政府行政有形之手，在经济规律无形之手力量较弱时,可以起到很明显的作用，例如在债务初起规模不大时.但在债务规模变得更为庞大之时，经济规律无形之手的力量就不断加大了,那么行政之手的力量，就会很日渐微弱。最后,经济规律无行之手，将粉碎一切的阻挡规律运行的任何力量。　　举例:大家都知道，高利贷借不得,假如去借高利贷,只借1万,哪怕是翻10倍到10万规模，你通过行政之手干预,或者动员所有力量去筹钱,甚至变卖资产，还是可以偿还的并度过危机的。但是，假如借的是100万高利贷,翻10倍就是1000万,那么,几乎是死路一条。我们现在全社会的总债务总规模，比08年大了一倍,同时，全社会债务的实际利率提高了,全社会资金的赢利水平降低，就是一个提高实际债务利率水平的过程。这个逻辑一定要弄清楚。　　M2提款权危机，其实质是派生货币不当转移后的金融危机。政府的行政之手，可以继续开动印钞机,可以一笔勾销债务，但行政之手，却不能无故阻止储户去银行去取款，不能非法把储户在银行的存款一笔充公。因此，政府的行政之手的力量,无法对M2提款权行之有效,而M2提款权恰将就是未来危机的最大来源。我们印钞印得越多，货币的信用就会越低，则会刺激储户踊跃提款购买物资或者换美圆将财富转移出境,保护自己的已获利成果，同时债务规模越庞大越难偿还，那么也就意味着银行的坏帐风险越来越大，大资金也要赶快转移到资金风险较安全的地方去，那么，这个抛人民币换美圆的过程，就是一个做空人民币的过程。　　给出几个数据，就知道什么是崩溃，什么是风险了，同时也明白为什么香港李家要逃离中国市场了。　　我国的准备金库有准备金约20万亿,同时我们国家几十年印出来的基础货币有30万亿.这包括流通中的现钞5.5-6万亿.我们国家的所有存款总额是100万亿.　　这么些数据。我们都背烂了的。　　因此，假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　因此，假如当前中国所有存款总额的1/5兑换美圆出逃之后。那么我们的银行的所有的尊被金没了。基础货币的2/3没了，外汇储备没了。　　但同时，100万亿存款里,还剩下80万亿的存款，等着要取钱.　　我们想想，这是个什么样的概念。是个什么样的风险???　　OK,到此还没有结束。　　这个时候，我们全国还有10万亿基础货币.但是，我们全社会还有70万亿的债务啊。怎么办?这可是全社会基础货币的7倍啊。假如经济发展减速,或者说房地产崩溃，经济崩溃，资产价格下跌,该死的，这些债务怎么偿还?　　剩下80万亿储蓄能提款的基础，是基于这70万亿债务能偿还的基础上。假如债务勾销,不还了，那么剩下的80万亿存款怎么提款?难道印钞兑付?在很多人的思维里，印钞是一定的。　　但在我的思维里，这是十分愚蠢的应对方法.华尔街也许正期待着我们无锚印钞的这一天到来，他好动用三大评级机构给人民币信用等级连续降级，直到2B级别。假如印钞用于80万亿存款的提款，不但对社会流动性不起作用，反而是继续增加债务的规模和增大M2提款权,同时更会导致货币主权信用缺失，资金蜂拥而出购买美圆(此时外汇储备已空)，购买物资。　　因此，任何的行政力量，是无法阻止M2提款权的动用的。　　政府再牛B,是不能及无法使我们银行的存款突然凭空消失的(银行破产就可以让M2提款权消失)。　　这就是有些人说的，国家手段用尽，最后失去控制,为什么会失去控制?因为这个M2提款权,国家行政力量压根就没法控制。　　所以，我们现在应该明白人民币为什么要升值了，就是用利益诱惑，减缓动用M2提款权用来兑换美圆，就明白股市都在套现,资金在流出，就可以明白，香港李家为什么这么急于想离开中国市场.　　只有具有前瞻目光的人，才能跑在前面。否则，千军万马挤出效应时,将都是受害者.　　下一步就思考，最关键的地方，到底是什么因素，让这些大量的M2提款权,需要急不可耐地兑换美圆离开中国市场呢?是什么因素?告诉大家，美国经济复苏,退出QE,美圆加息,这些都是小CASE,不足挂齿,真正的原因，我的文章未来危机之源：M2提款权，就是解释这个问题的。　　理解怎样做空人民币的思路，才是最重要的。　　M2提款权危机，其实就是金融危机。这将难以避免，并不是杞人忧天的，而是即将来临的切实的风险。　　而国家应对的最正确的策略将是“债务为储蓄背书”原则，而不是无锚印钞，让国家信用，货币信用为储蓄背书，也就是放任银行破产，是挽救危机的正确途径，而不是印钞来解决。假如这一步做错。那么，后果将不堪设想。　　请各位仔细理解我以下的两篇文章　　未来的危机之源：M2提款权
　　应对未来危机的策略：债务为储蓄背书
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　　yeah 　　名人的沙发
　　沙发!出来混迟早要还的。　　
　　不能非法把储户在银行的存款一笔充公　　-----------------------------------------------------------　　怎么不能啊，每天收点税,又不用在民生上.或者垄断企业,提点价.　　日积月累,就把钱收光了.到时候，哪里负债，就先还哪里.
　　拜托，经济问题不是这么单纯分析的！！！
　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？
　　其实大家都一样，都在探讨到底是什么力量来终结这个疯狂无耻的年代。楼主认为是M2的短时间大规模提款这股力量来刺破泡沫。文章逻辑有理但不太符合实际阿，想象一下，假如我有一台印钞机，可以印出任意数量的人民币，那么我是否可以做到每年借社会上50%的资金免费来用，利息5%，同时保证通货膨胀率限制在10%以内？如果可以做到，那这个社会的货币就会温水煮青蛙式地缓慢贬值，不至于爆发危机的。我一直在思考传销的本质，到底能不能存在一个传销，如果它没有受到外力的打击，它可以一直存活下去。注意“国家”的本质，它就是一个农场，人民就是里面的畜生，吃草挤牛奶养农场主，只要保证这些畜生基本需求，它们有什么理由要反抗？因此，刺破泡沫的力量不在内部，引发大规模提款当然可以引爆危机，问题是，什么来印发大规模提款，zf又会如何对抗这样的大规模提款，不要忽略暴力的存在。
　　最近关于银行的一系列新闻，诸如银行退出机制、政策性银行改革、城商行融资难、各银行不良贷款上升等似乎在吹风
　　那一年，苍井空还是个处女，冠希还没有相机，李刚还没有儿子，菊花只是一种花而已， 企鹅不是QQ，2B我只知道是铅笔，买方便面还有调料，杯具只是用来刷牙，楼房是用来住的，黄瓜香蕉只是用来吃的，教授还不是叫兽，太阳还不叫日，领导不会写日记，鸭梨还没有这么大，肚子大了知道是谁的，我们还相信真情。现在，哥已经彻底无语了，唯 有 用这扯蛋的态度，去面对这操蛋的人生，滚蛋！，我不是来抢沙发的，也不是来打酱油的。 我也不是来为楼主呐喊加油的 ，更不是对楼主进行围堵攻击的。 我只是为了十万积分 默默奋斗。你是个美女，我 不会嫉妒； 你是个怪兽，我绝不在意； 你 是个帅哥，我毫不关心；你 是个畜男我也不会鄙视。你的情操再怎么高尚，我也不会赞美; 你的道德如何沦丧，我也不为所动 。在这个处处都要验证码的时代，不得不弄个会员来当当。之前也是每天看贴无数 ，基本上不回， 后来才发现怎么老是原地踏步，很多比我注册晚的人级别都比我 高, 我终于觉悟。 于是我就把这段文字保存在记事本里,每看一贴就复制粘贴一次呵呵 。　　
　　顶一下，边看边想，慢慢的
　　20万亿出 逃，会有那么多的资金出逃吗？一半的一半的一半还差不多，不过那样也挺吓人！　　
　　@bluehot_lx 　　主权评级变2B,楼主是故意的么？
　　@Johny_Doe 11楼
17:25:31　　主权评级变2B,楼主是故意的么？　　-----------------------------　　没故意，还真有这个评级的,BB级,不就是2B级别吗?　　现在我们的级别是A+级别。
　　lz列的只是宏观数据，微观操作面上形势更加恶劣，对每个个体或者企业，抛售资产兑换外币都是唯一可选的避险模式，而且是完全无风险的，那么这个羊群效应将相当惊人。　　李应该是香港资金的领头羊，现在等美帝而已。
　　不是说李嘉成很爱国吗?原来关键时候他也会背后来一刀,这一刀杀的好!
