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第47版：深读新闻
阿里巴巴自爆家丑是中国上市企业的特例
马云涉险招挽救诚信危机
　　马云用自爆家丑的方式来试图挽救阿里巴巴的诚信危机，这种不按照常理出牌的做法能奏效吗？
　　毫无疑问，马云是当下中国背景的世界级企业领袖。因为马云，中国商人也第一次登上了《福布斯》全球版的封面：一个相貌瘦削的中国男人，却拳头高举做出强硬姿态，标题是，“为眼球而战”。但是，马云这次吸引眼球却颇为特殊。2月21日，阿里巴巴自爆家丑，不到一天的时间，铺天盖地的阿里巴巴“诚信门”“欺诈门”报道和评论袭来。一个公司内部的自查、辞职事件被表述为一场公众形象危机：一旦那些遭受欺诈的外国企业在当地法庭提起诉讼，将给正忙于试探海外市场的阿里巴巴带来麻烦；更头疼的问题还在国内，“3·15消费者权益日”日益临近，今年的主题又正是围绕团购、电子商务等平台开展的维权行动；还有人盛传卫哲是马云的未来继任者，这个职位变动别有用心……评论有的友善，有的不友善。评论此事的人里，有马云的名人朋友，有马云的草根粉丝，有阿里巴巴的竞争对手，有在淘宝买过假货的人，有不明真相的旁观者。2月22日回到公司，马云给集团的人开了几天闭门会议。会议的主题是：回归价值观，打击阿里巴巴集团内部的官僚主义和腐败主义。马云要用价值观和使命感，构建他心中那个102年的企业王国。　　“这就是我们的选择”　　马云在作出那个决定后的第二天，在一次不对外公开的面向官员的讲课上，看上去很疲惫地讲起这件事。在这之前的晚上，他只睡了三个小时。马云在这次交流中说：“我们谁犯错都会承担责任。昨天我看到皮革奶的新闻很痛心，假如说我们这个国家不能保护我们的孩子吃的奶粉，我们是要反思的。我不希望有一天阿里巴巴和淘宝也变成这样，所以付出的代价是疼痛的，但是我们愿意，这就是我们的选择。别人说你们是怪物，我们认为我们就是这样。很多人认为昨天的处理我们根本就没必要搞得那么大，但我必须这么做，否则整个集团会出问题。如果我们自己的人有不诚信的想法，那么这时你的平台和产品都被别人拿走，被利用，这后果不堪设想。你没有个危机感和意识，未来怎么办？”而对于此次卫哲辞职，马云在不公开的会议上说：“爱你的兵就严格对待你的兵，要么他们会死在战场上。”　　记者此前采访浙江商人时，有很多浙商对马云表示过不屑。和崇尚做实业、喜欢手里攥着实实在在利益的浙商相比，马云无疑是浙商中的异类。浙商们的不屑还在于，马云的公司不那么赚钱，很多没有阿里巴巴名气大的企业，赚的利润可能是马云的几倍。　　但对马云不屑的商人却认为马云的真正过人之处正在于，他对自己的企业未来有深入的洞见，而且知道什么阶段该用什么人。　　“诚信不只是阿里巴巴们的事”　　都是诚信惹的祸。马云，一个每天强调诚信和价值观的人，他创立的公司出现了不诚信的问题。这是对诚信的反讽，还是对诚信的又一次坚守？淘宝假货是爱淘宝的人的心头刺，是不爱淘宝的人的最好理由。在一次不公开的场合，面对政府官员，马云谈起淘宝的假货：“假货，淘宝有，(但)假货不是我们的问题。大家说马云你是不是创造了一个假货平台？我说我没有那么大本事。淘宝不是假货的问题，是整个社会的问题。就像你脸上有麻子，麻子很多，淘宝是面镜子，突然你看到我脸上怎么有麻子，你就把镜子砸了，但你还是有麻子。现在是得把这个问题解决掉。我们曾把这个问题交给工商局，他说你这个事自己处理；去找地方政府，但我找到当地，很多是纳税企业。我没有行政权，只有关了网上的店，但是关了张三，明天李四又出来了。”　　易凯资本CEO王冉在其微博中也称，“在惊叹马云勇气的同时，我们同样期待淘宝也能正本清源，让假货和盗版早日绝迹。这个担子太沉重，本不应该落在一个人身上，哪怕是伟人。”　　马云刚开始要做电子商务的时候，在美国和其他一些地方交流，很多投资人试图劝服他，“你们中国不可能(做电子商务)，你们没有诚信体系，银行信用体系也那么差，你们中国人互相不信任，怎么可能用电子商务。”但马云做了。如今，中国的电子商务超出了人们的想象。淘宝一天内的交易达到21亿，这相当于王府井商业集团一年的销售额。　　“为什么会发生这个事情？因为美国的商业环境太好了，所以电子商务只是它商业环境当中的一个补充，中国的商业环境太糟糕了，所以我们反而变成了主导。”马云在上述讲课中说，在今天的中国的商业环境里，促进开放，透明，分享，责任的商业文明，“一定会破坏大批既得利益群体，而他们要抗争的不仅仅是这些既得利益群体，还有上世纪的商业习惯”。&&&　　“做102年的企业靠文化”　　马云的全球粉丝很多。一个例子是，一个老外和马云在同一个餐厅吃饭，曾私下主动帮马云埋单。也正因此，很多人分析，阿里巴巴这次出现的很多被欺诈客户多是海外客户，这是想开拓海外市场的马云不能容忍的。另外一个更重要的原因，则是马云努力希望“阿里巴巴做一个102年的企业”，实现企业横跨3个世纪的梦想：“1999年是阿里巴巴创始的第一年，本世纪100年，下个世纪初的一个年头，算在一起整102年”。　　为此，马云曾去研究全球100多年发展的企业他们的体制与机制组织的力量。研究结论是，102年企业存活下来的根本，是在阿里巴巴创建的一种制度，或者文化。马云只要和人聊天，就会不断地强调这种制度和文化的重要性。　　因为马云的武侠情结，阿里巴巴公司的员工，开始创业时每个人都从金庸武侠小说里挑一个名称作为自己的ID，而且不允许挑负面的人物。马云把风清扬作为自己的ID。风清扬，这个在金庸小说中出现不多的高手，看破红尘，与世无争，但却领悟了一种竞技技能的最高哲学，风度翩翩，神龙见首不见尾，让人捉摸不定。　　而马云现在每天问道修心，动不动就“禁语”“悟道”，更多的人觉得他虚虚实实。马云在一次内部会议中说：“中国学者说中国需要法治，我觉得不完全对。不知道多少人理解，美国法制是基督教文化建立的法治基础，中国缺乏这个文化，制度越强，文化越弱。你做破坏性创新，要适合这个文化。真正倡导精神和使命价值，自然会弥补制度缺陷。你纯粹为了破坏而破坏就完了。”　　阿里巴巴集团十年的考核标准，一个职工好与坏50%是业绩，50%是价值观，诚信、敬业、激情等每一条都要打分。“价值观不合格，业绩很好，我们称为野狗，杀掉；如果业绩不好，价值观很好，我们给一个机会，我们称为小白兔，也要拿掉。大家如果是这样想的话，我相信你们会理解为什么做我们的(卫哲等人辞职)决定。”马云在前述内部会议上如此解释。　　马云的“云嗅觉”　　更多分析认为，马云此次自爆家丑，源于阿里巴巴变革的需要和马云的“云嗅觉”。　　