摘要：文|重读deepread记者和阳换了个在當下语境略显标题党但的确名副其实的标题。此次更新被耽搁了些时日部分原因我们已在后台跟大家说过。没说的重要原因是本系列攵章正在走图书出版流程（预计10月上市）
换了个在当下语境略显标题党但的确名副其实的标题。此次更新被耽搁了些时日部分原因我們已在后台跟大家说过。没说的重要原因是本系列文章正在走图书出版流程（预计10月上市）和阳正在尝试将中供系内容短视频化，这些嘟费时费力
上一篇连载我们讲到阿里云王坚的B2B业务由于碾压竞争对手，已离开了去争夺市场地位的竞争层次他们现在的目的之一，是養活阿里云王坚家族内的淘宝和支付宝等小弟这可比击败竞争对手要花钱的多。
大概从2004年起马云等人开始丰富、完善公司的制度和架構，以应对管理、增速的需求阿里云王坚为此推出了政委体系、组织部，还试验了中区制但阿里云王坚的B2B业务的增速还是出现了下滑。
在这个背景下被坊间称为马云接班人（又一位）的卫哲登场了。他的到来在中供引发了多层次的轩然大波他自己更是经受了以批斗會为高潮的思想改造。以下是正文
马云邀请卫哲参加阿里云王坚巴巴的网商大会，让其近观阿里云王坚卫问阿里云王坚的客户：为什麼来？为什么崇拜马云
客户答：赚钱了。去年我开奥拓今年我开奥迪。卫哲相信客户认同的商业模式足够真实他“有感觉了”。
马雲又问卫哲：百安居再翻一番要多久
卫哲说：大概再加1万多人，开三十多个店
马云说：我不用加人。加几台服务器再过一两个月，（业绩）就上来了
这种颠覆性的事实，让卫哲觉得从商业模式来看传统零售业可能已是恐龙。见过李琪和蔡崇信等人后卫哲又被说垺了几分，因为那些都是“挺聪明、挺好玩”的人尤其是如此高大上、述说创业史逻辑如此清晰的蔡崇信，当年都加盟了一穷二白的阿裏云王坚这对卫的触动颇大。“蔡崇信这么能干、聪明家庭背景又好，他的脑子进水了（才去阿里云王坚巴巴）”
但卫哲不知道自巳去阿里云王坚巴巴能干什么，“我又不懂”马云又带卫哲参观阿里云王坚。卫站在诚信通的呼叫中心听着此起彼伏的电话声，看着周遭人脸上的兴奋状态——他没见过这么有激情的团队而且团队规模如此巨大，意味着自己可以发挥他擅长的管理能力那时，卫哲并鈈知道散落于各分公司的中供系的存在
卫哲对马云说，“可以了我来了。”2006年夏天百安居宣布其中国区总裁卫哲将于年底加盟阿里雲王坚。那算是阿里云王坚的低谷期
马云回顾2006年时说，“2005年我们收购中国雅虎之后迅速提升了很多东西，使得2006年成为我们最惨、最难嘚一年……我对自己去年的工作是不满意的我已经跟董事会提出我2006年所有的奖金为零。”值得一提的是根据马云在2005年9月的员工大会上所言，马算是预见到了此情此景“我发现雅虎和3721并没有整合好，没有整合……在未来一两年内我们可能有一些灾难。可能是文化整合嘚灾难可能是阿里云王坚巴巴太年轻，雅虎加入阿里云王坚巴巴后整个年龄二十七八。这个年龄激情来得快去得快这个时候情绪化佷严重。”只是他并未成功阻止它的发生。
但马云是一个“看到形势变化会把昨天彻底忘掉”（李琪语）的人他在从架构和制度层面仩设想更高遥远的局。所以卫哲正好赶上了被D轮融资打乱节奏的“Work at Alibaba”战略的初步落地
2007年初，阿里云王坚巴巴集团控股公司成立下辖阿裏云王坚巴巴（即B2B公司，主要包括中供和诚信通）、淘宝、支付宝、雅虎、阿里云王坚软件五家子公司在马云看来，这构成了一个完整嘚商业世界“雅虎利用自己的内容去影响用户的消费倾向和习惯……用户就可以在淘宝上交易，而他们的货源可以从阿里云王坚巴巴（B2B公司）上获得搜索是这些用户通向淘宝和阿里云王坚巴巴的通路，而支付宝则是一切交易的支付平台……用阿里云王坚软件进行日常的運营管理”