　　爱国也不用把命丢掉吧。
　　民间债务自生自灭。政府债务是可以无限期缓的。就是再也没有投资的钱了。未来中国经济必然难走。唯一的对策就是操控稳住汇率，缓慢的印钱。能撑多久未知
　　@JET200
20:11:28　　不是说李嘉成很爱国吗?原来关键时候他也会背后来一刀,这一刀杀的好!　　-----------------------　　资本无国界，李得行为说明他还是资本家，和内地大多数权本家，不是一伙的。
　　@站岗天崖
21:22:06　　民间债务自生自灭。政府债务是可以无限期缓的。就是再也没有投资的钱了。未来中国经济必然难走。唯一的对策就是操控稳住汇率，缓慢的印钱。能撑多久未知　　-----------------------　　稳住局势每年必须印16%，美帝不可能跟着你这样印，对美元贬值已经是板上钉钉的事。
　　做空人民币！中国毫无还手之力！　　
　　@faxisi楼
08:47:39　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？　　-----------------------------　　请楼主回答这个问题！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　回复第21楼(作者:@ustcblueghost 于
04:51)　　@faxisi楼
08:47:39　　假如所有存款中……　　==========　　不回答这个问题，是因为这个问题问得太思维混乱了。　　
　　@faxisi楼
08:47:39　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？　　-----------------------------　　经济盲啊，连楼主这么简单的道理都搞不懂
　　@faxisi
08:47:39　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？　　-----------------------------　　@jagex 23楼
09:54:46　　经济盲啊，连楼主这么简单的道理都搞不懂　　-----------------------------　　您给解释解释？
　　@nicktrey 6楼
10:22:01　　其实大家都一样，都在探讨到底是什么力量来终结这个疯狂无耻的年代。楼主认为是M2的短时间大规模提款这股力量来刺破泡沫。文章逻辑有理但不太符合实际阿，想象一下，假如我有一台印钞机，可以印出任意数量的人民币，那么我是否可以做到每年借社会上50%的资金免费来用，利息5%，同时保证通货膨胀率限制在10%以内？如果可以做到，那这个社会的货币就会温水煮青蛙式地缓慢贬值，不至于爆发危机的。我一直在思考传销的本质，到底......　　-----------------------------　　你知道为什么连伍毛都成为禁用词吗？伍毛在论坛的动向就知道，经济真的不行了，供抢挡真的快要不行了。后跑的可能成为受害者。
　　@JET200 14楼
20:11:28　　不是说李嘉成很爱国吗?原来关键时候他也会背后来一刀,这一刀杀的好!　　-----------------------------　　李的一刀跟的上普通公民的几万刀
　　@bluehot_lx 22楼
07:42:28　　回复第21楼(作者:
@ustcblueghost
04:51)　　@faxisi
08:47:39　　假如所有存款中……　　==========　　不回答这个问题，是因为这个问题问得太思维混乱了。　　-----------------------------　　的确是，概念都搞不清楚，哪来的思维清晰
　　@faxisi
08:47:39　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？　　-----------------------------　　@jagex
09:54:46　　经济盲啊，连楼主这么简单的道理都搞不懂　　-----------------------------　　@faxisi楼
09:58:05　　您给解释解释？　　-----------------------------　　只跟你说一句，你把概念搞清楚了，再来理解，楼主不想解释，我也不想解释。
　　@bluehot_lx
07:42:28　　回复第21楼(作者:
@ustcblueghost
04:51)　　@faxisi
08:47:39　　假如所有存款中……　　==========　　不回答这个问题，是因为这个问题问得太思维混乱了。　　-----------------------------　　@jagex 27楼
10:04:36　　的确是，概念都搞不清楚，哪来的思维清晰　　-----------------------------　　======================================================================　　======================================================================　　======================================================================　　======================================================================　　为了证明你不是机器人，请你给解释解释！！！！！什么叫M2，什么叫M1....不解释或者答非所问你就是个机器人！！！！妈妈的，现在论坛上机器人太多。　　========================================================================================================================================================================================================================================================================================
　　@faxisi楼
08:47:39　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？　　-----------------------------　　脑残问题,还那么多脑残也跟者问为什么,m1和m2是统计用词,谁规定流通中的钱还分m1m2?
　　@faxisi
08:47:39　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？　　-----------------------------　　@hhrgg 30楼
10:22:30　　脑残问题,还那么多脑残也跟者问为什么,m1和m2是统计用词,谁规定流通中的钱还分m1m2?　　-----------------------------　　请注意文明用语。　　M1是基础货币，M2是基础货币乘以货币乘数衍生出来的钱。两个是不同层次的货币概念。　　定义货币乘数为常量K，拿来兑换的M2为M2’。　　M2'=K*M1',==&M1'=M2'/K==&只会减少相应的M2除以货币乘数而已.如果是1/5基础货币，也就是20万亿，除以货币乘数3=6.67万亿RMB,约为一万亿美元.
　　@Johny_Doe
17:25:31　　主权评级变2B,楼主是故意的么？　　-----------------------------　　@bluehot_lx 12楼
17:41:06　　没故意，还真有这个评级的,BB级,不就是2B级别吗?　　现在我们的级别是A+级别。　　-----------------------------　　我知道，但为什么不是BBB，或者BB-。
　　@faxisi
08:47:39　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？　　-----------------------------　　@hhrgg
10:22:30　　脑残问题,还那么多脑残也跟者问为什么,m1和m2是统计用词,谁规定流通中的钱还分m1m2?　　-----------------------------　　@faxisi楼
10:44:38　　请注意文明用语。　　M1是基础货币，M2是基础货币乘以货币乘数衍生出来的钱。两个是不同层次的货币概念。　　定义货币乘数为常量K，拿来兑换的M2为M2’。　　M2'=K*M1',==&M1'=M2'/K==&只会减少相应的M2除以货币乘数而已.如果是1/5基础货币，也就是20万亿，除以货币乘数3=6.67万亿RMB,约为一万亿美元.　　-----------------------------　　看了你这个回帖发现你是真的脑残,不是5毛胡搅,你的逻辑和理解能力得回幼儿园再学习去
　　@faxisi
08:47:39　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？　　-----------------------------　　@hhrgg
10:22:30　　脑残问题,还那么多脑残也跟者问为什么,m1和m2是统计用词,谁规定流通中的钱还分m1m2?　　-----------------------------　　@faxisi
10:44:38　　请注意文明用语。　　M1是基础货币，M2是基础货币乘以货币乘数衍生出来的钱。两个是不同层次的货币概念。　　定义货币乘数为常量K，拿来兑换的M2为M2’。　　M2'=K*M1',==&M1'=M2'/K==&只会减少相应的M2除以货币乘数而已.如果是1/5基础货币，也就是20万亿，除以货币乘数3=6.67万亿RMB,约为一万亿美元.　　-----------------------------　　@hhrgg 33楼