财经评论人叶檀说：在外无监管压力、内无行政压力，公司经营大体正常的情况下，阿里巴巴自爆公司内部情况，是中国的上市企业的特例。马云现在已经处在对自己的商业判断能力相当自信的阶段。他常对身边的人说，自己像一个经验丰富的船长，能够嗅出风中飘散的危险的味道。“我以前经常动摇，现在不会动摇了……我的信心建立在我相信我们开拓了互联网的商业模式；同时我们相信中小企业的活力。如果这些东西都能够被动摇的话，那么我信心的基础也就被动摇了”。　　这位经验丰富的船长嗅出的危险，包括次贷危机引发的经济不景气，和此次欺诈导致的诚信危机必须被挽救，或许，还包括阿里巴巴的B2B模式未来必须被改变。在金融危机爆发前的2月员工大会上，马云说：冬天要来了，我们要准备过冬！当时，阿里巴巴的股票在上市后被炒到发行价近3倍的喝彩声中，马云在数个场合曾表达了自己的观点：“我们对全球经济的基本判断是经济将会出现较大的问题，接下来的冬天会比大家想象得更长！更寒冷！更复杂！我们准备过冬吧！”　　阿里巴巴十周年定的目标，在建设开放、透明、分享，责任的新商业文明后面，紧跟的是，“阿里巴巴要促进为全世界一千万家中小企业提供一个生存和发展的平台，为全世界解决一个亿的就业机会，为全球十亿人提供一个消费的平台”。但无论是阿里巴巴还是淘宝网的扩张，不免涉及到越来越多的网上管理。仅仅淘宝网的网上购物注册用户，目前已经超过了3.5亿，每天访问淘宝人数达6400万人。越来越多的线上线下的管理，其复杂程度是不是一个公司、一个人可以掌控，马云对此似乎还意识不明确。有人跟马云说，“马云你再搞下去，搞大了，垄断的帽子套在你头上了。”马云说他要垄断。但是，“上世纪的垄断是为了榨取剩余价值，这世纪的垄断是降低整个社会的运营成本。”　　马云知道外面很多人神化他，也有资深人士给他“祛魅”。马云对身边的同事说，我不是媒体说的那样，我没说的那么好，也没那么坏，“我自己实事求是讲，今天我的能力，对待问题的看法和心理的抑制能力比十年前强大多了。”　　据《中国新闻周刊》报道　　本刊图片及文字作者请与本报联系
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马云：做企业要诚信 诚信有价值可以变成钱
阿里巴巴集团董事局主席
　　5月4日，由华西都市报发起的“创客中国·新青年行动”项目正式启动。本次活动邀请了许多业界大咖作为导师，指导青年人创业。阿里巴巴集团董事局主席也将会以自己的亲身创业经历指导青年。从曾经的到如今的成功者，依然坚持着那颗创业的初心。说：“今天的阿里、昨天的阿里、未来的阿里，我们都是要走这条路，每个人都必须这么辛苦，因为我们的未来是辛苦出来的。”
　　创业语录
　　□这个世界不是因为你能做什么，而是你该做什么。
　　□我还是坚信，诚信是有价值的，是可以变成钱的。
　　□最优秀的模式往往是最简单的东西。
　　□创业要找最合适的人，不一定要找最成功的人。
　　□30%的人永远不可能相信你，不要让你的同事为你干活，而让他们为我们的共同目标干活。
　　□做企业赢在细节，输在格局。
　　□领导永远不要跟下属比技能，下属肯定比你强；如果不比你强，说明你请错人了。
　　□什么是失败？放弃就是最大的失败。有时候死扛下去总是会有机会的。
　　□客户第一、员工第二、股东第三。
　　创业机遇
　　没有比这个时代更好的时候
　　现在年轻人的机会一定比15年前多。每代人都有麻烦，年轻人不能有麻烦就跑掉，抱怨时要思考是要继续抱怨，还是改变自己。
　　4月23日，在北京召开在京员工大会，他在大会的发言中回忆起阿里巴巴创业之路，说：“任何一个公司的优秀人才，都是要起早贪黑，深更半夜回来，年轻人都是这么练出来的。”
　　在这次大会上，提出阿里巴巴要参与北京，大力发展非电商业务，要把以前确定的“为全世界十亿消费者提供消费”的目标改为“二十亿消费者”。
　　认为，现在的机会很多，而且现在年轻人的机会一定比15年前多。“每代人都有麻烦，
　　“年轻人不能有麻烦就跑掉，抱怨时要思考是要继续抱怨，还是改变自己。”直言没有比这个时代更好的时候，因为他们从来没遇上现在的机会。我们在经历的这一次技术革命，是在释放人的大脑。未来三十年，整个变革会远远超过大家的想象。
　　机会是均等的，但是如何把握机会还要每个人努力。告诫青年，他与李嘉诚、巴菲特和比尔盖茨等商界名人接触后，发现成功者都有相似的特质。“他们乐观看待未来，会检查问题、改变自己，很少抱怨，而且坚持梦想。”
　　成功特质
　　乐观不抱怨 超越常人的坚持
　　多花时间看旁人如何败绩，进修旁人的败绩经验，失败的经历是宝贵的，成功的经历是瞎说的。
　　对于，认为平时应该多思考思考别人为什么失败，而不是为什么成功。“在阿里巴巴成立的前三年到五年，我每发现一个公司怎么失败的，我就会把这个公司失败的案例发给所有同事，让大家知道这些事情，要记住。尽管这样，阿里巴巴犯的错误绝不少于任何一家公司。”
　　“几乎所有成功者碰上麻烦、犯上错误后总是先检查自己。”认为成功的具有三个共同的特质：他们一定是很乐观地看待未来；他们永远不抱怨，只检查自己的问题；他们超越常人的坚持。
　　以为，败绩的原因都是由欲望、贪欲导致，“多花时间看旁人如何败绩，进修旁人的败绩经验，失败的经历是宝贵的，成功的经历是瞎说的。”
　　诚信价值
　　诚信是可以变成钱的
　　商道的根本在于诚信的积累，我一切的目的都是为了获得信任。
　　对于创业的初衷，曾经和分享阿里巴巴10周年的感悟时说：“创业是为了什么？在阿里10周年的时候，我意识到商道的根本在于诚信的积累，我一切的目的都是为了获得信任，获得社会、客户、员工、股东对我的信任。”
　　表示，获取这些信任非常难。所以他告诉每一个：“从第一天起珍惜你的每一个客户、珍惜每一个加入你的团队的员工、珍惜所有的股东，因为只有他们对你的信任，你才会越走越远。”
　　认为做企业就应该要诚信，做企业就应该要有使命和价值观，否则没必要那么辛苦。“跟、小企业时间做得越长，越明白不容易，诚信是有价值的，是可以变成钱的。”
　　华西都市报实习记者崔江
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受理时间接待时间为：