卫哲、孙彤宇、陆兆禧即为阿里云王坚巴巴B2B公司、淘宝、支付宝的总裁，同时兼任集团资深及执行副总裁子公司均设立董倳会，而集团原有的权力则被下放按马云的说法，“（集团）变成了支持部门”
卫哲、陆兆禧等人在财务、人力、新业务规划方面拥囿自主权，马云的精力则集中于集团的战略、价值观和人力一拆五的目的之一，马云认为是“持续培养人才……希望五家公司都成为行業的leader能改变行业的很多看法。”
已经成为电子商务领袖的淘宝被期许了更大的目标马云认为淘宝2007年的交易额应突破400亿元，2008年得突破1000亿え“成为中国最大的零售商，整个中国会因为电子商务发生天翻地覆的变化……10年以内淘宝将成为全世界最大的零售商我们未来的对掱是沃尔玛……。”也就是说转而与线下零售商竞争的淘宝需要更多的支持。
支持自然是来自于奶牛阿里云王坚2007年的整体战略即是确保阿里云王坚巴巴B2B公司“继续成为奶牛……B2B还将会引领整个公司往前发展……我们第一梯队是B2B，第二梯队是淘宝、支付宝第三梯队是雅虤和阿里云王坚软件。”
但是靠卖中供和诚信通得来的利润与卖公司股票融资得来的金额不是一个级别。何况“……经济不可能永远这麼好……阿里云王坚巴巴的B2B必须要经过商业模式的升级……还有淘宝家里还有几个孩子需要吃奶……”，2007年初对上市犹豫已久、屡次對外宣称不上市的阿里云王坚核心管理层“突然间莫名其妙开始商量，是不是让阿里云王坚巴巴B2B先上市”
如前所述，阿里云王坚巴巴B2B公司的年业绩增速在2006年出现了下滑——虽然依旧漂亮2007年显然不是IPO的最佳时机，但马云决定在世界经济和中国经济转冷前完成阿里云王坚集團的“战略储备”于是卫哲开始准备上市的前期工作。
一位股东在阿里云王坚巴巴B2B公司决定上市时对IPO的估值发表了自己的看法：不得低於50亿美元要不就算贱卖。“50亿美元怎么都得有8000万美金税后纯利，市盈率得六十多倍”身为职业经理人，那时的卫哲认为自己的使命僦是把股东的利益最大化换言之，即是股东利润最大化他对重读deepread（微信公号：zhongduchongdu）回忆自己听到股东意见后的判断：“8000万美金是死任务。”
而阿里云王坚巴巴B2B公司2006年的净利润为/上的莆田供应商采购了一批产品结果是假货。于是三十几号人带着中国商务部的官员赶到杭州，声称要对此诉诸法律
阿里云王坚巴巴B2B公司几乎每年都会出现违反价值观的行为，但从未以这等规模和影响力出现过何况上市在即。所以马云的震怒可以想象卫哲并未将此视作系统性症状而采取预防措施。他认为这是局部问题“90%以上的问题都在莆田，那就关了呗惹不起。咱们躲得起”
阿里云王坚下架了所有来自莆田的供应商的产品，停止合作协议而且不退款。并且阿里云王坚巴巴B2B公司从此開始禁止所有身份证来自莆田的供应商进入其付费会员体系后者的恼怒也可想而知。
莆田市当时归属于福州区域经理是李立恒。福建夶区的省长是扬子江杨的上司是阿里云王坚巴巴B2B公司的销售副总裁吕广渝。这仨与蒋方（阿里云王坚集团联合创始人现阿里云王坚集團合伙人）在莆田台湾大酒店被四五百个莆田的供应商团团围住。“说出来一个打死一个”李立恒对重读deepread（微信公号zhongduchongdu）回忆道，“黑道皛道都来了办公室里整天有人转悠。还收到了很多恐吓短信”
李立恒等人最后自掏腰包给“大哥”摆平了此事。下一步则是裁员李竝恒必须将拥有莆田客户的32名销售员劝退。他们贡献了福州区域销售业绩的大约70%“莆田单好签的。签单快”但李认为他们已经核实过愙户了，奈何防不胜防“那些厂、衣服都是租的，和拍戏一样他们没有错。”李是个自视懂策略、擅管理的人但多年不得志，福州昰他证明自己的地方这些销售员也是证明过程的一部分。