11:12:15　　看了你这个回帖发现你是真的脑残,不是5毛胡搅,你的逻辑和理解能力得回幼儿园再学习去　　-----------------------------　　======================================================================　　======================================================================　　======================================================================　　======================================================================　　跟机器人没什么好说的！　　========================================================================================================================================================================================================================================================================================
　　@faxisi楼
10:44:38　　请注意文明用语。　　M1是基础货币，M2是基础货币乘以货币乘数衍生出来的钱。两个是不同层次的货币概念。　　定义货币乘数为常量K，拿来兑换的M2为M2’。　　M2'=K*M1',==&M1'=M2'/K==&只会减少相应的M2除以货币乘数而已.如果是1/5基础货币，也就是20万亿，除以货币乘数3=6.67万亿RMB,约为一万亿美元.　　-----------------------------　　M2提款权，你还考虑货币乘数？？？　　你去银行取款10000元，是否要除以4，只给2500元？？？？？　　但M2提款后，这个时候要考虑货币乘数的逆过程。　　假如你提款10亿。那么，银行准备金支付你的提款后。　　要保证相应的准备金率，那么必须要萎缩约4倍的M2和减少约3倍的债务，但是，任何企业和个人，都还不起债务，怎么办？
　　@faxisi
10:44:38　　请注意文明用语。　　M1是基础货币，M2是基础货币乘以货币乘数衍生出来的钱。两个是不同层次的货币概念。　　定义货币乘数为常量K，拿来兑换的M2为M2’。　　M2'=K*M1',==&M1'=M2'/K==&只会减少相应的M2除以货币乘数而已.如果是1/5基础货币，也就是20万亿，除以货币乘数3=6.67万亿RMB,约为一万亿美元.　　-----------------------------　　@bluehot_lx 35楼
11:39:44　　M2提款权，你还考虑货币乘数？？？　　你去银行取款10000元，是否要除以4，只给2500元？？？？？　　但M2提款后，这个时候要考虑货币乘数的逆过程。　　假如你提款10亿。那么，银行准备金支付你的提款后。　　要保证相应的准备金率，那么必须要萎缩约4倍的M2和减少约3倍的债务，但是，任何企业和个人，都还不起债务，怎么办？　　-----------------------------　　1.“M2提款权”只是楼主自创的一个名词而已，M2套现是可以，但是M2中是包含了负债的，如果套现还是要还的，那套现有什么意义呢，流出了国外，收紧银根也就没有了套现的前提。　　2.我去银行取款10000元，纯粹是M1，哈哈。如果是我贷款的10000元取出来，到期了还得还回去，折腾什么呢？　　3.必须要萎缩约4倍的M2和减少约3倍的债务，但是，任何企业和个人，都还不起债务，怎么办？-------还不起还套现？纯粹诈骗。资产充公。
　　@faxisi
10:44:38　　请注意文明用语。　　M1是基础货币，M2是基础货币乘以货币乘数衍生出来的钱。两个是不同层次的货币概念。　　定义货币乘数为常量K，拿来兑换的M2为M2’。　　M2'=K*M1',==&M1'=M2'/K==&只会减少相应的M2除以货币乘数而已.如果是1/5基础货币，也就是20万亿，除以货币乘数3=6.67万亿RMB,约为一万亿美元.　　-----------------------------　　@bluehot_lx
11:39:44　　M2提款权，你还考虑货币乘数？？？　　你去银行取款10000元，是否要除以4，只给2500元？？？？？　　但M2提款后，这个时候要考虑货币乘数的逆过程。　　假如你提款10亿。那么，银行准备金支付你的提款后。　　要保证相应的准备金率，那么必须要萎缩约4倍的M2和减少约3倍的债务，但是，任何企业和个人，都还不起债务，怎么办？　　-----------------------------　　@faxisi楼
11:50:14　　1.“M2提款权”只是楼主自创的一个名词而已，M2套现是可以，但是M2中是包含了负债的，如果套现还是要还的，那套现有什么意义呢，流出了国外，收紧银根也就没有了套现的前提。　　2.我去银行取款10000元，纯粹是M1，哈哈。如果是我贷款的10000元取出来，到期了还得还回去，折腾什么呢？　　3.必须要萎缩约4倍的M2和减少约3倍的债务，但是，任何企业和个人，都还不起债务，怎么办？-------还不起还套现？纯粹诈骗。资产充公。　　-----------------------------　　你要搞清楚，有存款的和有负债的不是同一批人。银行系统能付的出每个人提款的原因是有存款不会流出和负债的人及时还款，如果有资金流出银行系统不再回来，那银行的存贷比就会上升，那银行必须减少放贷或者回收贷款才能保证其他存款人的提款。如果资金流出的速度大于银行回收贷款的速度，就会发生兑付困难，如果出现资不抵债，那就会破产。
　　@faxisi楼
11:50:14　　1.“M2提款权”只是楼主自创的一个名词而已，M2套现是可以，但是M2中是包含了负债的，如果套现还是要还的，那套现有什么意义呢，流出了国外，收紧银根也就没有了套现的前提。　　2.我去银行取款10000元，纯粹是M1，哈哈。如果是我贷款的10000元取出来，到期了还得还回去，折腾什么呢？　　3.必须要萎缩约4倍的M2和减少约3倍的债务，但是，任何企业和个人，都还不起债务，怎么办？-------还不起还套现？纯粹诈......　　-----------------------------　　这个词，确实是我自创的，但却是很好理解的。　　“M2套现是可以，但是M2中是包含了负债的，如果套现还是要还的，那套现有什么意义呢，流出了国外，收紧银根也就没有了套现的前提。”　　我就来反驳你这句话把，从你这句话看出，你思考问题其实很肤浅的。而且这个问题我在帖子里也早就反驳过，只是不记得哪篇帖子那个地方去了。　　M2是我们各类存款的总和，是不包含任何债务的，而负债，是包括在各类贷款总和里，这是两回事的。　　M2里，你想想，怎么可能包含债务，全是可以随时提取现金的权利。　　全社会70万亿债务和100万亿存款。其属主是普遍不是同一个的。也就是说你的债务，我的存款。我的存款提取，是丝毫不要考虑替你还债的问题。因为他们不是同一个人。　　请问，假如一个人没有任何负债，银行存款100万，有谁能阻止他提款30万用来兑换5万美圆？有谁能阻止他提款70万去消费购买各类资产？　　其次，收紧银行跟M2提款有什么关系？P关系也没有，收紧银根是减少放贷，因为银行无钱可贷了。但丝毫不影响M2及各类存款的提款，因为20万亿准备金，就是为大额提款准备的。　　前面有人说你逻辑思维有问题。还真没说错。好几件毫不相关的事，被你无端牵扯在一起。
　　@faxisi
11:50:14　　1.“M2提款权”只是楼主自创的一个名词而已，M2套现是可以，但是M2中是包含了负债的，如果套现还是要还的，那套现有什么意义呢，流出了国外，收紧银根也就没有了套现的前提。　　2.我去银行取款10000元，纯粹是M1，哈哈。如果是我贷款的10000元取出来，到期了还得还回去，折腾什么呢？　　3.必须要萎缩约4倍的M2和减少约3倍的债务，但是，任何企业和个人，都还不起债务，怎么办？-------还不起还套现？纯粹诈......　　-----------------------------　　@bluehot_lx 38楼
12:57:12　　这个词，确实是我自创的，但却是很好理解的。　　“M2套现是可以，但是M2中是包含了负债的，如果套现还是要还的，那套现有什么意义呢，流出了国外，收紧银根也就没有了套现的前提。”　　我就来反驳你这句话把，从你这句话看出，你思考问题其实很肤浅的。而且这个问题我在帖子里也早就反驳过，只是不记得哪篇帖子那个地方去了。　　M2是我们各类存款的总和，是不包含任何债务的，而负债，是包括在各类贷款总和里，......　　-----------------------------　　恳请楼主重新学下《货币银行学》，弄清楚M2的本质是什么。分清楚“基础货币”和“衍生货币”的区别。
　　现在还没有讲M3呢，如果讲M3那楼主岂不是吓坏了？
　　楼主认为 中国面临通缩，因为外资回家。但当企业倒闭 国家财政收入减少 而刚性财政支出无法消减时，怎么办？是否会无锚印钞？若是，是否会通胀？
　　@faxisi楼
13:59:08　　现在还没有讲M3呢，如果讲M3那楼主岂不是吓坏了？　　-----------------------------　　不用提更多的，就说M2,我先给你摆个简单模型：　　假设某地有个有铸币权的银行，自身有价值一万元的黄金，于是他就印了一万元纸币（对应这价值一万元的黄金）。　　甲有一套100平米的房子，假设该房子市场价值12500元，他拿这房子作抵押，从银行贷款1万元，这时甲有1万元纸币，银行有一万元的黄金和甲房屋的抵押权。　　甲用一万元纸币按市价向乙购买了乙的80平米的房屋，乙把一万元纸币存入银行，甲用购买的乙的房屋抵押给银行，贷款8000元。这时甲有8000元纸币，乙有1万元的存款凭证，银行有2000元纸币，有一万元的黄金和甲两套房屋的抵押权。　　甲又用8000元纸币按市价向丙购买了丙的64平米的房屋，丙把8000元纸币存入银行，甲用购买的丙的房屋抵押给银行，贷款6400元。这时甲有6400元纸币，乙有1万元的存款凭证，丙有8000元的存款凭证，银行有3600元纸币，有一万元的黄金和甲三套房屋的抵押权。　　甲又用6400元纸币按市价向丁购买了丙的51.2平米的房屋，丁把6400元纸币存入银行，甲用购买的丁的房屋抵押给银行，贷款5120元。这时甲有5120元纸币，乙有1万元的存款凭证，丙有8000元的存款凭证，丁有6400元的存款凭证，银行有4880元纸币，有一万元的黄金和甲四套房屋的抵押权。　　（甲再用5120元纸币按市价向戊购买房屋等等先不表），就到上面为止，乙丙丁有没有总共24400元的提现权？该权利是属于M1还是M2?