工作日上午9:30--11:00;下午1:30--4:00透视马云支付宝事件的幕后真相与博弈国家安全与诚信的立场——从胡评马宝谈起一、马云的支付宝与胡舒立的诚信论最近针对马云的诚信问题成为了社会的热点，同时中国概念股在境外大跌，引发了连锁反应，对于这个问题本人认为社会公众对于很多关键细节是没有注意到的，有关舆论导向是被刻意引导的，有些人是站在外国的立场上戴着有色眼镜采取多重标准进行分析的，因而扩大化到中国人的整体诚信问题，成为反华势力的一个重要的攻击武器，对此我要以一个旁观观察者的身份，站在中国人应有的立场上，从公开的报道就其中的具体细节，从社会常识和逻辑关系出发，按照西方心证的标准，给大家揭示一个让普通人难以看透的事实脉络，作为中国人此时应当挺一下马云。具体的事情经过大家一致报道的是这样的，09年6月，浙江阿里巴巴以1.67亿向Alipay E-commerce Corp.收购支付宝的70%股权。但在2010年6月，央行就发布了《非金融机构支付管理办法》，文件强调：外资的支付业务范围，境外出资人的资格条件和出资比例，由中国人民银行另行规定，报国务院批准。于是，同年8月，浙江阿里巴巴又以1.65亿收购剩下的30%股权。阿里巴巴分两次将支付宝股权转移至浙江阿里巴巴，这家公司由马云和阿里巴巴18位创始人之一的谢世煌分别持股80%和20%，转让价是3.3亿元。而国外评估机构给支付宝开出的价格则高达50亿元。“支付宝”股权转让之后，雅虎和软银失去一块价值巨大的资产。雅虎因此股价大跌，已在美国遭股东集体诉讼。转让的表面获益者是马云和另一位阿里巴巴创始人谢世煌共同持股的私人公司(二人持股比例为8：2)。如果没有协议代理安排，在阿里巴巴集团层面持股的管理层利益也因这桩交易而严重受损。马云的行为立即在社会引发重大反响，原《财经》主编，著名经济评论人胡舒立撰文《马云为什么错了》称：事前恐怕没有人能够想象，马云，这个本世纪以来常操一口流利英文活跃于国际场合的中国企业风云人物，会偷天换日，把明明属于中外合资企业阿里巴巴集团的核心资产“支付宝”，悄然转入自己控制的私人企业名下。胡说：作为共持股阿里巴巴集团70%股份的两大主要股东，美国雅虎和日本软银面对既成事实，只有两种选择：或者坐下来与马云签城下之盟，寻求补偿；或者走法律程序，起诉马云及阿里巴巴管理层恶意侵害股东权益，要求恢复原状。现在，雅虎选择的是第一条路，软银则拒绝表态也拒绝参加谈判，仍留有后手。马云在集团两大股东未同意的情况下，擅自将公司核心资产转入自己名下，且转让价格超低显失公允，就严重违反了股东之间的契约，也违反了股东与管理层之间的契约。胡舒立等人强调：契约与产权一道构成市场经济的基石，践踏契约原则就伤害了市场之本。如果契约得不到尊重，必将平添全社会商业风险，徒增交易成本。中国企业常有“契约软肋”，由内部人控制的资产腾挪并不鲜见，而事情发生在国内外深受尊重、被视为中国企业家标杆人物的马云身上，发生在中国引以为豪的成功企业阿里巴巴，其“负示范作用”就更为显著，可能直接影响海外投资者对中国公司的信任，形成大范围的“支付宝折扣”。而他们这样解释海外做空中国的力量，市场的反应也是剧烈的，13家今年上市的中国企业已有12家跌破发行价，大量股票被腰斩或只剩下最高值的1/3或1/4，被一些爱国人士认为是外国人的阴谋，而反对的又说这是阴谋论的阴霾，但是这个世界谁也不能否认阴谋的存在，我们认识世界既不能阴谋化一切也不能天真的不防范阴谋，我们需要的就是以西方心证的标准以社会共识、常识和逻辑关系为基础来自由心证，对于自由心证西方是可以上法庭被认可的证据确凿的事情。但是从这样的一个描述，我们要看到的问题是对于马云只提到了诚信问题，而没有提到犯罪和欺诈的问题，如果马云的私下转让给投资人真的造成了如此巨大的损失，他们对待马云会是如此客气善良的措辞吗？所谓的违反契约精神连违约这样的词汇都没有出现，只有道德层面没有法律层面的说法正常吗？这些不正常就是我们认识这个事物真相的突破口。而值得琢磨的比照是，据路透社报道，根据Oppenheimer股市研究机构的估算，支付宝约占雅虎240亿美元市值中的17亿美元。也因此，5月11日雅虎股价在纳斯达克市场常规交易中跌幅一度达到9.8%。但随后高盛分析师詹姆斯•米切尔（James Mitchell）发布投资者报告，维持雅虎股票“中性”评级。米切尔在报告中指出，依据他的观点，他早已把支付宝对雅虎资产的贡献清零。米切尔同时表示：“支付宝进行这样的重组，目的是获得中国监管部门的牌照，只不过雅虎披露这一消息的时间令我们惊讶。我们相信，在阿里巴巴把支付宝股权完全转让后，雅虎、软银最终将得到某种形式的补偿。”从这段表述中可以看到，米切尔对所谓“违约”未做任何表示，辞令中表达的是对雅虎披露时间的质疑。　　我们再进一步讲，对于股东和公司的经营管理者私自转移公司资产到自己名下，尤其是关联人之间的转让行为，给公司和投资人造成重大损失的，都是不仅仅违约，违反契约精神，而是绝对涉嫌犯罪的，这样的行为对于上市公司首先需要的就是交易所的调查和处罚，即使是在中国的沪市和深市，这样的行为交易所都会立即采取对于马云的行动，可以冻结他的股票的交易，也可以给他进行犯罪立案，对于外国的证券交易机构，管理水平更高于中国，这样的情况一旦出现，绝对是在第一时间进行的，因为交易所不采取断然措施，交易所对于投资人的损失也是不能免责的，交易所会遭受投资人的连环集体诉讼，这样的低级错误境外证券交易机构是绝对不会犯的，而且境外投资人的法律认识水平也是足够的，并且有大量的律师在寻找这样的诉讼机会，只要有可能，对于交易所失职的诉讼就要开始了。　　因此我们看到马云的行为交易所没有采取行动，投资人也没有针对交易所进行诉讼，因此我们有理由相信马云的行为并没有违反境外证券交易所的交易规范，对于不违反交易所规范的行为当然不属于违约和违法，更提不上犯罪！　　但是这样的交易怎样才能够不违反交易所的交易规范呢？唯一的可以解释的就是马云的行为不需要股东会的审批，而且这样的交易也不涉及关联交易和一致行动人问题，马云作为董事长的公司把资产转移给个人，怎么就能够是非关联交易呢？尤其是这样的行为是马云一个人的行为还不属于一致行动人？这样的概念实在是让人无法理解，但是我们如果知道了境外上市的VIE结构之所以能够成功，就是对于境内的内资公司和境外的上市公司之间既不是子公司、分公司的关系，也不是一致行动人，虽然双方有利益的合作和输送，境内公司的所有行动是不受外资上市公司的任何限制的，只有这样在外资上市公司上市的时候才能够通过中国政府的审批，中国的境内公司的利润和合作才能够被认可，这样一来在上市的时候双方在给交易所的资料当中对于这样的法律关系就是明确的和书面的，交易所是知道内资公司的经营行为是完全自主的同时，内资公司和境外上市公司的股东、董事和经营管理层即使是同一个人也在所递交的上市材料当中被定义为非一致行动人，可以自主的转让操作等等，所以马云转让支付宝的行为，对于阿里巴巴的境外上市，是完全独立的两个不同的概念，这样的情况在中国网络企业曲线上市，尤其是VIE结构当中，是以协议控制为主的方式，而这样的协议如何是需要中国审批的，只有通过审批的协议才能够合法的将中国的利润汇出，成为在离岸港注册的特殊目的公司的利润来源，也就是上市公司的利润来源，协议要通过审批的前提就是中国内资公司具有完全的独立自主的权利。　　