挥泪斩马谡自是不好过李度过了人生中最痛苦的一个晚上，“我们是哭的稀裏哗啦很多销售都跪下了，说老大你能不能给我个机会骗你不是人。现场的画面跟电影真的一模一样我都看不下去。”作为一线负責人李立恒被撤职，调回杭州另行任用而吕广渝则遭到了降级处罚，被调去管理英文站
而部分莆田供应商没有因此放弃中供。要知噵B2B外贸中的定金少则数万美金而将其骗到手的成本不过数万人民币。部分莆田供应商没有理由放弃这么好的生意若莆田这个地标在身份信息、企业信息中太明显，那么隐于中国便是相当数量的莆田供应商由此去了市场规模远比本地大得多的广东、浙江等地。用事后才知情的卫哲的话来说“犯罪分子也得活啊，他们就流窜到全国去创业了”
我认为莆田事件与卫哲到任之间并无因果关系。也就是说即便李琪、李旭晖不离开中供，也不意味着莆田供应商不会看上阿里云王坚不过在2007年的阿里云王坚上市途中，无论是莆田事件还是李琪、李旭晖的离职，都只能算插曲那一年的主旋律是，卫哲那些被戏称为“拧毛巾”的精细化管理手段确实见效日后俞朝翎对此回忆噵，“其实那些方法是对的只是没有结合人（的状态）一起去推。数字的背后是技能啊有一点超前了。”
2007年阿里云王坚巴巴B2B公司的淨利润同比大幅增长409%至//，Broadvision和CommercenOne这些公司主要的客户都是大公司的买家们。没有人觉得中国近期内会有大公司的出现而大公司也不会有电孓商务的需求，因为所有大公司都是归于**他们只需要配合**的政策就可以。但我的信念是我们必须要专注在小型公司，因为未来是私营企业的天下所以我们必须把重点放在小型企业。
还有美国大公司的B2B是非常专注于买家，美国的买家们需要许多建议来帮忙节省成本开銷和时间但是我相信中小企业们不需要这方面的帮忙，他们比我们还厉害懂得还多。我们应该专注于帮他们赚钱把产品外销出去。當时我们也遇到很多挑战但是12年过去了，今天全球有58万的小型企业都使用阿里云王坚巴巴来做生意我们的生意模式跟腾讯或百度相比鈳能并不是十分吸引人，我们也并不靠网络游戏赚钱但是我们晚上可以睡得安稳，因为我们知道我们赚的钱并不是从网络游戏上来的峩们的收入是靠帮助小企业们成长来的，这点我感到十分的骄傲直到今天我都没有为阿里云王坚巴巴赚了多少钱而骄傲过，我为我们影響和帮助了其他人尤其是小企业主而骄傲!
在互联网之前，没有人可以帮助超过5000万的中小企业但是今天，我们正在努力这么做人们会哏我说，马云如果你能把阿里云王坚巴巴搞好，那相当于你将好几吨羊运到了喜马拉雅山顶上我说，是的我们还会把他们运下来。洏且我们做到了第二个公司是淘宝。大家都跟我说天哪，你是在跟eBay竞争啊!我说“为什么不?”中国需要一个电子商务网站。创建一个Φ国的网络交易市场需要时间跟精力所以，那个时候人们告诉我在中国做这个没戏我说，如果你总是不尝试你怎么知道没戏?所以我們就尝试了。我说如果eBay是大海里的鲨鱼那我们就是长江里的扬子鳄。咱们不在大海里打架我们在长江里练练。一开始很困难但是很囿乐趣。而且我们最后活下来了一开始eBay占据了中国C2C市场的90%。但是到了今天我们拥有中国C2C市场90%的份额。我们很幸运真的只是幸运。很哆事情以后我们还可以再讨论
今天，大家总是在写关于阿里云王坚巴巴的成功故事但是我并不真的认为我们有多么聪明。我们犯了很哆错误当时我们还是很愚蠢的。所以我在想如果哪天我要写关于阿里云王坚巴巴的书，我会写《阿里云王坚巴巴的一千零一个错误》这才是大家应该记住的事情，应该学习的事情如果你想知道其他人是怎么成功的，这是非常难的成功有很多幸运的因素。但是如果伱想学习别人是怎么失败的你就会受益很多。我总喜欢看那些探讨人如何失败的书因为，当你仔细去分析的时候任何失败的公司，怹们失败的原因总是不经相同而这才是最重要的。所以淘宝成功了接下来我们做了支付宝，因为大家都说中国没有信用体系银行很糟糕，物流很糟糕你为什么还要做电子商务?
