没有医保，等生病了看不起病就可以借你的性命煽动社会仇恨。
　　@洗地专家 2楼
12:13:10　　难道中国农民看病，医院要价有折扣？　　再来看看，美国的情况。具体来说：　　2011年，美国人进医院的开销，自己掏口袋的比例仅为3.35%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了36.81%，慈善捐赠占5.56%，其余为政府财政开支支付了。　　2011年，美国人进诊所的开销，自己掏口袋的比例为9.66%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了46.12%，慈善捐赠占5.48%，其余为政府财政开支支付了。......　　-----------------------------　　“注释：不包含缴纳给医保公司的医保费”　　凡是不包含医疗保险费用的算法，都是耍流氓。　　美国医疗保险有多贵，在美国呆过的众所周知。　　而如果没有买养老保险，那生病了除了破产外也只有等死一条路了。　　你这样一“不包含”，那就把绝大多数的开销全部刨除在外了。　　这不是无耻是什么！　　这不是耍流氓是什么！　　还有，美国的医保是私立医保，私立的医保公司的费用来自个人和企业缴纳的保费，而不是你所说的财政出钱。　　美国财政仅仅只有个别几个州对少数的穷人有提供医疗保险（比方说罗姆尼搞的那个），还是近年来才出现的。　　奥巴马正在推公立医保，但是到现在都没落实。　　这次美国政府停摆，就是因为共和党把医保法案和政府预算捆绑，前者通不过后者也别想通过。　　请你不要造谣。
　　@裸奔的小处男 说：“我爸6万手术费报销3万多，就在沈阳肿瘤医院做的手术，你爱信不信”。　　@依然故我X 说：“我老爸中学教师，住院花三万八千多，后不治身亡。报销医疗费三千六，感觉好像和你们不在一个国度”。　　————————————————————————————　　这个我早就已经说过了，　　如果你用进口药，是不报销或者报销比例低。　　如果你在一级医院，报销比例就高，如果你在三级医院报销比例就低　　如果你住单间，报销比例就低，如果你住多人间，报销比例就高。　　希望以上网友能够提供具体情况，让我们好好分析！
　　有了公平和正义，富裕的人士更安全，贫穷的人士会得到帮助。有了公平和正义，正直善良的人士会得到尊敬和好报，邪恶之徒会被惩罚。有了公平和正义，就等于有了社会发展的强大动力。有了公平和正义，就等于给经济安装了强大的发动机。上帝其实悄悄给人类指了一条光明大道。　　
　　人类世界有了信仰，就有了道德、自律。有了内心的敬畏，就有了社会的改良和谐，内心没有了信仰，恶就向胆边生，光明没有了，就会被黑暗统治。内心有了恶，行为就不会善。　　
　　遵从你们的良心就是遵从你们的信仰，惩恶扬善，公平和正义是上帝的基本法则之一　　
　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。　　据说美国白宫的潜规则之一是总统每天摸10个实习生的那个东西，这是3K党时期流行的一个仪式，有助于首领通灵，尤其是在作出重大决策前，10个提升为17个。打死本拉登的决策，就是美国总统奥巴马摸了17个实习生的那个东西后作出的。整个过程中8个实习生当场被抠出血了。
　　@洗地专家 　　1、“一个月25元的医保费，55元的养老金”，嫌少是吧?你可以进城参加社会保险啊，按照40%的缴纳比例，大概每月缴纳社保费用（个人+企业）约1000来元吧，你就可以享受跟城里人一样的社保待遇啦　　2、免费医疗就万岁吗？恰恰相反，改开以前，就是免费医疗，区区不才，上大学的时候也是免费医疗，问题是重感冒，艰难的跑到校医院，校医院开“APC"大白片六片，医嘱：“一天两次，一次一片、三天后不见好，可以再来开”，我表示我咳嗽的厉害，大夫表示，这是典型的感冒症状，那个大白片全治，三天以后，不够可以再来开云云　　最后我到校外药店自费买药解决问题
　　对了 @tradia 网友进来过。不过他也发现了自干五的问题，他说：“中国人花100元看病,政府报销56元”改成“中国人花100元看病,个人花费44元”，你觉得怎样？这我觉得成，不过自干五们得注意了，被天涯自干五常常嘲笑的美国人却花100元看病，个人花费11元，这比例差距还是蛮大的。　　@决不捐款
@忘记密码已多次
@黑道雷锋　　@北冥青玄
@懒懒的大水牛
@董长青2013 　　@半入江风U
@我顶你个肺你的肺
@爱君如红尘梦
@蓝色夜空 　　@国字第一
@独立寒秋57
@蜡笔小小星2011 　　@天下V第八
@数间茅屋闲临水
@畢爾包大戰燕豪芬
@裸奔的小处男 　　@天外飞仙_小马哥
@瘦马思长阳
@讲真话不怕鬼
　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　2011年，美国人进医院的开销，自己掏口袋的比例仅为3.35%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了36.81%，慈善捐赠占5.56%，其余为政府财政开支支付了。..　　-----------------------------　　“注释：不包含缴纳给医保公司的医保费”　　凡是不包含医疗保险费用的算法，都是耍流氓。　　================= 你要算也可以，将医保公司出了36.81%，乘以26% 就是个人出的保费比例，等于9.6%，这样美国人进医院的开销，个人只出13%。请你也用同样的方法算算中国人个人出多少吧。等你。　　报告：　@裸奔的小处男 @天外飞仙_小马哥 @无始钟 @瘦马思长阳 @讲真话不怕鬼
@11点刚刚好
@tianwen83 　　@2315903
@wr960204ii 　　@a8886731
@xingchangming 　　@arthous
@zhengyouwei1978
　　@连同关爱 8楼
12:48:42　　@裸奔的小处男
说：“我爸6万手术费报销3万多，就在沈阳肿瘤医院做的手术，你爱信不信”。　　@依然故我X
说：“我老爸中学教师，住院花三万八千多，后不治身亡。报销医疗费三千六，感觉好像和你们不在一个国度”。　　————————————————————————————　　这个我早就已经说过了，　　如果你用进口药，是不报销或者报销比例低。　　如果你在一级......　　-----------------------------　　朋友！不怕你笑话，就一普通农村中学教师而已！所花费的医疗费还有一部分是借的，有能力享受你说的这些待遇吗？
　　【经济萧条，政府缺钱的资本主义美国尚且能做到这程度，我们蒸蒸日上的社会主义中国理应比美国做得更好，所以希望各级政府将原本会在年底突击花掉的钱，拿点出来充实新农合和新农保基金，以造福广大的农村居民。】——这么说实在是颠倒了是非，美帝经济再萧条，中国的经济再蒸蒸日上，中国经济总量仍然不能达到美国一半，人口又是美国的几倍，人均更是没法比，我就不明白了他们的政府怎么会缺钱用于福利呢？貌似军费开支依然庞大吧，