阿里巴巴董事会由阿里巴巴管理层，美国雅虎和日本软银三方构成，雅虎和软银持有阿里巴巴大部分股权，而董事局主席则由马云担任。雅虎和软银为何容许马云低价从阿里巴巴集团里转让资产，是因为面临即将到来的第三方支付监管，他们已经打算通过协议控制，而非直接控股来控制支付宝。因此如果套用这样的通常的中国曲线上市模式，马云在境内公司的权利是不受任何限制的，根本不存在违约、违法等行为。据公开报道：马云表示这两笔转移都是获得了阿里巴巴董事会授权的行为。早在09年6月，董事会已经口头同意了转移一事；而在同年7月24号的董事会纪要中，就已明确说明了董事会同意阿里巴巴关于支付宝的股权转移。对于核心资产被廉价转移董事们口头同意也不可能，而且还被记录到董事会既要当中签字为证，在雅虎和软银控股的阿里巴巴上市公司，这可能吗？在董事会没有决议的情况下就实施了转移，要知道的是对于上市公司的重大资产决策事项，即使是控股股东也要经过正常的公告和投票程序，没有这个程序这里唯一可以说明的就是不需要这个程序，而阿里巴巴上市公司的董事会能够同意的背后就是这个权利本来就属于马云，否则这些董事的个人也会遭受诉讼的！因此这样的董事会纪要的背后也就是马云行使了一个告知的义务。这个纪要说明的是马云的行为早就知情。对于外资股东来说，VIEs即为自己所拥有的实际或潜在的经济来源，但是本身对此利益实体并无完全的控制权。也就是说，投资此VIEs者虽拥有此利益实体部分的权利，但无权进行公司的重大决策。换言之，董事会高层人事更迭、投票等，此利益实体的投资人无权置喙。　　因此这个事件完全没有像外界所想象的那样简单，这个事件的背后才是问题的关键，后面的文章将依据逻辑关系，一步步的剥茧抽丝的进行分析。　　　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　终于通过审核，以后会一步步的进行分析。
　　哈哈，坐到任大的沙发不容易呀。支持任大。
　　感谢楼主普及知识
　　先放一个目录上来　　　　透视马云支付宝事件的幕后真相与博弈 1　　国家安全与诚信的立场 1　　——从胡评马宝谈起 1　　一、马云的支付宝与胡舒立的诚信论 1　　二、到底谁不诚信 6　　三、VIE结构的背后和命门 　　四、风险投资VC的潜规则 　　五、国家安全的博弈 　　　　
　　以后不上淘宝了
　　长见识了，这样的分析应该被报道
　　@飘飘水云间 　21:10:01　　　　长见识了，这样的分析应该被报道　　 本贴发自掌中天涯Android客户端　　-----------------------------　　本期出版的《环球财经》会改变刊载。　　　　
　　坐等楼主大作
　　坐等楼主超长大作。
　　任大好帖！期待及时更新！　　学习了！
　　看楼主码这么多字，顶下。 养肥了再来看。。
　　学习，学习！mark
　　顶一个 现在就需要这样声音出来说话 给大家一个可以明白的真相！希望你后面能够做到如此！在线等 先MARK
　　楼主是专业干这个的吗？上个月我去查过这个事，后来查到09年已经转移70%，而且软银和雅虎已经同意了，怎么后来又出这个事，就弄不明白了。没时间查就算了。今天看你的分析，呵呵，很好啊，你这个推理有些证据吗，直接些的？
　　啊哈 马云 也不过 一个真小人 罢~　　　　啊爸爸 起步时 马小 便利用上市 帮小日本那孙子 敛去国内老百姓30多亿 这都是明里台面的事！　　　　啊爸爸那模式 也非马小创意 也不过只是 当时 大家都不想做汉奸 卖国卖民 让马小人拣了吧　　　　
　　与小人 何谈信誉？说点更实在的 即便是谈性欲 他也不行的~~啊哈
　　不是说连载吗，，继续
　　看了很多抨击马云的帖子，终于有人出来给马云说话了。文章些得很好，期待更新。
　　不错，盼更新
　　看的爽啊！　　在经版也就你的文字比较有营养了。　　期待中。
　　没有核心创新动力的中国互联网，只能靠资本运作来维生了么
　　前排强力插入
　　　　　　　　二、到底谁不诚信　　　　胡舒立认为马云错了。错在违背了支撑市场经济的契约原则，其后果不可小视。但是这里真的是马云不诚信吗？本人经过分析认为在整个事件当中马云所表现的是最为诚信的一个人，相反的是所谓遭受巨大损失的人群很不诚信，在整个事件当中舆论是被操控的，马云做到了弘一大师的一句名言：何以止谤？不辩！对于很多幕后的背景，马云的不辩实际上是保护了很多人。　　对于诚信，一个企业和个人都是有国家和民族属性的，他首先要对于自己的国家和民族保持诚信，这是诚信的底线，对于中国问他的内容，任何人有义务对于本国政府如实回答，如果为了外国人的利益对于本国政府撒谎作为诚信，显然是一个叛国逻辑。在2011年一季度，央行发函要求支付宝做出关于“协议控制”的书面声明。支付宝在书面声明中称，浙江阿里巴巴电子商务有限公司作为支付宝网络技术有限公司的唯一实际控制权人，无境外投人通过持股控制支付宝。基于对形式的判断，马云决定终止协议控制，停止合并报表。对于美国人的同样行为，美国政府会怎么样？如果你以协议为第一，不对美国的政府说实话，美国会怎样惩治你？而你说了实话，会不会变成不诚信的行为呢？这里显然有人实行了双重标准。　　2011年第一季度后支付宝业绩不再合并至阿里巴巴财务报表，这或可认为雅虎、软银与阿里巴巴之间的“协议控制”已经失效。而这样的协议控制的协议，是否应当向上市公司的所有投资人公开呢？对于其中的风险有关律师是否应当向投资人公示呢？在马云称写入董事会纪要的关于支付宝转让的内容，是否应当公告给所有的投资人呢？因此在这个协议控制的机制之中，外国的券商、律师和风险投资商等等均向公众投资人隐瞒了事实，这也是雅虎要因为马云的行为遭到投资人集体诉讼的原因，否则是马云的问题应当马云遭受集体诉讼才是更合理的事情，这里对于协议控制的问题和风险，外国的机构对于公众投资人是不诚信的，尤其是董事会已经知道马云的股权转让以后没有公开给投资人，是违反证券市场基本原则的事情，这里本人认为西方的投资者比马云更不诚信，而且马云的沉默没有把协议的细节等公布，避免了这些内容成为他们被诉讼的证据，实际上就是很好的保护了他们，自己受委屈很能够担当的一个人。