　　@faxisi楼
13:49:40　　恳请楼主重新学下《货币银行学》，弄清楚M2的本质是什么。分清楚“基础货币”和“衍生货币”的区别。　　-----------------------------　　我的文章里，其实还有很多词语，都是我自创的，这就是我没有被洗脑的原因所在。　　我有句话说：M2提款权危机，其本质就是派生货币不当转移后的金融危机。　　派生货币不当转移，什么用个词语叫不当转移，我想任何经济学课本上是不会给你这样的词语和怎样的解释的。　　我们看问题，思考问题，别盲从这个学，哪个学，要符合逻辑的思考，严谨的思考的。　　那么，当你区分基础货币和衍生货币时，或者说说的派生货币时，那么就请你思考。　　我们国家30万亿的基础货币，同时有70万亿债务派生出了70万亿的衍生货币，形成了100万亿的存款，都存在于银行的储蓄帐户上。　　那么就请你，你去银行取款时，银行会告诉你，你的是衍生货币，不能取成基础货币，会这样吗？你就想想，这100万亿储蓄的帐户里的钱，是否会区分衍生货币和基础货币，是否有部分银行的帐户不能取款。　　你的思维是很幼稚的，我不想跟你讨论，因为这些是基本的常识。　　银行的这100万亿储蓄存款，无因为都是基础货币派生出来的。但其本质的属性区别却完全是一样的，只要你愿意，是可以随时动用提款权，把M2的储蓄，变成现金钞票，变成基础货币的。可基础货币才30万亿，怎么办？？？　　这就是我说的，大量派生货币不当转移而成的金融危机。　　这句话背后还有更深层次的含义。为什么叫不当转移呢？
　　@faxisi
13:59:08　　现在还没有讲M3呢，如果讲M3那楼主岂不是吓坏了？　　-----------------------------　　@我醉故我思 43楼
15:13:57　　不用提更多的，就说M2,我先给你摆个简单模型：　　假设某地有个有铸币权的银行，自身有价值一万元的黄金，于是他就印了一万元纸币（对应这价值一万元的黄金）。　　甲有一套100平米的房子，假设该房子市场价值12500元，他拿这房子作抵押，从银行贷款1万元，这时甲有1万元纸币，银行有一万元的黄金和甲房屋的抵押权。　　甲用一万元纸币按市价向乙购买了乙的80平米的房屋，乙把一万元纸币存入银行，甲用......　　-----------------------------　　我的派生货币之害里，也有类似的例子。　　　　派生货币，在思考M2的成因里，是可以区分基础货币和派生货币的。但最后形成了M2之后，派生货币和基础货币，其地位和属性是完全一样的。　　因为M2都可以随时被提款成基础货币，是可以当作基础货币来对待的。　　假如M2的提款，只在国内市场流动，那么总有一天，货币将继续流回银行。　　我大部分文章的思考的重点就是。　　M2提款用于兑换美圆时，这些派生货币其实等同于基础货币。就会导致基础货币的大幅度减少，导致基础货币萎缩，给国家经济造成灾难。　　同时，一旦经济危机，金融危机的开始，那么更多的M2将提款成基础货币，可M2有100万亿规模，而基础货币才30万亿，远远大于基础货币的总额，怎么办？这又是一个什么样的危机？
　　这是有一个问题，M2和M1的关系，要把三万多亿美元兑换光。假设这三万多亿美元是外资进入中国投资的。那么现在它们要走，投资者要把资产脱手变现，才能换美金。这么短时间把大量资产脱手变现。它的资产会有好价钱吗？资本不赢利。来中国投资干吗？就是幕后有人操纵，那么大量的美元资本汹涌回美国。美国政府会放过他吗？除中美两国政府有这么大的力量外。华尔街是不敢也没有能力这样做。现在我们还要吸引热钱。国家那么大，这个池子还是好建的。　　
　　@BH南海一帆 46楼
16:52:23　　这是有一个问题，M2和M1的关系，要把三万多亿美元兑换光。假设这三万多亿美元是外资进入中国投资的。那么现在它们要走，投资者要把资产脱手变现，才能换美金。这么短时间把大量资产脱手变现。它的资产会有好价钱吗？资本不赢利。来中国投资干吗？就是幕后有人操纵，那么大量的美元资本汹涌回美国。美国政府会放过他吗？除中美两国政府有这么大的力量外。华尔街是不敢也没有能力这样做。现在我们还要吸引热钱。国家那么大......　　-----------------------------　　兄弟，我这一篇文章的名字叫M2提款权。　　那么就是叫我们思考，银行里的100万亿存款，就叫M2提款权。　　假如战略热钱还存在资产里的话，那么我们资产价格下跌，就可以把他们的肉烂在锅里，有何可怕？　　因此，100万亿的存款，是大量热钱和权贵的，而国家，企业，和P民是持有资产的。当然也有部分权贵，在持有大量储蓄的同时，也持有资产。　　但属于很少一部分人的100万亿存款，已对金融系统造成危机了。
　　写的不错。来支持一下。
　　支持楼主
　　@bluehot_lx
17:08:53　　@BH南海一帆 46楼
16:52:23　　这是有一个问题，M2和M1的关系，要把三万多亿美元兑换光。假设这三万多亿美元是外资进入中国投资的。那么现在它们要走，投资者要把资...　　-----------------------　　美帝资本一向是重收益轻资产的，让他们套在资产里面是不可能的，资产基本就是权贵和部分香港人被套而已。
　　@faxisi
13:59:08　　现在还没有讲M3呢，如果讲M3那楼主岂不是吓坏了？　　-----------------------------　　@我醉故我思 43楼
15:13:57　　不用提更多的，就说M2,我先给你摆个简单模型：　　假设某地有个有铸币权的银行，自身有价值一万元的黄金，于是他就印了一万元纸币（对应这价值一万元的黄金）。　　甲有一套100平米的房子，假设该房子市场价值12500元，他拿这房子作抵押，从银行贷款1万元，这时甲有1万元纸币，银行有一万元的黄金和甲房屋的抵押权。　　甲用一万元纸币按市价向乙购买了乙的80平米的房屋，乙把一万元纸币存入银行，甲用购买的乙的房屋抵......　　-----------------------------　　乙丙丁提现的时候，银行就会收回甲的贷款，来还给他们。这其实还是M2之间的转移。跟M1那1W块没关系。
　　@faxisi
13:59:08　　现在还没有讲M3呢，如果讲M3那楼主岂不是吓坏了？　　-----------------------------　　@我醉故我思
15:13:57　　不用提更多的，就说M2,我先给你摆个简单模型：　　假设某地有个有铸币权的银行，自身有价值一万元的黄金，于是他就印了一万元纸币（对应这价值一万元的黄金）。　　甲有一套100平米的房子，假设该房子市场价值12500元，他拿这房子作抵押，从银行贷款1万元，这时甲有1万元纸币，银行有一万元的黄金和甲房屋的抵押权。　　甲用一万元纸币按市价向乙购买了乙的80平米的房屋，乙把一万元纸币存入银行，甲用购买的乙的房屋抵......　　-----------------------------　　@faxisi楼
21:50:08　　乙丙丁提现的时候，银行就会收回甲的贷款，来还给他们。这其实还是M2之间的转移。跟M1那1W块没关系。　　-----------------------------　　看不下去了……银行收甲的贷款，那甲有钱还么？甲要还钱只能寄希望他手上的三套房能够升值且能够顺利出手！这跟我们现在周围的情况何其相似！思考问题要深入一些，别做书本的奴隶……
　　现在甲有500万亿资产等着抛售，乙手上只有3万亿，如果银行不新增400万亿贷款，那么甲不可能卖得出去。
　　他不是书本的奴隶，像是权力的奴才。　　搞些似是而非的金融理论忽悠大众。
　　@faxisi