　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　而如果没有买养老保险，那生病了除了破产外也只有等死一条路了。　　============== 你说的是中国吧，重庆农妇剖腹，河北汉子锯腿？其实在中国，有了医疗保险，得大病的穷人还是死路一条。拿不出几万的医疗费啊。
　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　还有，美国的医保是私立医保，私立的医保公司的费用来自个人和企业缴纳的保费，而不是你所说的财政出钱。　　============== 当然有私人医保公司，上面已经说了。就按你的要求吧。美国人进医院的开销，全部个人出13%，单位出26.4%，慈善捐赠占5.56%，其余为政府财政开支支付了。这样，你该满意了吧。　　通报：@As
@mingliang100
@asdweiyang
@bear掰棒子
@highway3721
@rsc7224207
　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　美国财政仅仅只有个别几个州对少数的穷人有提供医疗保险（比方说罗姆尼搞的那个），还是近年来才出现的。请你不要造谣。　　================ 哈哈哈，美国联邦政府在1965年开始执行全国性的老人残障医保计划，叫medicare,你可去谷歌一下。　　================ 要说造谣，恰恰是你自己涉嫌造谣了。你还有何话可说？
　　@smcongcong 17楼
13:51:57　　中国经济总量仍然不能达到美国一半，人口又是美国的几倍，人均更是没法比，我就不明白了他们的政府怎么会缺钱用于福利呢？貌似军费开支依然......　　-----------------------------　　============== 因为美国政府用于社会弱势群体的福利开支，比军费庞大得多。即使让公务员们停薪，也不敢过多消减穷人的福利开支。
　　如果没有媒体的曝光，“锯腿男子”会怎样　　【
10:12 】 【来源： 四川新闻网 】　　从过往的新闻中，为了挽救自己妻子，私自印刻医院公章进行透析的有之；为了活下去，自己制造透析机器的有之；为了挽救自己的孩子，敢于抢银行的有之。这些林林总总的事件推挤在一起的时候，让笔者觉得这绝对不是个例，而是一群被遗忘的人群。从一个侧面可以看到社会保障制度，尤其是医疗救助制度的软肋所在。　　基本社会保障应该广泛包括所有的人，无论是从事哪个职业，无论是农民还是城镇居民，都必须一视同仁而不能够区别对待。但是，现实总归是现实，在基本社会保障制度上不仅存在着所谓的二元制结构，更是有无数的人被排除在外。　　话又说回来，不仅面临着这样医疗救助的难题，更为现实的难题在于医院本身的“先交钱，后看病”的制度限制。尽管，很多地方曾经尝试过“先治病，后交钱”的措施，但都是属于一场秀，处于无疾而终的境地中。
　　不是谎言2 男子没钱手术自锯病腿:15分钟一声不吭吐出4颗槽牙，相较俄罗斯全民免费医疗 CCAV 记者： 你认为什么是爱国？ 答：爱国就是尽量不给组织添麻烦，能自己锯腿就不麻烦人家医院。 CCAV 记者： 你为什么有这么强大毅力？ 答：关键时刻，我想到了祖国，感到了中国梦赐予的力量；感谢国家。感谢政府。感谢D
　　美国可以杀人占地，可以印美元，可以到处剪羊毛，就这样，还欠一屁股国债80万亿美元，你跟他比啥呢？
　　右手小拇指骨折，花了6400+，二保报了800多，最后自己赚了200多。狗日的医院太黑了，把国家的钱骗海了去了。我小拇指骨折氧气瓶都放了两天，心电监护仪放了三天，狗日的医院听见有医保可劲的给你上设备，国家应该成立这样的监察，重点打击套医保的黑医院！！！！！！　　
　　河北汉子郑艳良为什么要买好丧服在家等死？　　因为无钱治病。　　多名清苑县政府部门官员在受访时表示，郑艳良应获得的补助受限于财政资金短缺，补助力度不足以让贫困的郑艳良承受。因此，向社会募捐成了当下最直接有效的办法。　　得大病只能回家等死　　早在2007年，清苑县就成了新型农村合作医疗试点县之一。今年，东臧村有2604人，参保率为79%。　　当时身体壮实的郑艳良在第一时间参保，人均交纳10元钱，一年内，生病住院即可按一定比例报销门诊和住院费。到今年，费用涨到60元，郑艳良也是连续参保。　　参保7年来，郑艳良共去了两次医院，都是因患阑尾疾病。　　记者看到，郑艳良两次住院共花2128.07元，报销范围内金额为2107.87元，最后报销金额为1492.63元。两次看病，郑艳良自己掏了600多块钱。　　郑艳良说，这他还负担得起。　　然而，包括郑艳良在内，不少村民在谈到身患大病或绝症是否会去医院救治时，仍表示不会去。　　一围观媒体采访郑艳良的村民称，依靠几亩地活的庄稼人，患上大病就只能回家等死，没必要在医院浪费钱。在他看来，大病得花大钱，即便国家报销一部分，自己仍要承担一笔数量不小的费用。　　郑艳良说，自己年收入不过万余元，去医院截肢及后续的治疗费用，“不是我负担得起的。”并且，作为家里经济收入的顶梁柱，他倒下，家里就没有收入，就更不会去医院治疗。　　“所以就只能等死”，郑艳良说。　　2012年9月，清苑县民政局负责低保的股长刘文新去郑艳良家查看情况，郑艳良对他说，自己负担不起医疗费。　　清苑县合作医疗管理中心办公室副主任侯宝峰介说，合作医疗目前只能满足农村居民基本的看病需求，大病和患病的费用很难保证。对农村居民，稍大点的病，除了报销，自己还得再花几千元，“他们肯定承受不了”。　　郑艳良自然也无法承担。根据郑艳良的病情和医院专家的估计，按其治疗费用20万算，根据补偿方案，郑艳良要自付7万元费用。郑艳良所患病症不在大病补偿的范围内。　　郑艳良锯腿之后，从2012年10月开始，每月从民政局领到91元的低保补助，今年6月起涨至129元。　　财政医疗救助不敷所用　　郑艳良自己承担的7万元医疗费用，可通过医疗救助基金获得救助7000元。　　清苑县现有享受医疗救助基金的对象16000人，而每年的补贴资金只有200余万。人均只有100多元，每年的费用根本不够用。　　清苑县民政局局长辛凯亮认为，这是目前农村医疗救助的现实，财政对医疗救助的补贴是有限的。　　郑艳良自己锯完腿后，在邻居帮助下，他给当地广播电台打了一个电话，他说希望有人帮他，给他安两个假肢。　　当地官员们面对记者的采访承认他们面临一个尴尬局面：一方面，他们不想这种极端残酷的自救发生在自己辖地；另一方面也认为，媒体关注或许可以解决当下农村医疗救助面临的资金短缺。　　清苑县一名官员私下对记者表示，农村大病却没钱医治的人数太多，在官方提供帮助有限的情况下，他们愿意媒体介入，但同时觉得“还是得依靠社会力量”。　　================ 那些说锯腿是假的，自干五该出来认错道歉了吧。　　============== 那些说河北汉子不买医保的，自干五们，还出来反省道歉了吧。　　=============== 据说，自干五 理性，求实，反谣。那就让大家看看自干五是些什么样的人吧。
　　帮楼主补充，美国在医疗福利在先进国中系较差，但美国亦有法例规定唔可因费用问题拒收病人，且美国对特定弱势群体系完全免费医疗　　
　　@hkpep 27楼