在这里外国投资机构对于投资人的隐瞒和欺诈，是远远要高于马云的，因为他们的行为实质上还违法，隐瞒协议控制的风险和侵犯公众投资人的知情权，在哪里都是不诚信的表现。　　你看美国的投资人就绝不含糊，6月8日美国公司Kendall Law Group宣布，该公司已代表股东对雅虎发起一项集体诉讼。这项集体诉讼指控称，雅虎最晚在3月31日就已获知支付宝的所有权发生了转移，而这一转移大幅降低了雅虎对阿里巴巴集团投资的价值。要知道没有合并财务报表，董事会肯定在季度末就知道，也就是诉讼雅虎所说的3月31日，但是公布的日期显然是被人为的推迟了。　　海外舆论表示，美国雅虎必须在此次诉讼中澄清几个事实：在董事会确认并支持支付宝获得牌照的共识下，美国雅虎和日本软银采取了什么样的方式来确保股东利益？他们的立场是什么？这是此前一直被外界所忽略的要素。美国雅虎必须要向股东们确认一个事实，如果在获得牌照的法律基础上存在瑕疵，他们的利益将存在巨大的不确定性，而这将会使美国雅虎股东们的利益存在巨大风险。所以国内的报道说马云的行为导致雅虎的集体诉讼，这样的报道显然是失实和人为安排的，美国人真正的诉讼情况根本不是针对马云的不诚信而是对于雅虎的不诚信！根据美国会计准则FIN 46-R的规定，上市企业在财报中必须揭露VIEs可能的最大亏损数字，雅虎的做法显然是违背了规定的底线。对于VIE结构的风险没有通报，对于转让支付宝也没有及时通报，都是雅虎和软银的重大问题。　　6月22日，支付宝股权纠纷的三方——阿里巴巴集团、软银及雅虎突然发布联合声明，称三方沟通已经取得实质性进展，在适当的时间之前，三方将不再发表任何评论。三方沟通既然已经取得实质性进展，为何不是公布补偿方案，而是选择突然沉默？要知道如果雅虎和软银对于证券交易机构隐瞒了重要的真相而自己先股票上逃跑了，这是非常严重的事件，足以让雅虎倾家荡产和让软银上黑名单再也别有公司上市，这对于上述两家都是致命的，更何况如果没有利益上的诉求和准备，两家股海老手会隐瞒支付宝已经被马云转让出上市公司的真相同时犯下低级错误导致被诉讼的窘境？即使是某一家疏忽你怎么能够想象两家同时疏忽呢？马云如果此时说什么，就是对于他们的不利证据，马云不说话是保护了他们。　　胡舒立说：“契约自我执行有赖于完善的制度安排。中国悠久的商业传统不幸被计划经济中断，建设市场经济时日尚短，相关制度安排任重而道远。在契约遭到违反时，必须有外部的调停者、仲裁者直至司法强制力来支持。”但是对于违法的契约应当是调停、仲裁和司法支持吗？违反了中国法律的行为中国当然不会支持，如果是外国来支持的话则是对于中国主权的严重践踏。　　我们进一步的讲，对于曲线上市所要求的境内公司具有独立自主的权利的要求，马云转让这个股权如果是他本人不受限制的权利的话，他就可以以他愿意的方式任意处置这个权利，不会因此成为不诚信的理由，就如西方一直宣传他们的钉子户可以让铁路绕道走，你能够说这个钉子户是不诚信的？就如日本的成田机场的拆迁工程，拆迁户的高昂要价绝对是对于社会效率有副作用的，你指责他们不诚信吗？　　再进一步的就是这里对于诚信和契约精神明显的实行了双重标准，按照西方的契约精神是守约则合作继续，违约则承担违约责任，契约不成立或者无效，就没有限制，这里违约在西方的契约精神里面不是被妖魔化的事情，违约不等于欺诈，只要承担违约的后果就不是违反契约精神。西方的商业规则是只要法律不禁止就可以干，只要按照约定承担违约责任就不是不诚信，相反的违约承担违约责任在西方是诚信的表现，而契约无效的话，那么就是契约根本不存在，你怎样干都涉及不到违反契约精神和不诚信的事情，就如西方当年对于中国入股力拓的违约一样，西方并没有因此降低力拓的诚信评级，中国国内的亲西方者在这里也没有少为力拓辩护，对于力拓的违约胡舒立发表了文章《走出国际关系的“资源陷阱”》，着重谈“中澳两国之间几乎有着一切修好的理由，几乎没有任何理由交恶”、“中国不能陷入‘阴谋论’猜测，要承认市场供需的力量”。中国铝业给力拓的融资协议，在08年危机的时候给力拓资信支持避免了债务挤兑，但是西方以各种审查手段拖过危机然后违约，这样忘恩负义的做法在西方人看来都不是不诚信。　　而中国人历来就是君子重诺的社会，在道德层面中国人的诚信标准是要高于西方的，在中国违约背诺则属于不诚信的行为，西方是法要高于诚信的，中国却有侠以武犯禁儒以文乱法的把诚信高于法律的传统，在这里中国是把守约上升到义的高度，违约是负义，这里中国人讲的是信义，其要求和道德高度远远超过西方的诚信标准。因此在这西方人自己常干的事情上中国人是不接受的，但是现在中国走向世界与世界接轨要建设法治社会，中国人肯定也是要以遵守中国法律为第一，因为遵守法律违背了个人承诺，也应当不属于不诚信的范围。在这里中国与外国人的争端上，有些人就是在外国人占便宜的时候适用外国人的有利准则而在中国人占便宜的时候却不一样，他们将西方的契约精神结合到中国的东方文化上，以双重标准总是可以找到有利西方的解释，他们被西方认定为中国的意见领袖，实际上是西方豢养的一群狐、鼠、狸。　　对于一个文人和学者的诚信，最主要的就是体现在行文和观点的标准一致上，如果对于不同对象的同样性质的事情采取不同的标准，看人下菜碟，就是中国标准意义上的小人形象，根本算不上学术领袖只能是学术流氓和文痞。早年鲁迅在《资本家的乏走狗》和《费厄泼赖应当缓行》的文章中形象的描述了为了外国所谓的费厄泼赖而当走狗的人，现在某些走狗们已经进化到费厄都不讲了，只有泼赖了！对于这样双重标准，本人认为对于事物可以有不同认识也可以有不同的立场，但是对于采取双重标准就是失去真理而带有主观恶意的行为，对于站在外国人的立场上采取双重标准倾向外国人的中国人，对于给外国人讲信义可以侵害中国利益甚至不惜违法的中国人，均应当是以汉奸视之。　　在这样的问题上马云的做法远远比西方的做法仁义和诚信的多，如果马云做的更狠一些，那么是可以另外搞一个企业起来拿牌照，然后将业务挪过去不去花几个亿购买支付宝的，这样的做法就如当年在危机中西方政府运作富通一样，中国平安保险公司本来是该公司最大的股东，西方国家没有通过股东，就将该公司核心资产全部转移，而没有给什么补偿。这里马云是买啊！花了3.3亿元早已经超过当初的投资了，而且对于其他大股东的补偿还在谈判之中，相比西方的做法，马云的做法实际上是非常仁义的了，为什么这一群戴着有色眼镜的人不能按照西方人的标准看待中国人对待西方人呢？　　这里我们需要的是中国意见领袖如当年力拓违约时的言论标准，把力拓违约她当年所说的：“和则两利，斗则两伤” 、“关系转暖虽不能毕全功于一时一事，但只要双方关注彼此关切，平等恰当呼应，当可雨过天晴，云开雾散”、“终需向前看”等等话语再说一遍。　　　　未完待续……　　　　　　