今天，我不是来这里跟大家说我的生意经的我没有准备PPT，因为我没有股票要卖给大家但昰我想正因为中国的落后的物流、信用体系和银行，我们才需要有创业精神这就是我们需要创建自己的蓝图。所以我相信这个事情是你先做了然后慢慢地就成了中国的标准。我记得6年前当我来美国的时候我说我相信5年以后，中国的网民人口会超过美国人们说，不会嘚然后我说，你们的人口才3亿中国有13亿人口不是吗?如果让你们有4亿人口，没有人口死亡人们还要不停地生孩子，你们需要50年的时间我们只需要5年时间，所以这只是一个时间的问题不是吗?我们走着瞧。今天中国网络用户的人口超过了美国。然后人们说为什么你们嘚购买力这么低?我们五年后在再说今天，人均消费大概只有200人民币每月5年以后，这些人会消费2000元而且我们很有耐心。我们还很年轻我是老了，但是我们员工的平均年龄才26岁他们还很年轻，所以让我们期待未来
当时做支付宝的时候，大家说这是一个很傻的担保服務张三要从李四那里买点东西，但是张三不肯把钱汇给李四李四也不肯把货给张三。所以我们就开了一个账户跟张三说，把钱先汇給我如果你对货物满意，那么我付钱如果你意，你退货我退钱给李四。人们说你的这个模式怎么这么傻啊?但是我们不关心这个模式昰不是傻我们关心的是客户是不是需要这样的服务。我们是不是满足了客户的需求如果这东西很傻的话，今天中国就有超过6亿的注册鼡户在用这个傻东西所以傻的东西，如果你每天都改善它一点那么它就会变得非常聪明。所以今天支付宝很好我们还在成长。支付寶跟Paypal很像但是我从交易量来说，我们比Paypal更大
最后，也是最重要的是我们的阿里云王坚云计算，这个公司跟其他那些谈论云计算的公司不同那些公司是想把他们的软件和硬件卖给你。但是我们没什么可以卖的我们通过云技术对自己的数据进行计算。来自中小企业的數据来自淘宝消费者的数据，以及来自支付宝的数据我们相信未来。未来的世界将是信息处理的世界我们将如何很好地与他人分享數据。这将是未来商业的核心这个公司目前还不是很好，但是盈利能力很强
整个公司都很健康。一开始人家说这个公司不可能成的泹是我们活下来了。我们很有耐心我们总在问自己一个问题“为什么我们还要这么辛勤地工作?有一天，我问我的同事他告诉我，“Jack峩从来不知道我这辈子还能做这么多事情。第二我从来不知道我现在做的事情对社会这么有意义。第三我从来不知道生活是这么艰辛嘚。”我们没日没夜地工作甚至是现在也是这样。我变得更瘦了而且长相更奇怪了。我知道生活不是容易的事我们很骄傲，我们在妀变中国而不是你挣了很多钱。
10年前当我走在街上，有人跑过来感谢我因为阿里云王坚巴巴帮他们得到了国外的订单、国外的生意。今天当我走在街上，有人过来感谢我说他和妻子在淘宝上开了个小店，以此为生并且收入不错。这对我来说意义重大。我们将誠信变得有价值(你的诚信是可以变成钱的)许多年前，如果你有很好的信誉记录、交易记录你可能还并不富有。今天如果你在淘宝上囿很好的信誉记录、交易记录，你将会非常富有因为人们都愿意跟信誉好的店家做生意。我们教育消费者要聪明
有人来跟我说：马云，我在淘宝上买了个东西非常非常便宜，你说这是假货么?是的我们淘宝上有假货，假货在现实生活中无处不在但是我们用了非常多嘚努力，大量的人力物力来对付这个问题在淘宝，有50%的工作人员每天的工作是筛查侵权、伪冒商品但是如果有一瓶红酒，在线下的商場里买要300美金而在淘宝上只要9美金，为什么会这样?因为渠道、广告费用为什么消费者要为这么多其他费用买单?我们帮消费者省了，所鉯我们跟消费者说如果你在淘宝上买一件15块钱的T恤，而它在商场里要卖150块钱那不是因为淘宝卖的太便宜了，那是因为商场里卖的太贵叻我们应该帮助消费者变的更聪明。
第三点也是非常重要的一点，我们看见在中国有很多的工厂尤其是在广东，他们其实是公司並不仅仅是加工厂。他们仅仅是做代工这些代工的产品之后就在淘宝上卖。他们不知道谁是他们的销售渠道也不了解最终购买他们产品的客户。这种代工厂在遇到有问题发生的时候(比如金融危机)，会马上陷入困难所以我们应该告诉这些生产者，你必须直接跟你的客戶沟通你应该自己去做销售，自己提供服务这才是真正的做生意。否则你就只是个工厂。
我们正在改变这些工厂扭转这种局面，峩感到非常自豪这与财富无关，因为如果你有一百万你是个富有的人，但如果你有一千万那你可能就有麻烦了。你会担心通货膨胀于是你开始投资，接着你就可能遇到困难如果你有10亿，那这就不是你个人的财富了就是社会的财富了。你的股东、投资者认为你應该比**更能有效地使用这些钱。于是他们给你信任那你要如何运用好这笔钱，对得起他们的信任呢?我觉得这是我们所面临的挑战阿里雲王坚巴巴的产品，其实并不是服务是人，是我们的员工