14:43:54　　帮楼主补充，美国在医疗福利在先进国中系较差，但美国亦有法例规定唔可因费用问题拒收病人，且美国对特定弱势群体系完全免费医疗　　-----------------------------　　================ 对头。美国的福利，比不上邻国加拿大。但多数美国人认为其医疗效率比加拿大高。
　　@smcongcong
13:51:57　　中国经济总量仍然不能达到美国一半，人口又是美国的几倍，人均更是没法比，我就不明白了他们的政府怎么会缺钱用于福利呢？貌似军费开支依然......　　-----------------------------　　@洗地专家 20楼
14:04:38　　============== 因为美国政府用于社会弱势群体的福利开支，比军费庞大得多。即使让公务员们停薪，也不敢过多消减穷人的福利开支。　　-----------------------------　　少来了吧，作为世界第一的发达国家，美国社会福利开支在GDP中的比重算发达国家中比较低的，和法国没得比，他们本来就不高，即使有利于民生的公共部门停止运作，他们也不会撤走海外驻军，不会停止武力，——这么说不是也可以吗？
　　@smcongcong 29楼
16:04:39　　少来了吧，作为世界第一的发达国家，美国社会福利开支在GDP中的比重算发达国家中比较低的，和法国没得比，他们本来就不高，即使有利于民生的公共部门停止运作，他们也不会撤走海外驻军，不会停止武力，——这么说不是也可以吗？　　-----------------------------　　================= 当然可以。用武力维护世界和平，还是值得称赞的。虽然将来没有警察，和谐社会更好了。
　　@smcongcong
16:04:39　　少来了吧，作为世界第一的发达国家，美国社会福利开支在GDP中的比重算发达国家中比较低的，和法国没得比，他们本来就不高，即使有利于民生的公共部门停止运作，他们也不会撤走海外驻军，不会停止武力，——这么说不是也可以吗？　　-----------------------------　　@洗地专家 30楼
16:10:23　　================= 当然可以。用武力维护世界和平，还是值得称赞的。虽然将来没有警察，和谐社会更好了。　　-----------------------------　　是啊，希特勒用武力维护世界和平的时候也是这么想的
　　@hkpep
14:43:54　　帮楼主补充，美国在医疗福利在先进国中系较差，但美国亦有法例规定唔可因费用问题拒收病人，且美国对特定弱势群体系完全免费医疗　　-----------------------------　　@洗地专家 28楼
14:53:08　　================ 对头。美国的福利，比不上邻国加拿大。但多数美国人认为其医疗效率比加拿大高。　　-----------------------------　　问一下楼主，这次美政府是为了什么关门的？为什么这些人说是奥巴马医保才关门的？美国看病保险还不完美，要奥巴马去折腾到都把政府关门？
　　@hkpep
14:43:54　　帮楼主补充，美国在医疗福利在先进国中系较差，但美国亦有法例规定唔可因费用问题拒收病人，且美国对特定弱势群体系完全免费医疗　　-----------------------------　　@洗地专家
14:53:08　　================ 对头。美国的福利，比不上邻国加拿大。但多数美国人认为其医疗效率比加拿大高。　　-----------------------------　　@董长青2013 32楼
16:23:43　　问一下楼主，这次美政府是为了什么关门的？为什么这些人说是奥巴马医保才关门的？美国看病保险还不完美，要奥巴马去折腾到都把政府关门？　　-----------------------------　　原来你就系质疑据腿男晤交医保之人，笑极
　　东莞打工仔 34
交医保三年多 个人每月九元 公司好像是55元 　　今年四月底回为尿道结石住院
总费用九千五百多
医保报销七千多点 自己出了二千五的样子
另外体内有根双J管 这个不报销
一个月后取出花了八百
所以总共自己出了三千三 感觉还可以吧 平时小病小疼的比没有医保前能省70%
一般的小感冒基本就是自己出个十无门诊费 其它的在社区医院的话都能报销
　　@洗地专家 18楼
13:55:49　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　还有，美国的医保是私立医保，私立的医保公司的费用来自个人和企业缴纳的保费，而不是你所说的财政出钱。　　============== 当然有私人医保公司，上面已经说了。就按你的要求吧。美国人进医院的开销，全部个人出13%，单位出26.4%，慈善捐赠占5.56%，其余为政府财政开支支付了。这样，你该满意了吧。　　通报：
@mingliang100
@zk781016......　　-----------------------------　　是以何种方式支付的？
　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　2011年，美国人进医院的开销，自己掏口袋的比例仅为3.35%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了36.81%，慈善捐赠占5.56%，其余为政府财政开支支付了。..　　-----------------------------　　@洗地专家 14楼
13:49:05　　“注释：不包含缴纳给医保公司的医保费”　　凡是不包含医疗保险费用的算法，都是耍流氓。　　================= 你要算也可以，将医保公司出了36.81%，乘以26% 就是个人出的保费比例，等于9.6%，这样美国人进医院的开销，个人只出13%。请你也用同样的方法算算中国人个人出多少吧。等你。　　报告：
@裸奔的小处男
@天外飞仙_小马哥
@瘦马思长阳
@讲真话不怕鬼
@11点刚刚好
@......　　-----------------------------　　你问自干五，招呼我干什么，我被人骂JY都骂习惯了，自干五不适合我。　　我不认为美国的医疗好或坏，我又不去美国，我只是认为中国的医疗有太多缺陷。国家虽有投入，大部分还是靠个人和单位缴纳，大部分人买保险，少部分人受益，跟其他保险一个样。　　对于普通家庭来说，除了一般需要住院治疗的疾病和伤情外，基本就是小病自治，大病等死。　　享用吗，不到医疗的也不少，看看腾讯的造谣贴。　　/a/276.htm
　　楼主真是SB中的战斗机，对于农民来说，关健是住院要先自付，先自付的钱都没有，报再多有何义呢　　
　　@洗地专家 2楼