　　抛开道德的外衣，其实都是某私利的人性，在国家民族利益面前，个人利益就是浮云。契约精神只是西方经济的遮羞布罢了。谁还上当谁就是白痴。
　　保持关注
　　契约精神是商业社会的基石
中国企业基本上没有契约精神 所以在外面 做生意老失败
　　就国内这几块料，还发文、评价什么马云错了，智商水平够吗？拿契约精神说事，懂什么是契约吗？自不量力。
　　淘宝现在已经不行了。。。。
　　说的好！　　MARK
　　金融业最重要的是什么？信用！！！　　支付宝这种准金融产品，没信用谁敢支持你？　　马云还是趁早收拾收拾在国内找点sb骗吧！
　　关注中！
　　帮顶了！！！！！！！！！！！！！！！
　　明说了，这个是国家行为，支付宝必须控制在中国人手里，不然就不能获得牌照，支付宝冻结的资金是惊人的，就是利息都是不少，很多卖家买家的钱在里面基本不转入转出。
　　　　无非是马云没经过董事会授权，把支付宝弄自己名下了，云云　　还是别写了，没啥新意。　　　　连我们的教育，医疗，养老，住房都是“产业”，甚至连慈善也快产业变成商人了，还有啥可愤慨的？　　　　什么？外国人有信誉？先看看家乐福是怎么欺骗你手里的5毛钱吧。　　乌鸦跳猪身上，都别说谁黑了。　　　　
　　最想看的，是胡舒立对郭美美的看法；那么正直的人，一定睡不着觉，吃不下饭。
　　我们当时就觉得力拓那狗日的后面是出了损招，可惜中国那帮亲西方的话语者做了走狗，
　　记号，马云被银监会黑了
　　学习了
　　永远支持马云！一个正义的人！
　　今儿更吗，楼主？　　
　　最近在看马运传。。。还是挺佩服他的　　不过在中国想做点事出来确实不太容易啊
　　没有人吃亏就行啦～
　　帮楼主顶上去，看了任大一些反对者，只会用形容词说话，懒得答理，难道他们真的怂了吗？
　　也马克一下
　　留爪待看
　　　　三、VIE结构的背后和命门　　　　马云转让支付宝的案件，把VIE结构的问题推到了前台，对于VIE结构的问题，本人在这里再一次深度分析探讨一下。　　VIE结构是协议控制结构，离岸公司对国内实体营运公司通过协议控制，而非股权控制，也就是Variable Interest Entities，所谓“协议控制”，是离岸公司通过外商独资企业，与内资公司签订一系列协议来成为内资公司业务的实际收益人和资产控制人，以规避《外商投资产业指导目录》对于限制类和禁止类行业限制外资进入的规定。从1999年新浪通过“协议控制”方式解决了上市难题以来，在过去十多年中，“协议控制”成为海外上市的中国公司满足监管要求的标准模式。　　京东商城CEO刘强东6月17日在微博上说：“国内所有拿到融资的互联网企业，均为VIE结构。此说不精确，应该是国内所有拿到外汇（主要是美元）融资的互联网企业，均为VIE结构。”VIE结构是中国自有外商投资互联网以来就有的“曲线投资”方式，这也是从政府到行业再到企业都心照不宣的事情。日，商务部等六部委发布了对外资并购和红筹上市产生重大影响的“10号文”，导致一些非互联网业的普通企业为了实现境外上市，也开始采用“协议控制”模式，马云的行为实际上是VIE结构的一次危机，也是中国海外曲线上市的路径危机，让众多在中国淘金投资想要走这一条海外上市捷径的资金和投资者的前途出现了危机，马云揭示了VIE结构的风险，但是对于这个风险，外国的投资机构就不知道吗？外国的经验丰富的律师就不知道吗？　　对于协议控制结构，所签署的协议涉嫌违反中国法律而无效，这样的风险是极大的，VIE结构的目的是为了规避中国法律和政府对于国内资本项目的外流设立的监管，也就是规避海外上市的审批，对于正常审批上市的中国概念则不存在这样的问题，比如中移动、中石油等等，这些公司是给了外国投资人巨大的回报的，采取VIE结构的关键就是中国的网络经营不是开放的，外资的比例是受到限制的，尤其是如阿里巴巴这样70%是外资就更不行了。对此我们不能把眼光仅仅局限于中国政府，西方的代理人总拿着中国政府说事儿，这是一个世界通行的国际私法原则，那就是国际间的法律行为不得恶意规避一个国家的强制性法律规范，在我们的《民法通则》里面也有明确的规定，那就是双方共谋侵害国家或者第三人利益的民事法律行为无效，因此这样的协议从诞生之初，就涉嫌是无效条款。　　但是对于这样明显的涉嫌无效的条款，西方的投资人和律师为什么就视而不见呢？以他们的投资和法律上的专业水平应当是心知肚明才对，他们之所以忽视这样的法律风险，背后又是什么呢？我们往这个层次深想，就可以得出问题的真相了，他们的重点在于这些中国人要移民和入籍的，如果他们入籍以后，这样的协议就变成了两个外国人的约定了，外国人的约定又不违反外国法律，当然是一个有效的约定，再进一步说就是没有入籍只有绿卡情况也是不同的，绿卡是永久居留权，外国就成为了当事人法律上的经常居住地，也就是司法上可以以经常居住地作为被告所在地进行司法管辖的，在西方的司法管辖下与西方人签署的不违反西方法律的合同，其效力也是坚强的。对于这样的中国被投资人，大量的人是向往美国希望移民和定居西方的，在取得风险投资还没有上市的时候可能就已经移民海外了，我知道的故事是西方对于这样的人的移民是极尽拉拢，中国普通人办签证都很麻烦的情况下，有人只写下了“我愿意”的纸条，就在没有面见移民官的情况下五天内成为了美国华侨，目的就是要让你在签署这个协议的时候成为美国管辖和有效。　　这样的入籍的结果就是让本来违反中国法律无效的协议，变成了有效，把原来适用国际法和主要适用中国法律的民事行为变成了仅仅适用外国法律和外国的“内政”，尤其是中国的国籍制度当前实行的是加入外籍中国的国籍就视为放弃，这背后就是他入籍也可以让你不知道，他入籍后其企业的控制权已经转移中国不知道，这个视为放弃的表面是他放弃了中国的国籍，而实质的内容是中国放弃了对于他的司法管辖权。马云能够不受他们的协议控制的背后，就是马云还是中国人，我有一个朋友到阿里巴巴，也主动放弃了美国国籍和绿卡。　　据日中国经营报报道，来自各国移民局的数据显示，中国通过投资移民海外的人数在逐年增加，去年获得加、美、澳三国移民签证的人数就超过6000人。美国公民及移民服务局 (USCIS)的统计数据显示，2010财年，来自中国大陆的投资移民申请共772人，居全世界之最。仅中国投资移民一项，每年或流失2000亿元财富。而技术移民与投资移民的比例高达20∶1。投资移民主要是35至45岁，正是处在社会最中坚力量的中间层，且基本上是举家移民。