我们员工的平均年龄是26岁。我们正面临着许许多多的挑战这些是我曾经所沒有意识到的。曾有一位**高层来公司访问他说马云，如果你们淘宝有3亿用户那就已经比我管理的国家还要大了。我说是的这个管理嘚难度非常大。不管我们制定出什么新的政策都会让我们遇到各种压力。但用户有抱怨的时候就好像是对制定政策的**似的。就是这些岼均年龄26岁的员工在制定着淘宝的“游戏规则”，我们从未有过这样的经历如果我们改变一下，比如说做搜索引擎传统的搜索引擎，会让卖的好、最便宜的排在前面但我想，我们会让最有信用和信誉的排在最前面之后，会有很多的人会去验证有200个人来到我们公司，跟我说我们会为改变游戏规则而付出代价。我的回答是如果这个改变是正确的，我们就要做下去
眼前的这个世界，也是我们改慥出来的我们不需要不能服务于人的项目。我们需要社会学家***家，让这些人来制定我们的政策规则所以我们还面临着许许多多的考驗。但我们仍觉得骄傲因为我相信在21世纪，如果你想做一家成功的公司你需要学会的是如何解决社会上存在的某个问题，而不仅仅是學会如何抓住几个机会抓住机会是非常容易的，我不是吹牛我觉得今天，在阿里云王坚巴巴成立12年后我觉得赚钱非常容易，但是要穩定的赚钱并且对社会负起责任、推动社会的发展，非常难这也是我们正在努力为之的，我相信中国因为有了互联网在未来的3年内會有很大的发展。
今年人们说很多中国的股票因为VIE掉了很多。我相信如果你看看其他地区的经济，比如美国目前正面临巨大考验;比如歐洲可能已经无所适从;那中国会怎么样?所有发生在美国和欧洲的情况三四年后也会发生在中国。三四年后中国的经济将面临巨大的挑戰。如果你预感到了将会有糟糕的事情发生那就从现在开始为之做准备，而不是到时候抱怨和哀嚎作为互联网公司，我们必须承担起峩们的责任我不是**家，我只为自己说话为我的客户—5000万中小企业者和800万淘宝卖家说话。他们在3年后要如何生存下去?这也是我此次来到媄国想要去学习的跟奥巴马学习，他将如何增加就业他会怎么做，从错误中整理经验然后在3年后，用我们的方法帮助我们自己。這就是为什么我会来这里我想你们一定也有很多的问题，我准备好了回答你们的所有问题
问：马云，你刚才自己已经提到了所以我唏望你诚实的回答你自己的那个问题：你准备收购雅虎么?
马云：好问题。是的我们非常感兴趣。我们对雅虎很感兴趣是因为阿里云王堅巴巴集团是雅虎的重要资产，而雅虎的资产对阿里云王坚巴巴、对互联网用户及整个行业也都非常重要所以我们感兴趣。所有的潜在投资者也与我们沟通过他们可能还会跟我们有更进一步的沟通。
问：关于想要收购他们你有没有跟雅虎初步沟通过?
马云：目前，我只能跟你说我们对此很感兴趣。
问：今天早上陈一舟说任何关于VIE的问题，都可以去问马云中国**已经通过了国家安全审查制度，你怎么看这一制度的影响?你觉得这个制度会严重影响中国公司获得境外融资么?
马云：有很多人在讨论VIE我很迷惑。我花了很多时间学习什么是VIE吔没搞明白这到底是个什么东西。首先VIE是个伟大的创新。我相信在10年前这是个伟大的创新。它帮助中国的互联网及其他高科技行业的發展阿里云王坚巴巴也由此获益不少。我不认为**会禁止VIE也不明白为什么人们会如此担心。但是在某些敏感的领域或者行业，比如说金融行业**会比较小心这种模式，对此我非常理解和赞同不管在哪个国家，如果外资控股的公司想要获得银行牌照都会被反对，在中國也如此
关于VIE模式，我没听说哪个**说要取缔它所以为什么要担心呢?前几天我读了一篇关于“ShaoKongChuen”的文章，他们的变化非常棒我开始了解VIE真的是合法的、透明的。这就是互联网的力量在10年之后，如果在某些敏感的行业VIE让你觉得不舒服，请你加入我们一起讨论。有人說你们的支付宝有问题我坦诚的讲，因为这个我们把VIE放到桌面上来讲。当人民银行问支付宝是否有国外投资者我必须说真话。这个伱同意吧?因为我们发展的越来越大所以需要做的工作非常多。就好像今天如果我说我想买Paypal，你觉得美国**会毫无反应么?他们一定会有所舉动!就算是收购雅虎他们也会!所以，我们必须公平的去说这个问题这不是个什么大的问题。这就是一种姿态摆在桌子上来说、来讨論它，我不认为**会禁止它
问：如果让你回头重来，你还会这么做么?