08:47:39　　假如所有存款中的1/5,觉得中国市场有风险,有要求兑换美圆到国外去的需求。那么，这20万亿货币，是总存款中的约20%,但却是准备金库的100%,却是我国基础货币的约67%.同时更可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空。　　==========================　　这个话有问题，所有存款的1/5，是M2，“可以把我们3.4万亿美圆的外汇储备兑换一空”是M1，你拿M2去兑M1，怎么能行？　　-----------------------------　　@hhrgg
10:22:30　　脑残问题,还那么多脑残也跟者问为什么,m1和m2是统计用词,谁规定流通中的钱还分m1m2?　　-----------------------------　　@faxisi楼
10:44:38　　请注意文明用语。　　M1是基础货币，M2是基础货币乘以货币乘数衍生出来的钱。两个是不同层次的货币概念。　　定义货币乘数为常量K，拿来兑换的M2为M2’。　　M2'=K*M1',==&M1'=M2'/K==&只会减少相应的M2除以货币乘数而已.如果是1/5基础货币，也就是20万亿，除以货币乘数3=6.67万亿RMB,约为一万亿美元.　　-----------------------------　　不知道是你理解错了还是我理解错了，如果我错了你批评帮我提高吧。　　我的理解是这样的~~~~~别找字眼，呵呵　　广义货币=基础货币*货币乘数
M1A1差别有多大。　　问题其实是这样的　　1：如果是1/5基础货币，也就是20万亿，　　您用了如果是，但整句话的意思是基础货币为100万亿，我大约没理解错吧。　　2：.如果是1/5基础货币，也就是20万亿，除以货币乘数3=6.67万亿RMB,约为一万亿美元.　　我想了半天，真没想明白基础货币除以货币乘数得到的究竟什么。
　　更正：究竟是什么
　　@bluehot_lx
因此，假如当前中国所有存款总额的1/5兑换美圆出逃之后。那么我们的银行的所有的尊被金没了。基础货币的2/3没了，外汇储备没了。 　　但同时，100万亿存款里,还剩下80万亿的存款，等着要取钱. 　　我们想想，这是个什么样的概念。是个什么样的风险??? 　　—　　这个存在根本性的谬误！假如20万亿rmb 要求兑换成usd 出逃，首先中国zf要抛售所有美债，美债市场根本找不到接盘的交易对手，美联邦zf 破产，美元崩溃......美元崩溃的后果是各种大宗商品、黄金价格飞涨......　　再说国内，20万亿rmb 要兑换usd 出逃，国内的M2并不会减少到80万亿，(楼主的金融知识是数学老师教的吧？)，依然是100万亿呀！但是这个时候我们也不要美元了，因为美元已经崩溃了，美联邦zf 已经破产了。美元满世界都是，都没人要啊，你要吗？老百姓要什么？一切有用的物品！就是不要钱！......　　结果会怎样？你要兑usd
是闹哪样啊？　　
　　@bluehot_lx
12:57:00　　@faxisi楼
11:50:14 　　1.“M2提款权”只是楼主自创的一个名词而已，M2套现是可以，但是M2中是包含了负债的，如果套现还是要还的，那套现有什么意义呢，流出了国外，收紧银根也就没有了套现的前提。 　　2.我去银行取款10000元，纯粹是M1，哈哈。如果是我贷款的10000元取出来，到期了还得还回去，折腾什么呢？ 　　3.必须要萎缩约4倍的M2和减少约3倍的债务，但是，任何企业和个人，都还不起债务，怎么办？-------还不起还套现？纯粹诈...... 　　----------------------------- 　　这个词，确实是我自创的，但却是很好理解的。 　　“M2套现是可以，但是M2中是包含了负债的，如果套现还是要还的，那套现有什么意义呢，流出了国外，收紧银根也就没有了套现的前提。” 　　-------------------------　　M2就是一坨大便吗？我有一坨大便，我把它抵押给银行，贷款100万，老张老李各自找我借了50万存在银行里。M2就这样因为一坨大便而增加了100万，还不止如此！银行手上多了一块价值100万的资产，或者说账本上多了100万的债权！　　
　　@yesup 57楼
10:11:49　　@bluehot_lx
因此，假如当前中国所有存款总额的1/5兑换美圆出逃之后。那么我们的银行的所有的尊被金没了。基础货币的2/3没了，外汇储备没了。　　但同时，100万亿存款里,还剩下80万亿的存款，等着要取钱.　　我们想想，这是个什么样的概念。是个什么样的风险???　　—　　这个存在根本性的谬误！假如20万亿rmb 要求兑换成usd 出逃，首先中国zf要抛售所有美债，美债市场根本找不到接盘的交易对手，美联邦zf 破产，美元......　　-----------------------------　　你这个脑残看cctv看多了吧,美国国债总额都已经突破16兆,美国社保基金占(19%)　　美国财政部占(11.3%),就中国那点量抛了还不够别人填牙缝的,真会yy.
　　半年前华尔街开始做空美债，一度导致空头过多借不到足够的美债完成做空结算。真要卖美债，人家调整一下空头仓位就行了。而且国内兑换资金，出去了还是在美元体系里，不买美债买美股。美元在回流升级周期，资金源源不断涌入，美债断无崩盘危险。　　
　　必会发生局部战争还加速促使资金外逃！　　
　　@yesup 57楼
10:11:49　　再说国内，20万亿rmb 要兑换usd 出逃，国内的M2并不会减少到80万亿，(楼主的金融知识是数学老师教的吧？)，依然是100万亿呀！......　　-----------------------------　　那我们还是先看你的逻辑是哪个老师教的。　　请给我们模拟20万亿RMB兑换美圆后,国内M2还是100万亿的情况。　　至于抛美债的问题。我早就考虑到了。　　给你个地址来验证一下。　　.cn/s/blog_55dca46a0100w0fy.html
　　@weiquan909 61楼
11:47:42　　必会发生局部战争还加速促使资金外逃！　　-----------------------------　　战争摩擦确实也是促使资金外逃的重要原因之一。
　　@yesup
10:11:49　　再说国内，20万亿rmb 要兑换usd 出逃，国内的M2并不会减少到80万亿，(楼主的金融知识是数学老师教的吧？)，依然是100万亿呀！......　　-----------------------------　　@bluehot_lx 62楼
12:36:49　　那我们还是先看你的逻辑是哪个老师教的。　　请给我们模拟20万亿RMB兑换美圆后,国内M2还是100万亿的情况。　　至于抛美债的问题。我早就考虑到了。　　给你个地址来验证一下。　　.cn/s/blog_55dca46a0100w0fy.html　　-----------------------------　　z支持lz!
　　@yesup
10:11:49　　再说国内，20万亿rmb 要兑换usd 出逃，国内的M2并不会减少到80万亿，(楼主的金融知识是数学老师教的吧？)，依然是100万亿呀！......　　-----------------------------　　@bluehot_lx 62楼
12:36:49　　那我们还是先看你的逻辑是哪个老师教的。　　请给我们模拟20万亿RMB兑换美圆后,国内M2还是100万亿的情况。　　至于抛美债的问题。我早就考虑到了。　　给你个地址来验证一下。　　.cn/s/blog_55dca46a0100w0fy.html　　-----------------------------　　还不简单吗？我手上有6.5块活期存款，我跟银行：哥们，我不要rmb了，我要1美刀！　　银行速度把1美刀扔给我，把6.5rmb据为己有。请问银行里还剩多少rmb?