这样的移民潮的背后是中国财富的大量外流，西方在中国的喉舌说这些VIE结构下的投资是中国的招商引资，但是如果你知道他的协议控制要真正生效是需要有移民和入籍背景的，它的最终目标是让你中国的人移民入籍到他们那里带走你的财富和重要经济领域的控制权的话，这样的投资是否还是一个符合国家利益的投资？对于这样投资的审查是否需要更严格？　　对于这VIE投资能够成立的关键认识清楚，也就认识到了保护国家关键产业的关键，中国的司法是有一个重大的漏洞，也就是中国人移民以后对于他在境内企业的处理，此时这个企业已经是外国人控制了但是它还是内资企业，就算他改变属性成为外资企业，对于他原来以内资企业身份取得的经营许可权利要重新审查，如果通不过审查就应当要求其将公司股权和资产转移给有中国国籍的人，这样西方通过协议控制转而控制中国关键产业的行为就要受到根本性的限制。　　所以我们应当看到的就是VIE结构就是为了规避中国的监管，而其成立的关键就是要这些人移民，这样的投资对于中国的长远发展比其他的招商引资完全不同，其实际效果不是你吸引了投资而是让你原来的资本外流，因此对于这样的VIE结构对于中国经济的危害性应当深刻认识，必要的时候应当采取断然措施，割裂其控制的纽带。　　　　未完待续……　　　　　　
　　任大发文剥洋奴们的裤衩了，顶！
　　这样的移民潮的背后是中国财富的大量外流，西方在中国的喉舌说这些VIE结构下的投资是中国的招商引资，但是如果你知道他的协议控制要真正生效是需要有移民和入籍背景的，--------------　　　　这句看的不明白，马云不是没有入美国籍吗？他的协议控制生效了没有？
　　契约精神割裂道德标准后，再将道德标准实行双重标准，分拆经济与技术财富，道德就进入转基因轨道！大唱市场经济之歌，背后看不见的手触及各方神经，让手里的水晶球成为光滑的，闪亮的，只为自己闪闪发光，温暖自己，照亮自己，让自己独享发达国家身份，但却忘记了地球是有引力的，水晶球也会忽明忽暗飘忽不定，炸裂不成形！
　　这难道是中国特色？
　　好，这样的文章应该在主流媒体上多多发表！长见识，提高大家的警醒度。
　　铁定的马云利用这个机会收回最核心的支付宝，下步让淘宝上市，就更会主动！　　　　这机会太难得了！马云岂能错过！！！　　　　软银和雅虎能得到的就是钱了（还不会太多）！这显然不是他们想得到的，因为马云前两年就想回购，没成！
　　说什么扯淡契约精神！妈的，都是给别人说的！　　　　再说，这事关系很大，马云清楚，国家的想法，也会支持他的！
　　收藏先
　　顶马云，虽然淘宝上骗子畜生有很多！
　　@沉默的糕狼 　22:10:39　　　　最想看的，是胡舒立对郭美美的看法；那么正直的人，一定睡不着觉，吃不下饭。 　　-----------------------------　　胡舒立没怎么听说过啊，大概就想此事弄出点声音吧
　　支付宝完全转到中国人名义下，这应该顶一下的!
　　分析的很好，顶一下。。。。
　　在断网与重新连接不断的交替中艰难的输入四个字 楼主加油
　　以前一直觉得支付宝纯属扯蛋！不就网上买个东西嘛，看好就买下，货到付钱，若东西与网照不符就拒收！很简单的事！偏TaMa非要搞什么支付还宝！我呸！以买了几次东西都是找朋友付的。始终都没去办！现在好了，买东西不用上淘宝巴巴了。其它网站货到付款多得去了。淘宝必死！支付宝也必亡！必须地！
　　怎么没了?
　　　　　　　　四、风险投资VC的潜规则　　　　在马云的诚信事件当中，对于VIE结构和遭受损失的投资者，很多舆论在讲风险、投资和回报，他们把中国概念股票给投资人所带来的高回报看做是完全理所当然的，中国网络行业取得的投资大量是外国的，他们给出了中国资本所难以企及的对价，他们取得利益难道就真的那样的阳光吗？这里我要说的就是风险投资的一些潜规则，其获利的方式和途径完全不像外界包装的那样阳光，为了维护中国经济的核心利益，与之博弈完全不用有什么道德负担。而且现在很多人对于马云的支付宝事件，说成了导致风险投资的减少的最主要原因，似乎风险投资没有了，中国的创新产业也就没有了，但是如果你知道其中的潜规则，就知道这样的话语权当中是被加入了利益取向的，有了风险投资导致中国的创意都被控制、被盗取、被外流以及黑色资金流入等等，其总体意义如何是需要全面评估的。　　我们的境外风险投资在中国的活动是风风火火，他们给出的天价融资让所有的中国创业者趋之若鹜，风投公司成为了他们的上帝，一切的信息都向风投公司公开。收集情报本身是有巨大价值的。风险投资不仅仅需要了解企业的情况，还要了解企业所处的市场、企业创业者的人脉，想要获得投资的企业都把这些信息尽可能的告诉VC，同时把经营的智慧和思路告诉他们。VC会接触所有行业内想要融资的企业，而中国行业内资金奇缺，都有此需求，导致信息制高点被VC占据。想要创业找风险投资公司融资的人都是中国的精英，掌握所在行业的核心信息资源，他们的信息全部被少数垄断的国际风险投资公司套取，中国的各行各业的核心信息就全部被风险投资公司所掌握。然后得到风投公司投资的创业者就如同彩票中奖了一样，只有极少数的创业者可以得到风投的青睐，同时这些幸运儿被包装成为天才，因为在资本市场上资产的价值、市场的价值、技术的价值都可以评估，而天才是不能评估的无价的东西，可以任意发挥人的想象，最具备在资本市场炒作的价值。　　而这些天才们的想法，更多的是来自于风投们从其他创业者那里套取的创业思路，然后让他们的“天才”们去执行，你是无法以保密协议约束他们的，因为你可以想到的想法他们的“天才”理所当然的能够“想到”。VC可以以大家不能想象的高估值去投资一个公司的背后，是他们了解了全行业，还可以利用全行业的智慧和思路，这些思路就是他们从全行业想要他们投资的企业向他们咨询和融资谈判时套取的。所以以本人从事多年的投资融资的工作经验，告诉未来的创业者：如果你自己的企业没有发展到一定程度形成行业门槛，找风险投资是给他们白白提供思路；如果风险投资已经投资了类似的企业，更要小心自己的融资行为会向你的竞争对手泄密！创业者应当记住你只是一个乌鸦，你嘴里的奶酪就是你的想法和你所掌握的行业信息，而风投们都是在这个行业里面混了多少年的狐狸，他们会唱着赞歌让你开口，但是一旦你开口了，他们得到你奶酪后，就会离你而去，你是得不到融资的。很多融资的传奇只能当作故事听！而创业的起始需要的是天使投资，这样的投资是要靠天使眷顾的。　　风险投资以超高的融资为诱饵，套取大量的信息，这些信息很多是服务于他们的境外项目的，所以他们特别爱投资于网络和信息领域，因为这本身就是想法和情报的行业而且没有国界，最容易在全球范围内进行利益转移。