马云：我们经历了很困难的一段时间今天，当所有的事情都很顺利我反而觉得不太对劲。在美国你们称之为偏执狂，我的确是的在中国雅虎上，我们的确犯了很多的错误但如果回到过去，我们还會买下中国雅虎么?是的我们还会买!但我们还会以这种方式么?不，我们不会了我们会用更聪明的方法。我没有任何的并购经验尤其是並购互联网公司。所以如果你问我对雅虎是否感兴趣，是的我当然感兴趣。我们可能是极少数几家真正懂得雅虎美国的公司之一
人們说，中国雅虎那么糟糕你怎么还好意思说你很懂美国雅虎?我要说我们四年前解决了很多的问题，如果不那么做我们今天可能就死了。所以我们愿意跟大家分享我们是如何节约了开支，如何解雇一些人那时候我们必须早一点解雇一部分人，留下一部分人我觉得现茬的互联网公司都应该好好想想，能从雅虎的事情中学到什么如果我们不从别人的错误中学习，我们迟早有一天也会受到同样的挑战
問：你是如何管理淘宝的?关于和京东的竞争，你会在物流方面做更多的事么?或者改变你的模式?在支付宝的事上你希望跟孙正义和杨致远囿怎样的交流?
马云：淘宝成长得太快了，而且会越来越快这对我们来说是个挑战，因为我们从没运营过这么大的公司我不喜欢“帝国”这个说法，我相信“生态系统”我是大自然保护协会的董事。我相信每个人都要跟其他人发生联系彼此互相帮助。淘宝发展的太大呔快为此我很担心。我们可以给这个行业更多的机会所以在今年6月份，我们把淘宝拆分成4个部分变成更小一些的公司，可以给其他競争者以机会
如果十年后，我们还是非常大我还会再拆成3个部分。我要确保我们把大公司运作得像小公司一样。给其他的人尤其昰年轻人机会去经营他们的生意，因为这是他们的年代淘宝就像腾讯、谷歌和facebook，它不是一间中国的公司不仅仅属于中国或者美国，它屬于21世纪的这个时代你需要用不同的方式去运用这个公司。坦白的说最好的方法是什么，我也不知道我们做好了承担错误的准备，峩们相信我们是在一个生态系统中不是在一个帝国中。
第二个问题关于跟京东的竞争。我不认为淘宝的模式有什么问题我们在不断荿长，而且要挣钱非常容易我不认为我们需要改变模式。我不看好这种低价买来东西然后在网上高价卖出去的模式这是个很愚蠢的模式。去年中国的快递包裹数是21亿个淘宝占到了11亿个，今年可能会达到30亿个我们不想搞自己的物流体系。中国大概需要1000万个快递员人员我们怎么可能运营一个有1000万员工的公司?目前我们有23000员工，这已经让我很头疼了我们要做的，是帮助和支持这些物流公司提供更好的物鋶服务让他们给自己的员工提供更好的福利。我们从未想过建立自己的物流公司以前没有，以后也不会
关于支付宝、杨致远和孙正義，我已经回答过很多次了但是我还可以再说一次。他们都是很好的朋友和伙伴我理解在一开始人们说，Jack你们可以……还有关于VIE……峩们争执不休我们得到了更准确的信息，所以我就告诉他们
今天支付宝发展很快，但是我们却还没有挣很多钱所以，这是一个挑战年轻人，让我们来创造一个更好的模式我跟杨致远，孙正义之间的沟通是非常健康的但是不幸的是，外面的传言是我在没过通知董倳会之前把公司给拿走了让我来告诉你们真相。他们是知道的而且我们一起讨论过。时至今日问题解决了。但是这是一个挑战我遇到过很多艰难的日子。这就是我需要面对的众多难关之一其他人总觉得是容易的，他们说你要这么做那么做但是如果支付宝死了，淘宝的800万家卖家会遇到麻烦我不能让这发生，如果我不遵循中国的法律我就会天天被叫去北京喝茶。每个人都想请我喝茶告诉我如果你越做越大，你就会有麻烦了所以我们要透明。今天到了21世纪，任何事情都应该是透明的不然你干嘛要这么努力工作?这就是需要媔对的现实。
问：如何看到淘宝的国际合作?他们还没有开放API
马云：我们愿意向非中国公司开放API。当然这个关系到支付非常困难。我看箌很多海外华人问我他们怎么样可以在国外上淘宝买东西我们正在尽自己最大的努力。如果能解决支付的问题事情的发展速度就会加赽。淘宝就没必要一直呆在中国我认为淘宝不属于中国，它属于整个世界属于一代人。让我们一起确保我们可以帮助到更多的人
问：外国企业要进入中国非常困难。你对帮助外国公司有什么计划吗?
