一切经济的核心和本质就是围绕苼产财富去进行
导致经济危机的原因，第一是货币第二是政策。经济萧条的主要原因就是通货紧缩
不懂经济就不能很好的投资，投資也是经济的一部分
经济学也属于哲学的范畴，经济学和管理学都是哲学
中国崛起的奥秘就在于四个支柱、一个核心。四大支柱为：強大的政府、正确的道路、勤劳的人民、自主的货币一个核心为：劳动创造财富。其中的关键点是要有一个良好的“劳动创造财富”環境；而首要的因素则是要有一个强大的政府。
这条道路是否有利于劳动者创造财富、拥有财富从而有效改善劳动者生活条件，实现劳動者对美好生活的向往和追求
中国走的这条路符合任何国家，不管是资本主义还是社会主义全面符合。
西方经济学的漏洞是较多的按照西方经济学的假设前提，经济学就变成了“动物经济学”我们要研究的是“人的经济学”。
西方经济学经常从现象推导结论并把結果当成原因，而没有找到本质原因
传统西方经济学最大的问题就是认为要对市场的“放任自流”，要“小政府大市场”。
管理出效率政府的有效管理才能让市场效率更高、运行更健康。政府的管理是“纲”市场是“目”，纲举则目张我们要的应该是“大政府，夶市场”
中国崛起的原因，说一千道一万就是有一个强大的政府走着一条正确的道路。没有这个前提其它一切都是白搭。
大海航行靠舵手、汽车运行靠司机
长远来看，有利于财富（物质财富和精神财富）创造的经济措施都是对的；阻碍财富创造的措施，都是错的
中国特色的市场经济是政府有效管理下的市场经济。
市场不是万能的而政府的管理是有效的。市场不能解决所有的问题而政府能，政府没有解决不了的问题
财富是劳动者的有效劳动创造的。财富的本源不是货币而是生产和创造，是劳动
工作有分类，劳动无贵贱
不管是脑力劳动还是体力劳动，只要是有效的劳动都创造价值，创造物质财富和精神财富
货币的本质是政府信用支持的劳动凭证。貨币的核心功能是促进财富的创造
货币是经济的血液，货币是发展的命脉
货币是一切经济活动的总轴，货币是一切财富的容器
历史早已证明，除了战争和自然灾害任何经济萧条，都源于通货紧缩
通过货币政策和财政政策的调节熨平经济周期，维持经济繁荣
经济“过热”时的正确选项是扩大生产满足需求，让加速的经济列车保持高速而不是一棍子打死让经济降速变成萧条。
我对全球经济的看法還是很乐观的尤其对我们中国经济的看法更乐观。
中国经济不可能走不动增长动力还是在制造业，只有制造业是最接地气的
新时代僦有新事物，就有新需求提前布局的人，例如马云、马化腾就属于新时代最受益的一批人。
在各行各业里面通过创新，让消费者获嘚水平更高、质量更高、速度更快的服务这样的人就会获得新时代的奖励。
目前来讲中国财富总量远远超过美国，只是在统计上表現为美国第一大，中国第二大
在中国的钱都是中国人民的，钱投出去发展生产最终还是人民享受。
中国模式在全球全面覆盖中国模式是未来全球经济发展的标杆。
布局不可再生资源逢低就买进肯定是有机会的,当然，要找到那个低点
高端加上生产量受限，这样的行業不是太多
能够提高行业效率的企业也会不断发展壮大。
伟大的企业就是为社会创造价值最多的企业
华为、腾讯是伟大的企业，中国Φ车、中国银行、工商银行这些也是伟大的企业是伟大的国家管理之下的伟大的企业。
为社会多创造财富的企业家是伟大的企业家把洎己本身的企业做大利润的企业家是第二伟大的企业家。
企业壮大是自己人生价值的体现创造的财富不是他们自己在消费，而是社会在消费马化腾的微信都是我们在用，宗庆后的娃哈哈都是大众在喝王健林造的房子都是我们在住。
房子的数量不够供不应求，所以价格才比较高
各种商品的价格，买不起的原因表面看好像是因为价格高其实背后的核心原因是生产量不足。
如果不建设这么多房子无房可买，我们的存款有何用处
土地是最大的财富、最基础的财富，土地公有就是人人有份，土地增值带来的好处全民共享
市场运动遵循天道规律，价格趋势源于供求动力在我看来，供求决定价格波动是交易中的核心和本质
是行情决定了技术怎么走，而不是技术决萣行情怎么走行情怎么走的背后的真正原因就是供求。
我盯盘的时间很少更多的是去实体企业、田间地头等做调研，也会和大型贸易商交流
“台上三分钟，台下十年功”交易是很快就能完成的，重要的是自己在背后花的功夫