　　@yesup 65楼
20:53:38　　还不简单吗？我手上有6.5块活期存款，我跟银行：哥们，我不要rmb了，我要1美刀！　　银行速度把1美刀扔给我，把6.5rmb据为己有。请问银行里还剩多少rmb?　　-----------------------------　　美圆只有一个来源，来源于央行，因此，你的6.5人民币给了央行。因此，你的6.5人民币属于无主资产了。这个钱，不属于任何人，同时也不属于存款，因此，不属于M2的一部分。你仔细想想，有谁的存款存在中国人民银行？　　而央行释放货币，就相当于印钞。
　　@yesup
10:11:49　　@bluehot_lx
因此，假如当前中国所有存款总额的1/5兑换美圆出逃之后。那么我们的银行的所有的尊被金没了。基础货币的2/3没了，外汇储备没了。　　但同时，100万亿存款里,还剩下80万亿的存款，等着要取钱.　　我们想想，这是个什么样的概念。是个什么样的风险???　　—　　这个存在根本性的谬误！假如20万亿rmb 要求兑换成usd 出逃，首先中国zf要抛售所有美债，美债市场根本找不到接盘的交易对手，美联邦zf 破产，美元......　　-----------------------------　　@hhrgg 59楼
10:43:54　　你这个脑残看cctv看多了吧,美国国债总额都已经突破16兆,美国社保基金占(19%)　　美国财政部占(11.3%),就中国那点量抛了还不够别人填牙缝的,真会yy.　　-----------------------------　　楼主知道大名鼎鼎的QE3的内容吗？每月购买400亿美债！如果中国按每月抛售400亿美债的节奏，QE要延长6年才能抵消影响。
　　@yesup 65楼
20:53:38　　还不简单吗？我手上有6.5块活期存款，我跟银行：哥们，我不要rmb了，我要1美刀！　　银行速度把1美刀扔给我，把6.5rmb据为己有。请问银行里还剩多少rmb?　　-----------------------------　　美圆只有一个来源，来源于央行，因此，你的6.5人民币给了央行。因此，你的6.5人民币属于无主资产了。这个钱，不属于任何人，同时也不属于存款，因此，不属于M2的一部分。你仔细想想，有谁的存款存在中国人民银行？　　而央行释放货币，就相当于印钞。　　这个过程，就是美圆进入时的逆过程。　　我出口创汇了1美圆，交给央行，央行就印6.5人民币给我（只有央行才可印钞），1美圆当成央行的外汇储备。而我的6.5人民币就是外汇占款。M2里必然增加6.5加上货币乘数，可能更多　　现在我的6.5人民币要换成1美圆去进口了。央行还给你1美圆，收回他印的6.5人民币。因此M2里必然减少6.5，假如货币乘数的逆过程，去杠杆化，那么M2将萎缩更多。
　　@yesup 67楼
21:05:40　　楼主知道大名鼎鼎的QE3的内容吗？每月购买400亿美债！如果中国按每月抛售400亿美债的节奏，QE要延长6年才能抵消影响。　　-----------------------------　　你连一个最简单的问题都看不清楚，其他更复杂的问题，你又怎么可能想得清楚呢？
　　关于QE。　　华尔街金融资本大规模撤离中国市场，在套现过程中，也一定会烟幕四起，借以掩盖其撤离行为。　　QE，就是这样一个烟幕。这是明修栈道（QEn），暗渡陈仓（热钱出逃）的灵活运用。　　美国两房债券危机后，实施了QE救市政策，而中国在意料之中的主动跟进，全世界一片欢腾！　　2008年-2012年4年过程中，我们用增加相当于以往数十年的债务总规模33万亿债务的情况下，让华尔街从各类以人民币计价的资产中完美地高位套现退出，华尔街由持有资产财富变为持有人民币现金货币财富。　　
　　按照广义货币总量与国内生产总值之比(M2/GDP)，中国和日本都在2:1的区间，美国和欧盟只有0.5-0.6:1。更通俗些说，中国用接近9万亿美元的广义货币驱动着5万亿左右的GDP，美国用8.3万亿美元驱动着14.2万多亿的GDP，欧盟用近11万亿美元的广义货币驱动着超过18万亿的GDP。美国的广义货币总量略低于中国和日本，但GDP的总量却远高于中国和日本。（上段引自中美GDP和M2的比较(6:32:56).cn/s/blog_71fxt4r.html）　　先说说M2/GDP=1的意义，意义是什么呢，就是说，在一定时期内，所有社会创造的商品，都有相应的货币去购买，都能卖得出去，而且还不存在赊销的情况，各位，这有可能吗？所以在达到1并且没有特殊情况的话，说明货币超过实际需求,一定会出现货币贬值。　　在这里我提一个猜想，任何经济体，理论上存在一个M2/GDP比值，这个比值是衡定的，并小于1，实际值超过这个值的话，就一定出现货币贬值，低于这个值的话，就出现升值。最终使得M2/GDP实际值在这个衡定值的上下波动。　　这个衡定值在各个经济体之间的值是不同的,差异取决于:　　1 经济体的效率　　2 经济体金融机构的效率及经营风格　　3 国民的经济活动习惯　　但在实际中,这个衡定值并不存在,原因系需满足以下条件才有可能:　　1 利率和汇率完全市场化　　2 没有存款准备金　　3 财政收支平衡,不存在结余或赤字　　4 金融机构对于风险的态度及处置能力　　所以各经济体之间直接横向比较M2/GDP比值实际上是不对的,必须进行修正后才能比较.　　另一个，拿中国与美国，欧盟对比是不适当的，因为欧元与美元是世界通用货币，大量的世界贸易交易与相关的股票，期货市场均设在其境内或通过其境内金融机构完成，这就导致了其它地区的大量资金，为参与世贸或投资, 必然将钱存放于相应的美欧银行。而中国是不存在这样的情况的，如果要对比，至少要把这部份剔除，但这样一来，更加不利于中国了，呵呵。　　唯一可以与中国对比的，是日本，大家难兄难弟，有不少相同点，更多的是不同。　　相同点：双方都是东亚国家，国民都有储蓄的习惯。　　但同样是储蓄的问题，双方现阶断却不大相同，日本经过近30年的通货紧缩及零利率后，所有机构的存款，只要能有适当的国外投资途径的，都离开了日本国内，所以现在日本国内的储蓄存款主要为私人存款，因大部份存款的主要消费地在国内，所以对于利率并不十分敏感，也不太可能兑换成外币。　　中国国民虽然也有储蓄的习惯，但现阶断中国的储蓄的构成绝大部份是企业及政府，私人储蓄的比例逐年下降的同时开始集中于少数人手中，这就导致了一旦出现利率下降或其它相关因素，中国的存款更容易流失，从而对M2的影响也更严重。　　另一个原因：　　日本有这么高的比例，其一个主要的原因系因为８０年代日本地产泡沫破裂，银行存在大量的呆坏账，同时整.个经济通货紧缩近３０年，因为日本国民害怕承担责任的思想，这些呆坏账我估计直到现在还没完全处理完毕，很多仅仅是被掩盖了起来。这些未处理的有毒资产对应的相关M2是无法流动的，所以这个比例这么高，才不会对整个社会造成影响。　　说了这么多，有点乱，这样吧，我以资产负债表对M2/GDP做一个对比。如果说M2相当于资产负债表的资产，那M0实际上就相当于所有者权益，那么M2-M0就相当于负债，资产负债表公式　　资产＝负债+所有者权益就相当于M2＝（M2-M0）+M0　　而GDP实际上可以看成是利润表的销售收入，所以M2/GDP 实际上就是资产周转率（销售收入/资产）的倒数，所以这个比率实际反映的是经济体的运营效率。这个比率太高，说明中国的经济运行效率太低，对企业来讲，这个比率太高，一般都能在相应的资产项目里发现大量的资产是呆坏账，也就是说，有不少资产实际上是不参与经济运营的。所以中国坏账的存在可能要比大家想象中的要大得多。　　再说说中国特色的强制结汇制度，强制结汇，在进出口总量较小，规模占世界规模也小的情况下，实际上对整个经济的影响是不大的，但关键是中国己经是世界第二大经济体了，强制结汇就不合适了（实际上放任国企的银行自由兑换只会更糟）。特别这几年来，美元不断涌入，而强制结汇又被动的使美元不断转换成人民币，造成M2的不断上升。现在的问题是，中国的经济己完全适应或者说必须在这么大量的资产上运行，甚至现在为了维持运行及有适当增加，均需要不断的货币投入（支付呆账利息），那如果外资撤离或流入减慢，那就相当于总的资产负债表的资产方，负债方与所有者权益三方同时减少。，流动性收紧，市面上出现“钱荒”，对于相关的资产来讲，由于上段所述的呆坏账的存在，变现的资产必不可能是呆坏账，也就是说，在通缩阶段，最快影响到的资产，恰恰是那些优质的，整个经济运行所需的资产。于是恶性循环就开始了。