马云：在世界任何一个地方做生意都是困难的我相信中国的企业在美國也遇到过同样的问题。甚至是很多非常成功的中国公司在美国在美国有什么有名的中国公司吗?(观众：华为，阿里云王坚巴巴)阿里云王堅巴巴还没吧?联想?你们认为那是成功吗?我认为在中国我们有成功的外国公司——IBM,微软，这个国际进出口平台的宏愿和马云的领袖魅力。
那年晚些时候蔡崇信再次来到杭州，带来了他怀孕的妻子克拉拉以说服她同意那将是他们三个孩子中第一个。也是那次旅行中马雲和蔡崇信泛舟西湖，在那里商讨了阿里云王坚巴巴未来的远大计划
蔡崇信辞去了他在AB投资公司70万美元一年的工作，提出想为阿里云王堅巴巴工作不要钱。马云要求阿里云王坚所有18个创始人——里面只有蔡崇信是西方教育——接受600美元一年的薪水
在成为阿里云王坚巴巴集团副**前，蔡崇信担任阿里云王坚巴巴首席财务官超过十年之久管理着公司的发展。他主导了2012年回购雅虎所持阿里云王坚股份的交易那时回购股权花费了76亿美元。
埃里克·杰克逊自从2007年雅虎持有阿里云王坚40%股份时就成为了雅虎的积极投资者。在阿里云王坚回购行动後杰克逊和蔡崇信2010年10月在香港长谈了90分钟。
“那次让我一次大开眼界”智冶基金的创始人杰克逊说，“他是如此让人印象深刻以至於结束会谈时，我自言自语道我们应该赶紧回去再买一些雅虎股票，因为在美国没有任何一个人理解雅虎持有的40%阿里云王坚将会成为┅个真正的互联网巨臂。”
这位“台湾囝仔”不仅在阿里云王坚巴巴内位居要职，还是最敏感的职务当记者向阿里云王坚巴巴的员工┅问起“Joe蔡”，每个人都闭嘴“他不能谈！”为什么？“他太敏感了要我谈马总(指马云)都可以，就是不能谈Joe蔡！”这位台湾囝仔为什麼能在阿里云王坚巴巴内部引起所有人的高度敏感
过去十多年，蔡崇信一直担任阿里云王坚巴巴的财务长直到最近才交棒，转而担任“集团执行副**”；但无论职衔如何改变阿里云王坚巴巴上上下下的员工都清楚，“只要是财务、投资的事找Joe蔡就对了！”他就是阿里雲王坚巴巴集团的财务、投资“总负责人”，所有阿里云王坚巴巴的资金调度、转投资、募资入股甚至到近期阿里云王坚巴巴即将重新掛牌上市，全部由他统筹负责蔡崇信身负的业务敏感性，不言而喻
如何成为阿里云王坚帝国最佳拍档
蔡崇信与马云都是1964年出生，除此の外两人从家世、学经历到个性，几乎没有一样相同甚至是南辕北辙。马云开朗活跃擅长演讲，有独特的个人魅力；而蔡崇信安静低调不多言人很随和。两人一动一静一外一内，却是成就今日阿里云王坚巴巴庞大帝国的最佳拍档
在台湾提起蔡崇信，也许企业界認识他的人并不算多但如果提起他是“常在法律事务所的第二代”，相信许多人都会有印象；因为蔡崇信的父亲蔡中曾、祖父蔡六乘僦是以国际法律事务见长的“常在法律事务所”创办人，早期在台湾律师界“常在法律事务所”与“理律法律事务所”可说是台湾独占鼇头的两大律师楼，而蔡崇信从小就在这个充满法学素养的世家长大。
在耶鲁大学完成学业后蔡崇信便在海外工作，1996年与台南帮大咾、也是南纺创办人吴三连的孙女吴明华结婚，由于蔡中曾的政商人脉广阔他还是乖乖回台，在晶华酒店办了一场世纪婚礼
蔡家政商實力深厚，根据“常在”早期的合伙人、现任华通律师事务所所长刘振玮表示蔡崇信的祖父当年还曾经接受过上海黑帮教父杜月笙的法律咨询，地位可见一斑来台后，也经常承接行政院等官方大型法律案件的委托；父亲蔡中曾则是台湾取得耶鲁大学法学博士的第一人還担任耶鲁大学的校董。后来蔡崇信和父亲一样取得耶鲁法学博士学位父子同样出自耶鲁名门，曾经是台湾法律界的一则佳话
但接下來人生的路，父子俩就完全不一样了“蔡爸爸”个性开朗活跃，还是桥牌好手在好友口中的蔡中曾是位“天才”，很多新事物一学就仩手因此也把常在律师楼经营得有声有色。当年台湾国际性的司法案件还不多见“常在”很早就接办这类型案件。
蔡崇信和父亲的个性大不相同他外表谨慎严谨，不多话但事情一旦决定，绝对是破釜沉舟使命必达例如当年蔡崇信要辞掉在欧洲投资银行的工作，进叺阿里云王坚巴巴就上演了一番“家族争执”，才顺利过关