12:13:10　　难道中国农民看病，医院要价有折扣？　　再来看看，美国的情况。具体来说：　　2011年，美国人进医院的开销，自己掏口袋的比例仅为3.35%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了36.81%，慈善捐赠占5.56%，其余为政府财政开支支付了。　　2011年，美国人进诊所的开销，自己掏口袋的比例为9.66%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了46.12%，慈善捐赠占5.48%，其余为政府财政开支支付了。......　　-----------------------------　　你说的天花乱坠也没有用，民众的感觉才是硬道理“如北京在职和退休职工住院大额医疗费报销比例分别增至85%到90%；在社区医院看病，参保职工报销比例一律为90%；在大医院看病，在职职工报销比例提高到70%。”这些比美帝吹上天的比例，三分之一的人没有社保好的太多了，
　　共产主义，看病不要钱。
　　@洗地专家 有人报销比例高了，必然就有人报销比例低了；有人看病报销了，也有人看病没得报。　　还应有一句话，还有好几亿人没看病。没花钱
　　@连同关爱 7楼
12:48:42　　@裸奔的小处男
说：“我爸6万手术费报销3万多，就在沈阳肿瘤医院做的手术，你爱信不信”。　　@依然故我X
说：“我老爸中学教师，住院花三万八千多，后不治身亡。报销医疗费三千六，感觉好像和你们不在一个国度”。　　————————————————————————————　　这个我早就已经说过了，　　如果你用进口药，是不报销或者报销比例低。　　如果你在一级......　　-----------------------------　　奇怪了，我爸爸去年做了两个支架，进口的，医生说进口的贵报销的要少点，两万一个，结果花了59000多块，医保报账45000左右，自己花了15000不到，比我预计的要少了很多。我爸爸是小学老师。这个和依然故我X 的情况好像不太一样。我家就普通老百姓，医院没关系，政府也没有熟人。为什么差别这么多？
　　楼主几年来，每当在原来帖子里被拍出屎来，就玩转移阵地的把戏，把一干网友甩开，就好像没事人似的开个同样内容的新帖，你特么要脸不要？
　　楼主：洗地专家 时间： 13:38:50　　对了 @tradia 网友进来过。不过他也发现了自干五的问题，他说：“中国人花100元看病,政府报销56元”改成“中国人花100元看病,个人花费44元”，你觉得怎样？这我觉得成，不过自干五们得注意了，被天涯自干五常常嘲笑的美国人却花100元看病，个人花费11元，这比例差距还是蛮大的。　　=======================================================================　　可惜的是鉴于美国高昂的医疗费用，米国政府已经维持不了这个报销比例了，而且即便“11%”，许多美国人也掏不起！比例跟绝对值是两回事。要不要把美国人看不起病的许许多多例子给你贴出来？
　　作者：S笑看风云过 时间： 21:16:52　　@连同关爱 7楼
12:48:42　　@裸奔的小处男 说：“我爸6万手术费报销3万多，就在沈阳肿瘤医院做的手术，你爱信不信”。　　@依然故我X 说：“我老爸中学教师，住院花三万八千多，后不治身亡。报销医疗费三千六，感觉好像和你们不在一个国度”。　　————————————————————————————　　这个我早就已经说过了，　　如果你用进口药，是不报销或者报销比例低。　　如果你在一级......　　-----------------------------　　奇怪了，我爸爸去年做了两个支架，进口的，医生说进口的贵报销的要少点，两万一个，结果花了59000多块，医保报账45000左右，自己花了15000不到，比我预计的要少了很多。我爸爸是小学老师。这个和依然故我X 的情况好像不太一样。我家就普通老百姓，医院没关系，政府也没有熟人。为什么差别这么多？　　=======================================　　是这样。一般是按国产的报销，用进口支架的话，比国产贵出的部分要自费。俺老妈装支架时大夫从手术室出来，拿图像给我们看，说明血管堵塞情况，并建议使用合适型号的国产支架。
　　还有说美国看病不要钱的呢，胡扯了。　　★美国没有全民医保，提供医保的是私企，分为HMO、PPO两种，属于同一家公司，占据97％的市场，并且强制扣除，属于高度垄断。　　★美国超过5000万没有医保，美国也是发达国家中唯一没有医保的国家。　　★美国保险公司有权拒绝为已患有癌症和心脏病的申请人投保或续保。　　★美国每年100万人因为医疗费用破产。　　★美国的医疗费用是1980年的十倍，四口之家的医疗保险费用为2万美元，2011年，有58%的美国人因医疗费的问题放弃去看医生，26%的人称无法负担医疗费。即使有保险，55%的人因费用而放弃治疗。　　★医疗费用是美国老年人退休后最主要的开支，根据一份调查报告，在退休人员中25%的受访者表示，他们一生的积蓄在5年内就因支付医疗开支而全部花光。　　★2010年，美国退休老人每年用于医疗保健上的支出占收入的9%。　　★2010年在美国典型的夫妇家庭，退休后的晚年用于医疗保健保险、看病、用药、住院的自付额等平均为197000美元，而这样的家庭中有5%的几率他们的医疗保健支出将超过311000美元。如果将老人护理院的支出考虑在内，典型的夫妇家庭，退休后的晚年用于医疗保健上的费用会上升到260000美元，这样的家庭中有5%的几率他们的医疗保健支出将超过570000美元。　　★美国退休老人，即使购买了医疗保险，看病仍然要支付部分费用，一个人每年用药花费在6640美元以下时，70%的药费要自己承担。　　★过去10年来，美国处方药致死人数增加1倍，约14分钟就有1人因此死亡。　　★2009年因用药过度至少造成37485人死亡，超过交通事故死亡人数。　　★2010年美国有26000人因为没有医疗保险而推迟就医，导致疾病不能在前期根治而死亡。　　美国最近有点流行百日咳，父母来访带他们去市卫生局打百白破疫苗，一人35刀。墙上贴着乙肝疫苗价格，一针55刀，三针共165刀。这大概就是用现金的美国医疗价格。　　公知捏造的美国医疗两大谎言：急诊免费医疗便宜、医生完全不拿回扣。　　丹佛枪杀案受害者医疗费超过300万美刀，受害者没有医疗保险，3个医院说要减免他们的费用，但远远不够。现在他们亲人在募捐，也有社会各界帮助。　　1/3的科罗拉多人没有保险或者保险不够。　　如果说没有保险看病不用掏钱，受害者家属也没有必要募捐了，另外三分之二的人也没必要购买保险了。
　　以上转帖来自国观快乐的公知网友【时间： 】
　　@smcongcong
13:51:57　　中国经济总量仍然不能达到美国一半，人口又是美国的几倍，人均更是没法比，我就不明白了他们的政府怎么会缺钱用于福利呢？貌似军费开支依然......　　-----------------------------　　@洗地专家 20楼
14:04:38　　============== 因为美国政府用于社会弱势群体的福利开支，比军费庞大得多。即使让公务员们停薪，也不敢过多消减穷人的福利开支。　　-----------------------------　　能给个数据吗？权威点的，我比较相信美国政府的数据。