　　@海影1978 71楼
21:33:48　　......　　-----------------------------　　这些所谓的比值，需要辨证对待，他们也可以忽悠人的。　　因为我们国家，债务，也算在GDP内的。　　也就是说，我借了一笔债务，去购买了一批物资，而出售物资的商家算营业额，是统计在GDP里的。实际上，我们的债务成为了GDP的一部分了。　　参见：.cn/s/blog_55dca46a0101a5xm.html
　　@海影1978 71楼
21:33:48　　......　　-----------------------------　　这些所谓的比值，需要辨证对待，他们也可以忽悠人的。　　因为我们国家，债务，也算在GDP内的。　　也就是说，我借了一笔债务，去购买了一批物资，而出售物资的商家算营业额，是统计在GDP里的。实际上，我们的债务成为了GDP的一部分了。　　参见：.cn/s/blog_55dca46a0101a5xm.html　　_____________________________________________　　在这种情况下，整个社会的资产，负债同时增加N，GDP也同时增加N　　资产为M2，那么公式等于 M2+N/GDP+N,分子分母同时增加，当分子大于分母时，比值下降，也就是说。。。。。更恐怖
　　@bluehot_lx
21:39:41　　@海影1978 71楼
21:33:48　　......　　-----------------------------　　这些所谓的比值，需要辨证对待，他们也可以忽悠人的。...　　-----------------------　　lz说的对，我们的gdp里面虚假成分太多，和美日欧对比是不恰当的，要是严格按照人家的会计准则，我们的gdp应该只有官方公布的20%。　　具体差异好像有人列举过，第一个，像投资项目，我们通常倒手十几次之后，最终做事的钱只有20%左右，美帝那边没有这些倒手需求，这部分虚增很大。　　第二个，地方统计局虚增gdp数字很严重，国家统计局只扣除了虚增里面的一小部分。　　第三个，有学者研究过，在外贸方面，欧美会计准则gdp=出口-进口，中国会计准则gdp=出口+进口，这点未能证实，但是符合第二点作假者的需要。
　　@海影1978
21:33:48　　......　　-----------------------------　　@bluehot_lx 72楼
21:39:41　　这些所谓的比值，需要辨证对待，他们也可以忽悠人的。　　因为我们国家，债务，也算在GDP内的。　　也就是说，我借了一笔债务，去购买了一批物资，而出售物资的商家算营业额，是统计在GDP里的。实际上，我们的债务成为了GDP的一部分了。　　参见：.cn/s/blog_55dca46a0101a5xm.html　　-----------------------------　　M2/M0
反映的是资金使用频率，或者说经济热度，数值越大经济活动越活跃。　　M2/GDP 反映的是资金使用效率，数值越大经济活动中的“无用功”成分越大。
　　@yesup
20:53:38　　还不简单吗？我手上有6.5块活期存款，我跟银行：哥们，我不要rmb了，我要1美刀！　　银行速度把1美刀扔给我，把6.5rmb据为己有。请问银行里还剩多少rmb?　　-----------------------------　　@bluehot_lx 68楼
21:08:04　　美圆只有一个来源，来源于央行，因此，你的6.5人民币给了央行。因此，你的6.5人民币属于无主资产了。这个钱，不属于任何人，同时也不属于存款，因此，不属于M2的一部分。你仔细想想，有谁的存款存在中国人民银行？　　而央行释放货币，就相当于印钞。　　这个过程，就是美圆进入时的逆过程。　　我出口创汇了1美圆，交给央行，央行就印6.5人民币给我（只有央行才可印钞），1美圆当成央行的外汇储备。而我的6.5人民币......　　-----------------------------　　存款总额是100万亿,法定准备金率17%，准备金约20万亿,3.4万亿美圆,他们的关系是：央行向商业银行借入了20万亿人民币（准备金），用借来的人民币购买流入的外汇3.4万亿美钞，再用美钞购买了现有的“外汇储备”。整个过程要用流动的、经营的眼光看。不是说20万亿准备金，就是20万亿挂在账上一个子不能动的。为什么央行维持了几年的“不可想象”的准备金率？就是为了解决所谓的“外汇占款”的问题。外汇占款是完全被准备金对冲掉了的。　　央行能够印的钞票只能是M0，央行发行的基础货币M0，2003年1月至2013年1月的平均年增长率是19.4%。即便是当前使用频繁公开市场操作的逆回购，也是短暂增性加商业银行的流动性，逆回购到期则完全回收这些流动资金。
　　回复第43楼(作者:@我醉故我思 于
15:13)　　@faxisi楼
13:59:08　　现在还没有讲……　　==========　　理想主义者设计的银行理想崩溃理论。
为什么不可以是下面这种结局呢？　　在乙丙丁要提现的之前的之前的之前，银行已经要求甲还贷并收回甲的纸币，且由于甲无力还贷银行把甲抵押的四套房中的三套以高于贷款额的价卖给了乙丙丁。结局是 乙丙丁以低于原先的所卖价买回了房子并各自留有些纸币，银行有一万等值的黄金加一些纸币加一套房，甲一无所有。　　另外，李在英所买的资产是国内企业也能随便买的吗？缺乏政治高度的经济判断都容易跑错方向。　　
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　　@yesup 76楼
00:24:50　　存款总额是100万亿,法定准备金率17%，准备金约20万亿,3.4万亿美圆,他们的关系是：央行向商业银行借入了20万亿人民币（准备金），用借来的人民币购买流入的外汇3.4万亿美钞，再用美钞购买了现有的“外汇储备”。整个过程要用流动的、经营的眼光看。不是说20万亿准备金，就是20万亿挂在账上一个子不能动的。为什么央行维持了几年的“不可想象”的准备金率？就是为了解决所谓的“外汇占款”的问题。外汇占款是完全被准备金......　　-----------------------------　　你这个观点是十分错误的。以为准备金就是用来对冲或者蓄住外汇占款的。准备金20万亿和外汇占款27.4万亿,这个数据只是碰巧相近而已(更何况差异还挺大),其内在的必然联系，要考虑货币乘数,并非是仅为对冲考虑的。
　　其实,我们现在的社会，就是一个国穷民穷权贵富的社会,也是我隐晦的说,大量派生货币的不当转移的状况下的状态。假如货币均匀撒向社会，则是一个民富国强的社会。那么，这是任何力量也无法做空的社会。因为本国的货币，就是本国人民的最爱。全社会老百姓都有钱,那么全社会的消费就会强劲，经济就会繁荣，即使GDP增长并不高，但老百姓普遍都感到幸福。生活稳定，因此就不会有大量的财富随移民而带出。也不会有转移财富的情况发生。　　而现在，大量的钱,集中在权贵和热钱机构及财团手上，权,贵的大量的人民币储蓄，你们想想，有多少人的钱,是干净的。一有风吹草动，那么他们大量出逃的情况，就会怨自己少两条腿,而热钱，华尔街早就在出逃,为什么华尔街出逃后，外汇储备还是平衡的呢?还在增长呢?因为世界金融资本来中国接盘了。这个过程，可在危机发生之前，我就发文写出了其战略撤离的步骤的。未来，我国经济发生风险,那么华尔街的剩余资本，主要是实体企业了。和世界其他金融资本。则会一窝风往外撤离。　　正是因为100万亿的存款，集中在少部分人手上，而不是均匀撒向社会，未来危机之时.只要这些拥有大量储蓄的少部分人中的少部分人集中撤离，就是一个大危机，一个天大的危机，他们拥有的是M2,但出逃的却全是外汇占款,是基础货币.　　这就是我说的，大量派生货币大量当转移后的M2提款权危机(金融危机)的内涵。　　寥寥数字，也是有其深刻的内涵的