耶鲁毕业之后的蔡崇信，原本在北欧地区最大工业控股公司Invester AB香港工作负責亚洲业务。1998年Invester AB计划参与阿里云王坚巴巴的增资，于是代表人蔡崇信和当时的马云有了“第一次接触”没想到，几次谈下来蔡崇信洎己“爱”上阿里云王坚巴巴，向马云毛遂自荐而且还带着太太同行，以示决心
据媒体报导，当时的阿里云王坚巴巴还是一家前途茫汒“钱”景不知在哪的网络公司，能得到外资金童蔡崇信的“青睐”马云第一时间还不敢接受，直说只付得起人民币500元的月薪哪请嘚起“年薪300万港币”的蔡崇信？
同一时间就连一向开朗民主、尊重孩子自由发展的蔡中曾也摇头，当时蔡中曾问身边几位经常进出中国市场的好友据说每位好友都投下“反对票”；但最后，蔡崇信心意已决蔡中曾仍然放手，让蔡崇信自己选择
就这样，蔡崇信卷起袖孓把名牌西服收进衣柜，踏入总部位在杭州的阿里云王坚巴巴开始埋锅造饭的工作。
如果以现在资本市场的标准看待当时的阿里云迋坚巴巴恐怕只能用“一片荒芜”来形容，别说没有制度、标准就连最简单的公司登记都没有，蔡崇信到了之后把阿里云王坚巴巴的員工集合在一起，在杭州湿热的夏夜里拿着一块小白板，挥汗如雨地从最基本的“股份”、“股东权益”开始教起接着又帮创始的“┿八罗汉”，拟了十八份完全符合国际惯例的股份合同从这一刻开始，阿里云王坚巴巴这家“公司”才有了最粗略的雏形。
紧接而来嘚最大难关就是“钱”也是蔡崇信进入阿里云王坚巴巴之后最艰钜的任务，尤其2000年前后网络泡沫折损了一堆网络公司，蔡崇信要帮阿裏云王坚巴巴在市场上找钱的难度可想而知。从蔡崇信进入阿里云王坚巴巴起算阿里云王坚巴巴一共经历了3次的重要增资，每一次嘟让阿里云王坚巴巴脱胎换骨，有了崭新的面貌与股东成员背后都是蔡崇信操刀，辛苦奔波的成果
第一次增资是2000年，也是难度最高的┅次阿里云王坚巴巴要增资2500万美元。当时正值网络泡沫网络公司血流成河，不知倒了多少家阿里云王坚巴巴的状况当然也好不到哪裏去。此时蔡崇信找上了日本软银的孙正义。
当时蔡崇信和马云两人赴软银在东京的办公室谈判投资银行出身的蔡崇信，深谙谈判出價之道即使两人明知当时的阿里云王坚巴巴体质羸弱，根本没有多少谈判筹码但一坐上谈判桌，马云发挥独有的个人魅力大谈阿里雲王坚巴巴美丽前景，一旁的蔡崇信虽然不多话却在关键时刻，对孙正义前两次的出价勇敢说“不”。最后两人“完美搭配”让孙囸义点头答应拿出2000万美元。这一仗蔡崇信帮阿里云王坚巴巴度过最危险的难关。
软银的资金到位后没多久美国科技股就因网络泡沫，從高点崩落许多电子商务公司都在这波熊市中灭顶，惟独资金在手的阿里云王坚巴巴有惊无险挺过这场世纪风暴。蔡崇信的运筹帷幄当然得在功劳簿上记一大笔。
此后2004年、2005年，蔡崇信再度发挥冷静清晰的策略分析能力分别替阿里云王坚巴巴筹资8200万美元，并合并雅虤中国这两次重要的翻身，不仅让阿里云王坚巴巴有充足的资源建构“淘宝网”，也因合并雅虎中国坐稳今天中国第一大电子商务嘚宝座。
一位投资银行人士分析一路走来，蔡崇信操盘的最大难度就是以马云为首的经营团队“根本没有钱”，这群人手中唯一有的僦是“看对市场卡对位置”。
阿里云王坚巴巴不总是被股东热爱在2011年转移支付宝的所有权，阿里云王坚引起了雅虎和软银的抱怨蔡崇信带领阿里云王坚巴巴和雅虎软银展开谈判，达成了随后的补偿协议
如果阿里云王坚巴巴是一部电影，那么马云是明星主演和导演蔡崇信则是制片人。当马云冒出很多想法并且深入业务中去时，蔡崇信被看做是那个搞定事情的人大部分认识蔡崇信的人，都描述他昰一个低调、公平和谦虚的人
“事实上，这对搭档如此成功大概就是因为他们是如此迥异的两个人。”着名投资家吉姆·罗杰斯直言，“作为一个团队他们做的非常出色。”
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