　　没仔细看，一年支出2000亿，是卫生部的开支吗？　　提醒一下，参保农民每人交100元，地方政府要补贴，我这里听说是200。各地补贴不同，报销比例也不同，大致是按省来区分的。　　如果是城镇医疗保险，也有个人缴费和单位交纳的部分。　　从医改后，我们这的挂号费从2元涨到10几元，药费下降了，这也会涉及开支计算。
　　@洗地专家 　　楼主你闲的没事了吧？？？　　我讲了个事实就被打成五毛了？？　　楼主你红卫兵把？？？
　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　2011年，美国人进医院的开销，自己掏口袋的比例仅为3.35%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了36.81%，慈善捐赠占5.56%，其余为政府财政开支支付了。..　　-----------------------------　　@洗地专家 14楼
13:49:05　　“注释：不包含缴纳给医保公司的医保费”　　凡是不包含医疗保险费用的算法，都是耍流氓。　　================= 你要算也可以，将医保公司出了36.81%，乘以26% 就是个人出的保费比例，等于9.6%，这样美国人进医院的开销，个人只出13%。请你也用同样的方法算算中国人个人出多少吧。等你。　　报告：　
@裸奔的小处男
@天外飞仙_小马哥
@瘦马思长阳
@讲真话不怕鬼
@11点刚......　　-----------------------------　　干的漂亮，你美国的医保都给黑出翔了，请不要再拿13%出来忽悠人好吗？
　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　2011年，美国人进医院的开销，自己掏口袋的比例仅为3.35%（注释：不包含缴纳给医保公司的医保费），医保公司出了36.81%，慈善捐赠占5.56%，其余为政府财政开支支付了。..　　-----------------------------　　@洗地专家
13:49:05　　“注释：不包含缴纳给医保公司的医保费”　　凡是不包含医疗保险费用的算法，都是耍流氓。　　================= 你要算也可以，将医保公司出了36.81%，乘以26% 就是个人出的保费比例，等于9.6%，这样美国人进医院的开销，个人只出13%。请你也用同样的方法算算中国人个人出多少吧。等你。　　报告：
@裸奔的小处男
@天外飞仙_小马哥
@瘦马思长阳
@讲真话不怕鬼
@11点刚刚好
......　　-----------------------------　　@Lckr1176 36楼
19:03:41　　你问自干五，招呼我干什么，我被人骂JY都骂习惯了，自干五不适合我。　　我不认为美国的医疗好或坏，我又不去美国，我只是认为中国的医疗有太多缺陷。国家虽有投入，大部分还是靠个人和单位缴纳，大部分人买保险，少部分人受益，跟其他保险一个样。　　对于普通家庭来说，除了一般需要住院治疗的疾病和伤情外，基本就是小病自治，大病等死。　　享用吗，不到医疗的也不少，看看腾讯的造谣贴。　　/a/276.htm......　　-----------------------------　　记得以前老师讲过，保险的实质就是大家均摊风险，所以受益的总是少数，如果大部分人都受益，那这保险也做不下去了。 大家买保险是为了什么，是为了将保费赚回来？还是大病时有个保障？ 　　小病是花不了多少钱，这个就不提了。大病确实费钱，即使有医保也负担不起。不过一些说大不大说小不小的病有医保就很划算，像我姑父前一阵子做的心脏支架，费用已经超5万了，到出院不知道要花多少，但是能报80%+,自己承担的还是在接受范围以内　　另，从你这发言看不出来是JY，咱的医保确实有问题，需要不断改善，这是事实。我认为JY的发言是这样，美国的医保如何如何完美，中国的医保一无是处没人受益，纯碎是ZF为了坑钱而设，类似这样的我才会认为是JY。毕竟咱们的医疗体系缺陷再多肯定还是有其闪光点的，美国的医疗在怎么着肯定也有不完善的地方，不过看奥巴马最近的医改，美国的医疗看起来问题也不少，你觉得呢
　　撸主，没事不要@我，我是自干五，又不是五毛， 我要上班的。　　任何事拿个个例出来说有意思吗？农村医保是自己先付，出院时再报的，你不知道吗？医疗费用太高有些人就是出不起自负的部分有什么奇怪的吗？这只是发展的问题，只能说我们的医保还有待完善，还要提高，没有人说它是完美无缺的。
　　楼主三天两头的出来洗地，结果无一例外的被爆菊
　　各国免费医疗：看起来很美　　字号:小中大 15:41:03　　更多　　0　　关键字 && 免费医疗俄罗斯免费医疗美国英国加拿大医疗改革　　10月6日，俄罗斯《共青团真理报》网站报道称，俄罗斯政府宣布结束付费医疗制度，公民可永久享受免费医疗。这则新闻经国内多家媒体转载后，又挑动起部分国人对国外免费医疗制度的“艳羡”。那么，俄罗斯的免费医疗制度真有传说中的那么神乎其神吗？各国的免费医疗制度又是如何运转的，被“免费医疗”环绕的西方国民真的有那么幸福吗？　　俄罗斯：免费下的无奈等待　　实际上，对于免费医疗，俄民众似乎并不像国人想象的那样欢欣鼓舞。在俄罗斯虽然看医生是免费的，但药品却要患者自费到药店购买。此外，俄免费医疗只涉及基本的医疗服务，比如普通公立医院只有X光检查，要想做彩超、核磁共振等，患者只能花高价去私人医院。一个名叫布拉加德洛夫的莫斯科市民在俄“科学新闻”网站相关新闻后留言称，免费医疗只是表面上的，而实际情况却是另一回事。形式上的免费治疗在实际生活中并非无偿，患者很多时候需要给医生塞红包，以便能尽快看上病，或能用上好一点的药物。　　10月11日，观察者网转载了专栏作家糜绪洋的《俄罗斯看病记》，讲述了陪同家人在俄罗斯看病的亲身经历，让我们得以一窥俄罗斯医疗的现状。文章提到了俄罗斯医务人员的恶劣态度，以及让人无法忍受的漫长等待和死板规定，折腾了一天，在终于拿到病历卡之后，因为不是“就要死了”的病人，只好作罢，无功而返。　　正如糜绪洋的经历一样，在俄罗斯的留学生要去学校指定的医院看门诊，这类门诊每天只开放4小时，周末休息，门口排长队，各个门诊部门间相互推诿。而大病、重病手术的免费名额是有限的，有时候必须费尽“心思”才能在卫生局抢到指标。一般经济条件好的患者遇到大病面会直接选择私立医院，而很多穷人则只能等待。俄罗斯医疗机构优先保证本国人就医机会，外国人看病有时需等待更长时间。　　在俄罗斯，医院实行强制转诊，莫斯科市民被就近分到所在社区诊所就医，而全市数十家综合医院只能接受区诊所转来的病人，否则就不能免费。这就带来了医疗资源配置不合理、医疗效率低下、医疗服务水平不高等问题。就医疗投入来看，俄罗斯医疗开支占GDP的比例，虽然从2008年的3.5%上升到今年的4.7%，但也只能维持最基本的医疗保障，只有达到6%，俄的医疗保障才能赶上欧洲的水平。羊毛出在羊身上，全民免费医疗，税收方面压力加重将无可避免。　　俄罗斯现有的免费医疗体系，是沿袭前苏联时代的做法。前苏联时期，免费医疗服务主要是国家预算拨款为公民提供免费医疗服务；前苏联解体后，俄罗斯沿袭了免费医疗的传统。