　　@bluehot_lx
07:23:00　　@yesup 76楼
00:24:50 　　存款总额是100万亿,法定准备金率17%，准备金约20万亿,3.4万亿美圆,他们的关系是：央行向商业银行借入了20万亿人民币（准备金），用借来的人民币购买流入的外汇3.4万亿美钞，再用美钞购买了现有的“外汇储备”。整个过程要用流动的、经营的眼光看。不是说20万亿准备金，就是20万亿挂在账上一个子不能动的。为什么央行维持了几年的“不可想象”的准备金率？就是为了解决所谓的“外汇占款”的问题。外汇占款是完全被准备金...... 　　----------------------------- 　　你这个观点是十分错误的。以为准备金就是用来对冲或者蓄住外汇占款的。准备金20万亿和外汇占款27.4万亿,这个数据只是碰巧相近而已(更何况差异还挺大),其内在的必然联系，要考虑货币乘数,并非是仅为对冲考虑的。　　-------------------------　　准备金当然不是用来对冲外汇占款的，但超高的准备金就是为了对冲外汇占款。近十年，除了平均每年增长19%的M0,央行是无法乱印钞票的。这个必须搞清楚，如果你说平均每年19%这个数值也是太高了，也属于乱印钞票，这是另一个讨论议题。　　
　　回复第69楼(作者:@bluehot_lx 于
21:11) 　　@yesup 67楼
21:05:40 　　楼主知道大名鼎鼎的QE3的内容…… ==========感觉这位和楼主不在一个档次，还是像我们一样多看少说，学习学习！　　
　　@唐伯虎点蚊香2011 82楼
09:29:21　　-----------------------------　　过奖,大家一起讨论，一起提高。但有些太过简单的问题，或者说，大是大非的问题，假如看不清楚，那就不应该了。
　　@bluehot_lx
21:08:00　　@yesup 65楼
20:53:38 　　还不简单吗？我手上有6.5块活期存款，我跟银行：哥们，我不要rmb了，我要1美刀！ 　　银行速度把1美刀扔给我，把6.5rmb据为己有。请问银行里还剩多少rmb? 　　----------------------------- 　　美圆只有一个来源，来源于央行，因此，你的6.5人民币给了央行。因此，你的6.5人民币属于无主资产了。这个钱，不属于任何人，同时也不属于存款，因此，不属于M2的一部分。你仔细想想，有谁的存款存在中国人民银行？ 　　而央行释放货币，就相当于印钞。 　　这个过程，就是美圆进入时的逆过程。 　　我出口创汇了1美圆，交给央行，央行就印6.5人民币给我（只有央行才可印钞），1美圆当成央行的外汇储备。而我的6.5人民币就是外汇占款。M2里必然增加6.5加上货币乘数，可能更多 　　-------------------------　　这6.5人民币是从央行的钱袋子里放出来，没错，但也可能是这6.5人民币原来是通过准备金、央票这些工具从商业银行的存款中收集起来的，对不对？？而且这个故事你只说了个开头，接下来的故事呢？央行回收了6.5元，钱袋子里就多了6.5元，只要央行认为有必要，它可以降低存准，通过逆回购，再把这6.5元放出去，然后故事继续：M2里必然增加6.5，加上货币乘数，必然更多……它是印钞票了吗？你说是，它也是，你要说不是，它绝对不是！它还没直接购买财政部的国债呢，它还没直接宣布人民币大幅升值呢！　　
　　好文，还有重庆等id，也论之有道。　　如果，楼主是正确的，那么持有现金是正确的选择，坐看人民币资产价格膨胀，再观察三个月吧。　　另，对于楼主来说，普通百姓以蝼蚁之躯想要自保，唯一的方法大概是持现（有移民及其他转移方式的阶层不谈），那么现金的概念是？　　红赤赤的纸票子+国库劵+活期？还是有其他？
　　@bigsky新家 85楼
11:23:52　　-----------------------------　　现金储蓄，可以随时变现的储蓄。也就是M2提款权的一部分。　　而不一定只拘泥于现钞.
　　@随想随讲 77楼
00:56:15　　回复第43楼(作者:
@我醉故我思
15:13)　　@faxisi
13:59:08　　现在还没有讲……　　==========　　理想主义者设计的银行理想崩溃理论。 为什么不可以是下面这种结局呢？　　在乙丙丁要提现的之前的之前的之前，银行已经要求甲还贷并收回甲的纸币，且由于甲无力还贷银行把甲抵押的四套房中的三套以高于贷款额的价卖给了乙丙丁。结局是 乙......　　-----------------------------　　你这才是彻头彻尾的理想主义。　　银行能随便收回甲的纸币？去抢？银行可以行使抵押权，拍卖4套房子，但是如果乙丙丁不买呢？　　再动一下脑子，在现实中，甲会是什么样的阶层？
　　回复第83楼(作者:@bluehot_lx 于
10:53) 　　@唐伯虎点蚊香2011 82楼
09:29:21 　　----------…… ==========请教楼主一个问题，资金兑换美元外流，目前来看趋势不是那么明显。近期的外贸数据，股市上涨，人民币小升等等各种手段，是不是想把资金外流的预期扼杀在萌芽当中？　　
　　@唐伯虎点蚊香2011 88楼
11:42:36　　资金兑换美元外流，目前来看趋势不是那么明显。近期的外贸数据，股市上涨，人民币小升等等各种手段，是不是想把资金外流的预期扼杀在萌芽当中？　　-----------------------------　　这是我很早的一篇文章，思考了热钱的出逃方式。　　回过头来看看，看是否如我所思考的那样。　　股票庄家要出逃,要高位换仓,必然要耍阴谋，玩花招的，例如故意发布里好的虚假消息等。　　因此，华尔街出逃,也是一样的。　　因此，华尔街跑了。世界金融资本进入了。人民币升值了。全如我旧文所分析的那样。
　　@唐伯虎点蚊香2011 　　这是我很早的一篇文章，思考了热钱的出逃方式。　　.cn/s/blog_55dca46a0100vbqe.html
　　@唐伯虎点蚊香2011 　　这是我很早的一篇文章，思考了热钱的出逃方式。　　
　　@hhrgg
10:43:00　　@yesup 57楼
10:11:49 　　@bluehot_lx 因此，假如当前中国所有存款总额的1/5兑换美圆出逃之后。那么我们的银行的所有的尊被金没了。基础货币的2/3没了，外汇储备没了。 　　但同时，100万亿存款里,还剩下80万亿的存款，等着要取钱. 　　我们想想，这是个什么样的概念。是个什么样的风险??? 　　— 　　这个存在根本性的谬误！假如20万亿rmb 要求兑换成usd 出逃，首先中国zf要抛售所有美债，美债市场根本找不到接盘的交易对手，美联邦zf 破产，美元...... 　　----------------------------- 　　你这个脑残看cctv看多了吧,美国国债总额都已经突破16兆,美国社保基金占(19%) 　　美国财政部占(11.3%),就中国那点量抛了还不够别人填牙缝的,真会yy.　　-------------------------　　你是脑残加膝头盖残吧，什么叫国债？国债总额的债务人是谁？不就是美国财政部吗？！我想借100块来应急，我老妈子说自己还有19块养老钱可以先借给我，你敢保证我老妈子一定还有另外3毛钱借给我吗？　　
　　@bigsky新家
11:23:52　　-----------------------------　　@bluehot_lx 86楼
11:26:50　　现金储蓄，可以随时变现的储蓄。也就是M2提款权的一部分。　　而不一定只拘泥于现钞.　　-----------------------------　　仅有一套自住房子，要不要出售变现？
　　@onepeace2010 94楼
12:57:03　　-----------------------------　　这个是没必要的。
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