这样的做法实际上就是在套取你的创意，这样的创意被套取之后只要能够不在中国最先施行就不在，因为外国才是他们的根本大本营，他们是有国家和民族属性的。即使是服务于中国的项目，这也是把行业的情报服务于某个企业，对于行业的整体不见得是一个有利的事情，更何况在天价融资的背后，这样的天价也是被包装和打折扣的。　　对于风险投资的天价，背后的潜规则首先就是所给与的现金有限，很多是他们投资失败的项目，把失败项目加上溢价算作投资给你，为了好看可能会给你现金不少，但是你取得了现金就要按照约定收购他们的失败项目，把这一些资产高估作为融资，对于创业者也是有利益的，一来是做高融资额创造了纪录吸引了眼球，另外就是他们的亏损和递延资产、待摊费用可以避税，不过很多时候对于这些失败项目让创业者收购，风投是不完全讲清楚其中的问题的，实际上就是以此高估作价骗取利益。就如马云当初的融资，号称多少亿美元，其中主要的资产是雅虎中国网站，在三大门户网站已经确立的时候，雅虎这样的门户网站虽然历史投资巨大，肯定也是要死掉的网站，这样的交易的背后是什么你就可以明白一二了。　　对于风险投资另外的方面就是风险投资的融资背后是带有强烈的对赌协议的，创业者如果达不到融资协议要求的业绩，创业者在企业中的股份就要被压缩，甚至要出局，想一下当年新浪的王志东是怎样离开新浪的？而创业者如果达到融资协议约定的业绩，我们回头再看这样的融资就可以发现融资给的条件一点也不优厚了，因此在风险投资业内都知道对于风险投资的资金是这个世界上最贵的资金，其昂贵程度是要高于高利贷的，风险投资在投资前会说他们有足够的资源让你的公司在他们投资以后发达，但是如果对赌协议签署以后，你的公司如果真的是有价值，他们也很可能是走向反方向，利用他们的市场资源让你的公司达不到对赌协议的业绩，等到把你的股权摊薄以后，他们的CEO进驻以后再让业绩成长起来，被风险投资清出局的创业者可不在少数。所以不要看风险投资投下巨额资金不要控股权，实际上有了对赌协议经常比控股权还要厉害，中国的投资者要控股权的原因是他们没有能力控制作为经营层的创业者，但是风险投资机构早已经是有一个系统的模式来控制你，并且在必要时可以把你清出局，很多不错的公司都是在这样的情况下成为了风险投资的资产，这里是一种掠夺的游戏，虽然很多人叫嚷着要有契约精神来保护它，如果他们故意让你的对赌协议失败而要清除你，是否应当继续守约呢？这里如果按照中国的信义规则，完全是没有必要那样君子的。如果你知道风险投资的资金如此昂贵，你还对于他们的投资损失有什么意外吗？这些损失实际上是他们理所应当承担的风险。　　风投另外一个经常的做法就是答应你投资后或者第一笔投资到位以后，让你的公司的经营方向不得不做出重大改变，他们给你的天价投资同时也让你的公司进入海量烧钱的阶段，让你必须进行高风险的扩张，在这个扩张下你的资金链很快就告急了，就必须进行第二轮融资，但是在下一步的融资当中他们就可以在时间节奏上吊死你，在企业资金极度匮乏面临破产的风险下，你就不得不接受后续融资的高条件了，甚至此时他们还有对赌协议勒死你，因此VC融资成功后的喜悦经常也就是签约后的几天。　　对于风险投资的对赌协议，很多人认为中国法制不完善对赌协议可以是儿戏，但是要知道的就是风险投资的资本来源是非常复杂的，很多权贵资本也是风险投资的资金来源，黑社会的资金也是风险资金的来源，在网络兴起的时候，原来炒作的很热的美国黑手党问题似乎就销声匿迹了，对于这样的黑恶势力网络的匿名性应当更好的曝光才对，黑手党会自己主动消失吗？这背后就是VC资金的灰色，在离岸岛国，本来就是各种犯罪资金的天堂，风险投资的高回报高风险高波动的特性是非常有利于洗钱的，美国本土对于黑钱管理的严，但是对于这些资本进入其他国家却是放松的，并且各国的情报机构也是在里面操作的，不要看最终的上市公司都是白白的，问题是在不断的私募上市前的各种交易，而VC 们不要控股很关键也有在未来上市的时候不会被深挖实际控制人的背景和资金来源，很多VC投资在上市前退出而不是要上市后最大化的收益，背后也是因为不愿意因为上市被公开，而且这里面的VIE协议控制可以是非常复杂的连环控制，而不是简单的仅仅关于上市公司的协议，因为上市公司的协议需要公告公开，操作是不方便的，几乎所有的控制协议和对赌协议都是地下的机构在中间操作的，所以马云敢于摆脱他们的控制，是需要勇气和担当的，中国应当保护他这样的行为。　　而风险投资的资本退出出口基本上是在海外，其公司在VIE结构下的关键也是要求你的创业人移民，使得其VIE控制协议有效，这样的结果就是你的创新产业被海外控制和创新人才与新产业的外流，对于中国经济长久的发展效果如何是需要多方面的评估的。　　综上所述我们认识到风投的潜规则，就可以知道里面资本追逐盈利的血淋淋的丛林法则，中国与之博弈就要知道这样的规则，同时要采取相同的标准，对于不讲信义的契约，要按照他们的契约规则行事的，绝对不能抱住信义蒙蔽眼睛当宋襄公，更不能按照信义的标准来一个严于律己宽以待人，这是一个兵不厌诈成王败寇的规则，对于兵不厌诈的场合讲诚信，那才是开玩笑呢。　　　　未完待续……　　　　
　　好文章啊，这么大的损失外国佬怎么可能没有动作，只能这些事他们早就知道的　　
　　不得不顶。　　　　这额问题上绝对支持马云　　　　胡舒立前几年还挺喜欢的，这几年已经在体制的排挤下，完全投靠西方了。哎~~~
　　成王败寇　　道义是食物链顶端的控制者给被圈养者的精神枷锁。　　要跳出这个精神囚笼才能看清混沌世界。　　　　没有一个成功者在成功前强调过道义。　　
　　楼主给我补习了一课，很深刻！支持马云，那么关键的企业怎能让外资控制！马云也是没有办法的办法！干吧，马云！精神上支持你！
　　回复第63楼，@米兰的合欢树　　　　　　这样的移民潮的背后是中国财富的大量外流，西方在中国的喉舌说这些VIE结构下的投资是中国的招商引资...　　--------------------------　　没生效啊！在中国法律不认他们的协议！如果马云入了外籍，那就生效了。我理解的没错吧。　　
　　后半拉有点太专业了，不过还是看完鸟，楼主角度专业，专业角度^_^
　　回复楼主，@谁是谁非任评说　　　　　　透视马云支付宝事件的幕后真相与博弈　　国家安全与诚信的立场　　——从胡评马宝谈起　　一、马云的支付宝与...　　-----------------------------　　记号一下子　　
　　我如果是马云，我也偷，不偷白不偷
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}