不过，鉴于经济实力有限，资金的主要来源改为医疗保险基金。根据俄罗斯联邦1993年宪法第41条的规定：所有人都有权享有健保和医疗。政府应向居民免费提供医疗，通过相应的政府预算、保险缴纳，以及其他来源负担。而俄罗斯卫生部长瓦伦尼卡·斯科沃尔佐娃的此次表态，并不意味着俄联邦政府将启动新一轮的医疗体制改革，而只是对联邦宪法的重申。　　俄罗斯医生在给退休老人量血压　　美国：步履艰难的改革　　就在大家对俄罗斯免费医疗制度议论纷纷时，美国政府正因两党在医保改革上的分歧而停摆。奥巴马医保法案因为向5000万低收入群体做了点倾斜， 令中产阶级层和高收入阶层感到担心，他们目前享有的医保水平会因此下降，医改还增加了财政负担，进而影响经济复苏。　　看来，美式医保也有其难言之隐。观察者网专栏作家陈平就曾介绍自己的经历：“我在美国呆了三十多年，因为长跑医院，是个老病号，又在美国、中国、欧洲、日本等地做科研。所以我对美国医疗的各种弊病有亲身体验。”　　“虽然美国医院的房子最大，设施最好，收费最高。在美国做一次胃镜检查，通常都要全身麻醉，我按照国内的习惯，只要局部麻醉，检查的有效时间都只有几分钟，现在美国扣除医保自付还要花1000多美金，如果没有医保，自费要美金。中国只要300块人民币。这还只是检查，还没看病。这也是为什么美国人现在大量到加拿大甚至印度看病，因为美国的医疗又贵又不好。”　　正如陈平所言，美国的医疗制度以其费用高昂、覆盖面小、保障有限、制度复杂、改革艰难而闻名。美国的医疗保障主要包括两大类：第一类是由政府承办的社会医疗保险，以资助老年、残疾或患有严重肾病的美国公民的医疗照顾制度（Medicare）和资助贫困家庭的医疗援助制度（Medicaid）为主，但在美国的整个医疗保障体系中，这种社会医疗保险计划并不占重要地位，覆盖人群有限。　　第二类就是私营医疗保险，包括非盈利性医疗保险（以蓝盾、蓝十字等组织为代表）与盈利性的商业医疗保险两种，是美国医疗保障制度的重要组成部分，其中开展医疗保险的商业保险公司就有1000多家，目前在美国80%以上的国家公务员和74%的私营企业雇员通过购买保险为自己及家人转移疾病风险。此外，有14%左右的人没有保险。他们除得了重病外，获得量血压、止血等极平常检查与治疗的机会都很少，因延误诊治而留有后遗症、长期住院的不少，死亡率高。这不仅对个人不利，也成为一个社会问题。　　美国的医疗保健费是世界上最昂贵的，占该国GDP的14%左右，但其医疗保险的效果却不理想，其国民预期寿命低于大多数欧洲国家。美国医疗费用失控和医疗效果不佳的主要原因是医疗服务市场缺乏管制，为患者提供的医疗服务之中的绝大部分是由私人医生提供的，医生拥有相当多的决策权，其行医行为较少受到限制，导致不必要的手术、住院治疗、体检和处方过多。　　美国医疗制度的公平性也存在严重问题，由于缺乏国民健康保险，那些经济上处于不利地位的人们在获取高质量的医疗服务上也处于不利地位。那些没有任何医疗保险的人口就是医疗制度缺乏公平性的最好例证。　　日，在加利福尼亚州的英格伍德，数以百计没有健康或牙科保险的人通宵等候偏远地区的免费医疗门诊
　　加拿大：预约到两年以后　　2012年，一位在加拿大的华人曾在微博上抱怨：“经过从6月到10月的等待，今天终于见到了专科医生。看完医生，拿到胃镜预约的单子，上面写‘2014年7月’。”　　这样的抱怨并不是个案。加拿大近年来医疗保健年支出都在1500亿加元左右，人均约4000加元，居世界第五位，但如此庞大的开支却因臃肿的免费医疗体制而缺乏效率，全国仅3000多万人口，但有近100万人在等待治疗。　　有当地华人曾感叹加拿大医疗制度是“便宜无好货，好货不便宜”。大部分实施免费医疗国家为避免“过度医疗”，采取了种种限制措施，如“分层医疗”，规定患者先要看家庭医生(全科医师)或社区医生，是否要转专科医生或医院，要家庭医生说了算，除急诊外医院不直接接受门诊。但这种“全科医生”实际上仅仅是个类似中国过去“赤脚医生”的角色，其诊所里实际上连最简单的治疗都难以独立完成。　　免费往往还意味着不得不忍受低质量的医疗服务。为了节省经费，许多加拿大公立医疗机构设备落后，一些在中国城市较普及的检查项目如彩超，在加拿大不仅是需要自费的“选择性服务”项目，而且不少医院根本就没有彩超设备。住院时间更是成为“节省”的重点，在加拿大，顺产和剖宫产孕妇的住院时间，被分别限制在24小时和48小时。　　2012年，一位在加拿大的华人在微博上抱怨：“经过从6月到10月的等待，今天终于见到了专科医生。看完医生，拿到胃镜预约的单子，上面写‘2014年7月’”　　英国：病人因无人照料挨饿　　2012年，据《星岛日报》的报道，英国国家统计局数字显示，2011年英国有43人在医院饿死，111人被渴死。另有287人在医院病逝时营养不良，558人去世时出现严重脱水。　　这则新闻的曝光让很多人都对英国的医疗制度大跌眼镜。上世纪40年代，英国建立“人人都可享受统一标准医疗服务”的“国家保健体系”（NHS）。英国也成为世界第一个向全民提供免费医疗的国家。这一体系被视为一大创举，让民众——特别是穷人消除了对生病的恐惧，不会因负担不起看病的费用而烦恼。　　但事实上，烦恼并不少。有记者曾亲自体验了伦敦看病的全过程。由于是“一对一”看病，就医的环境显得不错，看的时间也比较长，不过，这使在外面等待的人更不耐烦。一位名叫麦克的中年男子称，他预约已经一星期了，在这里还得等一上午。麦克说，很多人由于嫌预约手续麻烦，等待时间长，便选择到私人诊所就医，费用要高得多。事实上，在社区诊所和医院“看病”确实是免费的，但英国医院本身不设药店，病人只能凭医生开的处方去药店买药，药品价格不菲，而且取药时还得交几英镑的“药方费”。　　小病可以等，但大病怎么办？今年2月，英国对十几家病患死亡率居高不下的医院进行调查后发现，一些医院卫生水平低下，病人家属有时被迫自行拆除绷带。调查报告还曝光称，有医院的病人整整一个月没法洗澡，无法自己进食的病人因得不到帮助而挨饿，有的则因为太口渴只能喝花瓶里的水。英国《评论者》杂志称，2012年伦敦奥运开幕式对NHS进行了“爱国主义的热情歌颂”，称其为“全世界羡慕的对象”，但没有发达国家试图复制英国的医疗保健系统这一事实表明，NHS并没有英国人想象的那么有吸引力。事实上，对NHS的崇拜已经导致英国人为此付出生命代价。英国《每日电讯报》也称，特别是对于心脏病、癌症或者中风之类的大病患者来说，英国成为他们最不愿意在此接受治疗的发达国家。　　即便如此，英国的医疗体系也已经“入不敷出”。目前，英国在医疗上的支出占GDP8%左右，其中政府财政拨款占国民保健费用的至少80%。由于不堪重负，英国今年4月宣布进行医疗改革。英国广播公司称，NHS的成本以高于通货膨胀的速度上涨，如果不改变，将来NHS将不得不实施配额制。　　英国国民医疗服务急救车　　没有一个国家个人看病是不花钱的　　“看病难、看病贵”是多年来中国人最头疼的问题之一，所以，当人们听说世界上还有“免费医疗”这么一个好东西时，都不免双眼放光。其实，“免费医疗”也只是医疗保险中的一种，目的都是通过“多方负担”的方式减轻医疗成本对民众的压力。然而，这种公共产品的定价也存在“谁受益，谁付费”的原则，并非绝对平均就是最佳的制度。　　以上各国，不管采用哪种医疗模式，实质上都是积累预付款用于卫生保健，只不过有些用征税的形式积累，有些通过社会保险，有些通过商业保险，有些通过储蓄。但都有其优缺点，无法断定哪种是最好的健康保险体系。　　事实上，近日热议的“免费医疗”说法并不确切，全民医保的费用来自税款，因此实行这种医疗体制的国家往往税赋较高，且“免费医疗”条件越好、越“慷慨”，税赋也越沉重。这对于发达国家来说尚且难以支持，对于正以发展为主要任务的发展中国家来说更是一个陷阱。　　关于免费医疗话题从去年开始就引起过热议，据此，《人民日报》曾派出驻全球70多个国家的记者，对当地医疗制度进行调查。调查发现，通常人们提到的免费医疗国家，如加拿大、英国、西班牙、俄罗斯、南非等国，全体国民确实无需缴纳医疗保险费就可获得基本免费治疗，但实际上看病时仍需支付一定的费用，如药费、挂号费等。　　根据《2010中国卫生统计年鉴》的数据，全世界193个国家的卫生费用支出中，个人卫生支出为零的国家一个也没有，没有一个国家个人看病是不花钱的。　　（综合陈平、糜绪洋、《环球时报》、《京华时报》、《郑州晚报》等文章。）
　　-----------------------------　　@半入江风U 52楼
18:57:46　　记得以前老师讲过，保险的实质就是大家均摊风险，所以受益的总是少数，如果大部分人都受益，那这保险也做不下去了。 大家买保险是为了什么，是为了将保费赚回来？还是大病时有个保障？　　小病是花不了多少钱，这个就不提了。大病确实费钱，即使有医保也负担不起。不过一些说大不大说小不小的病有医保就很划算，像我姑父前一阵子做的心脏支架，费用已经超5万了，到出院不知道要花多少，但是能报80%+,自己承担的还是在接受......　　-----------------------------　　老美毕竟是资本主义国家，有钱人才能活的潇洒，普通民众的生活水平相对较差，但是跟咱们比那强的不是一点。不能因为人家有漏洞就认为跟咱们一样差，正视差距没什么错。　　咱们这边的医疗，关键问题是分配不均，国家投入的大部分资源其实是让党政军干部和离退休干部占用了。这个新闻媒体有相关的数据和报道。　　城市间差距也太大，报销的比例因医院的级别差距也不同，但是乡镇医院说句难听的也就是治个感冒发烧的水平，县级医院的医疗事故率又高，要不老百姓干嘛非要往大城市跑呢。越往上越贵，报销的还少，但仍是供不应求。　　所以我们需要解决的问题不只是投入不足，更重要的是分配要均衡，使更多的老百姓受益。
　　@smcongcong
13:51:57　　中国经济总量仍然不能达到美国一半，人口又是美国的几倍，人均更是没法比，我就不明白了他们的政府怎么会缺钱用于福利呢？貌似军费开支依然......　　@andoniozxm 48楼
00:17:32　　能给个数据吗？权威点的，我比较相信美国政府的数据。　　-----------------------------　　=============== 给你提供一个网站：/total_spending_2012USrn　　2012年美国政府总开支为6.2万亿美元，其中的养老支出为1.1万亿左右，医疗卫生支出为1.2万亿左右，教育支出为9000亿左右，穷人（住房食品交通煤水电等）福利支出约为6000亿美元，军费支出约为8000多亿美元。　　按比例算，养老、医疗卫生、教育和穷人福利支出占美国政府支出的60%，军费支出占14%。　　天涯第一JY，著名洗地专家，浏星雨
　　作者：tradia 时间： 00:14:21　　★美国没有全民医保，提供医保的是私企，分为HMO、PPO两种，属于同一家公司，占据97％的市场，并且强制扣除，属于高度垄断。　　★美国超过5000万没有医保，美国也是发达国家中唯一没有医保的国家。　　★美国保险公司有权拒绝为已患有癌症和心脏病的申请人投保或续保。　　作者：tradia 时间： 00:17:20　　以上转帖来自国观快乐的公知网友【时间： 】　　============== @tradia 网友，你我讨论中美医保已经不是第一次了。　　============= 你说你是转贴的，那么你能否让原作者过来，与我辩论一番？　　============= 或者，如果你认同他的说法，那么就请你去请教他一番，而后代表他，来与我辩论，如何？ 我等你。　　============ 否则，我不会愿意大战风车的。谢谢。
　　作者：@半入江风U 时间： 18:57:46　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　毕竟咱们的医疗体系缺陷再多肯定还是有其闪光点的，美国的医疗在怎么着肯定也有不完善的地方，不过看奥巴马最近的医改，美国的医疗看起来问题也不少，你觉得呢　　============== 同意。
　　@smcongcong
13:51:57　　中国经济总量仍然不能达到美国一半，人口又是美国的几倍，人均更是没法比，我就不明白了他们的政府怎么会缺钱用于福利呢？貌似军费开支依然......　　andoniozxm
00:17:32　　能给个数据吗？权威点的，我比较相信美国政府的数据。　　-----------------------------　　@洗地专家 58楼
08:41:38　　=============== 给你提供一个网站：/total_spending_2012USrn　　2012年美国政府总开支为6.2万亿美元，其中的养老支出为1.1万亿左右，医疗卫生支出为1.2万亿左右，教育支出为9000亿左右，穷人（住房食品交通煤水电等）福利支出约为6000亿美元，军费支出约为8000多亿美元。　　按比例算，养老、医疗卫生、教育和穷人福利支出占美国政府支出的60%，军费支出占14%。　　天涯第一JY......　　-----------------------------　　都这么多了，我就很奇怪啊，为什么奥巴马还要医疗改革啊？还有学校关门是啥意思啊？
　　@andoniozxm 61楼
11:07:08　　都这么多了，我就很奇怪啊，为什么奥巴马还要医疗改革啊？还有学校关门是啥意思啊？　　-----------------------------　　=============== 有不足的地方，需要改进。　　=============== 第二，学校关门，哪个学校关门？它们和奥巴马或联邦政府有何关系？
　　社会主义国家玩西方资本主义的保险制度，本身就很滑稽。
　　拿发达国家中浪费最严中的例子来和中国比，楼主脑残到一定境界了。美国医保开支占比高从来都只被当做浪费的例子。
　　-----------------------------　　@Lckr1176 57楼
10:35:17　　老美毕竟是资本主义国家，有钱人才能活的潇洒，普通民众的生活水平相对较差，但是跟咱们比那强的不是一点。不能因为人家有漏洞就认为跟咱们一样差，正视差距没什么错。　　咱们这边的医疗，关键问题是分配不均，国家投入的大部分资源其实是让党政军干部和离退休干部占用了。这个新闻媒体有相关的数据和报道。　　城市间差距也太大，报销的比例因医院的级别差距也不同，但是乡镇医院说句难听的也就是治个感冒发烧的水平，......　　-----------------------------　　老美是发达国家，中国还在发展中，比不上是自然的。我也没说过美国民众的生活多么不好吧，毕竟我本人也挺羡慕美国那种生活的（喜欢安静，可惜在中国的城市没有不吵杂的，乡村去了也不知道能不能找到工作）。　　我只是看不惯有些人非得把美国吹得跟天堂一样，什么穷人有免费医疗有免费食品卷有免费房子总之啥都有，反过来中国就像黑暗的中世纪一样。怎么着也是自己的祖国啊，贬低成那样反正我看着不舒服。　　“咱们这边的医疗，关键问题是分配不均”怎么个平均法？不过我个人不太赞成什么都是平均，有人努力拼搏有人无所事事，这两种人如果得到的都一样，感觉也不公平
　　@洗地专家 60楼
09:49:45　　作者：
@半入江风U
时间： 18:57:46　　作者：bxdfhbh 时间： 12:45:29　　毕竟咱们的医疗体系缺陷再多肯定还是有其闪光点的，美国的医疗在怎么着肯定也有不完善的地方，不过看奥巴马最近的医改，美国的医疗看起来问题也不少，你觉得呢　　============== 同意。　　-----------------------------　　我的经历，一次重感冒（38.5}，住院一星期，医疗费1500，自负100左右，因为只用最便宜的青霉素；一次近一个月，医疗费19000，自负9000，因为用了大量的进口药。　　用药的不同决定了报销比例。　　千万不要相信医生对进口药的推荐，后来大医院的专家说根本用不着进口药，国产的绝对可以。外国医药公司行贿被查后，我恍然大悟，原来医生收回扣。但当时疾病乱投医，医生说什么就信什么。
　　作者：fgcdy 时间： 21:43:14　　-----------------------------　　我的经历，一次重感冒（38.5}，住院一星期，医疗费1500，自负100左右，因为只用最便宜的青霉素；一次近一个月，医疗费19000，自负9000，因为用了大量的进口药。　　用药的不同决定了报销比例。　　============= 有些道理。但中国药品用量中，进口量只占很小的比例。
　　这样一比,毛泽东时代的优越性太巨大了,毛泽东时代的中国工人阶级看病是全部劳保,基本自己不花钱,是真正的人民政权
　　忘记说了,毛泽东时代大学生看病也劳保.工人家属也有劳保
　　@smcongcong
13:51:57　　中国经济总量仍然不能达到美国一半，人口又是美国的几倍，人均更是没法比，我就不明白了他们的政府怎么会缺钱用于福利呢？貌似军费开支依然......　　@andoniozxm
00:17:32　　能给个数据吗？权威点的，我比较相信美国政府的数据。　　-----------------------------　　@洗地专家 58楼
08:41:38　　=============== 给你提供一个网站：/total_spending_2012USrn　　2012年美国政府总开支为6.2万亿美元，其中的养老支出为1.1万亿左右，医疗卫生支出为1.2万亿左右，教育支出为9000亿左右，穷人（住房食品交通煤水电等）福利支出约为6000亿美元，军费支出约为8000多亿美元。　　按比例算，养老、医疗卫生、教育和穷人福利支出占美国政府支出的60%，军费支出占14%。　　......　　-----------------------------　　15W亿的GDP有6。2万亿的政府开支，，，，，，，30%多哟，，，政府开支应该都来自税收吧，，，，米国人民的税负真重
　　@洗地专家 请把这张表洗洗！　　
　　@洗地专家 请你洗洗！　　　　这个镇全部参加新农合的居民1-9月，不管是住院还是门诊报销人次数228867人次，一共花医疗费元，报销元。
　　-----------------------------　　@Lckr1176
10:35:17　　老美毕竟是资本主义国家，有钱人才能活的潇洒，普通民众的生活水平相对较差，但是跟咱们比那强的不是一点。不能因为人家有漏洞就认为跟咱们一样差，正视差距没什么错。　　咱们这边的医疗，关键问题是分配不均，国家投入的大部分资源其实是让党政军干部和离退休干部占用了。这个新闻媒体有相关的数据和报道。　　城市间差距也太大，报销的比例因医院的级别差距也不同，但是乡镇医院说句难听的也就是治个感冒发烧的水平，......　　-----------------------------　　@半入江风U 65楼
21:27:44　　老美是发达国家，中国还在发展中，比不上是自然的。我也没说过美国民众的生活多么不好吧，毕竟我本人也挺羡慕美国那种生活的（喜欢安静，可惜在中国的城市没有不吵杂的，乡村去了也不知道能不能找到工作）。　　我只是看不惯有些人非得把美国吹得跟天堂一样，什么穷人有免费医疗有免费食品卷有免费房子总之啥都有，反过来中国就像黑暗的中世纪一样。怎么着也是自己的祖国啊，贬低成那样反正我看着不舒服。　　“咱们这边......　　-----------------------------　　对，什么都搞平均才是最大的不公平，还会使社会失去发展和前进的动力。　　最能体现公平的应该是劳有所得，按劳分配，当然残疾人等没有劳动能力和创造能力的特殊人群除外。　　只是现在有太多的人不劳而获，还有些人虽有点贡献却享用了超出其价值的待遇。而更多的人付出多收获少，尤其是体力劳动者。　　怎么搞才好，谁也说不准，我党都无能为力，何况我辈。
　　@Lckr1176 73楼
14:39:47　　对，什么都搞平均才是最大的不公平，还会使社会失去发展和前进的动力。　　最能体现公平的应该是劳有所得，按劳分配，当然残疾人等没有劳动能力和创造能力的特殊人群除外。　　只是现在有太多的人不劳而获，还有些人虽有点贡献却享用了超出其价值的待遇。而更多的人付出多收获少，尤其是体力劳动者。　　怎么搞才好，谁也说不准，我党都无能为力，何况我辈。　　-----------------------------　　嗯，不求一次到位，只求我党能往这方面慢慢努力。
　　@何处有 49楼
03:01:52　　没仔细看，一年支出2000亿，是卫生部的开支吗？　　提醒一下，参保农民每人交100元，地方政府要补贴，我这里听说是200。各地补贴不同，报销比例也不同，大致是按省来区分的。　　如果是城镇医疗保险，也有个人缴费和单位交纳的部分。　　从医改后，我们这的挂号费从2元涨到10几元，药费下降了，这也会涉及开支计算。　　-----------------------------　　云南的，新农合一人60元每年，县州两级的公立医院没挂号费一说，以上的就不知了，因为本人基本不生病。
　　傻逼，建议后面的朋友，回复楼猪的时候都加前面两字！　　
　　回复第3楼(作者:@洗地专家 于
12:24)　　那贴，有近100个天涯网友参与讨论，除了 @心役15外，没见可识别的自干五，更遑论有点依据的反驳……　　==========　　垃圾 你丫丫半天 有没有实地去农村了解一下 键盘党 四肢不勤的渣子　　
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