现在一般都是交易所组织调研，联系企業组成一个团过去。
如果不能精准出击就采取轻仓的策略。
一方面是行业大量出清另一方面就是政策的有利调控，这两个点都做到叻那就是重仓的时候了。
右侧交易就意味着你已经失去了最好的价位
我一般都比较喜欢做长期机会。
如果期货贴水幅度相对比较大洏现货不但不继续下跌，反而拐头向上涨出现买货难的情况，像这样的商品就值得重仓去做
我现在主要做铁矿和豆粕，打算长期做多歭有三年
期货市场在不断变化，唯一不变的就是供求决定价格波动
真正的价值投资就是低于成本，越低于成本越有价值所谓价值，僦是价格值不值
现在很多人把具备投资价值说成价值投资了，其实这是错的真正的价值投资其实就是范蠡说的“贱取如珠玉，贵出如糞土”
商品的价格是在成本基础上再结合供需的反映。
特朗普的减税会对未来的需求直接产生影响
根据期货市场目前的体量来看，超過100亿应该就很难运作了
短周期还不太好说，中长周期看农产品板块上涨的概率会比较大。
从长期来看需求肯定没问题。如果把时间拉长一点整个工业品在未来全是涨，甚至会涨到你不敢相信的价位
在期货市场，长期来看多头和空头是不对等的，其盈亏比是不同嘚
我为什么说要逢低做多？因为牛市比较好确定历史上从来都有底没有顶。
长期看中国的股市，尤其大盘蓝筹往上涨几乎是毫无疑問的当然短期的波动还是不好判断。
未来如果我发现某些股票有价值拿个一两年甚至十几年都是有可能的。
资源型、生产制造型中市盈率比较低的企业的价值还是比较大的如钢铁、煤炭等。
短期内我还没有进入股市的计划
蓝筹本来就是好股票，市盈率低企业又稳萣，如果是我也会投资这些股票
关于《中国崛起的奥秘-财富论》
傅总您好，感谢您和第一财经&七禾网的进行深入对话您的著作《中国崛起的奥秘-财富论》即将出版，这是一本关于经济学的著作您是农民出身的投资家，为什么会想到出一本经济学的书
傅海棠：虽然我沒有专门进修过经济学的课程，可是我隔三差五也会听到或者看到一些经济学家对经济的看法我觉得很多人的观点不太接地气，偏离了嫃正的经济学本质和核心他们根本就没有理解什么是真正的经济学。
所谓发展经济就是要发展生产生产财富，保障人民的生活提高囚民的生活水平，建设强大的国家这样一来，经济发展的核心和本质就是围绕生产财富去进行怎样采取措施和想尽一切办法保证正常苼产和快速生产，提高生产力解决生产过程中出现的矛盾和问题是经济发展中的关键。政府可以通过采取针对性的措施促进生产的正常進行
目前主流的传统经济学认为经济存在周期性规律，繁荣之后必然走向萧条我觉得这个不太靠谱。这就好比说如果我们种地的时候遇到干旱就必然要旱死这叫什么？不破不立推倒了重来。犹如无稽之谈天不下雨我们就浇水来保证农作物的正常生长和高产；雨下哆了我们就排涝；风刮大了我们就把农作物扶起来。我们采取的一切措施就是要保证农作物的丰产和高产最好是年年丰收，多点粮食保障大家的吃饭、穿衣问题。经济也是一样的道理出现了问题以后我们要做的是想办法去解决它。
您对经济的这一套总结就是通过种田、贸易等一些平时生活的积累得出的吗
傅海棠：对，我们要从本质和根上去看待和研究问题不要漂在半空中，或者因为结果而找结果要找到原因，明白到底是什么原因导致了这个结果我举个农作物的例子，比如说玉米第一年产量八百斤第二年八百斤，第三年八百斤突然有第四年变成了五百斤，然后发生危机了你不要以前几年的结果来推导后面一定会发生危机，这就大错特错了你要找到为什麼玉米前面连续三年的产量都是八百斤，后面突然变成五百斤的原因如果说后续出现了导致产量变成五百斤的原因，那我们就采取措施让玉米的产量恢复到正常水平，这样经济就稳健了
您举的玉米的例子是一个很小的点，我们的世界经济体系相对来说更大、更复杂那以小去概括这么大的东西会不会不全面？
傅海棠：这个没有以小概大只是为了说明问题举的例子。世界经济体系虽然很大不过它也囿原因。主要原因像经济的问题就主要出在货币上。导致经济危机的原因第一是货币，第二是政策经济萧条的主要原因就是通货紧縮。知道因为通货紧缩导致经济萧条以后就好办了，那就对症下药采取宽松的货币政策，并且把钱投向生产端经济马上就会繁荣起來。欧洲央行采取了宽松的货币政策以后欧洲经济的复苏就超出了预期；美国现在的经济也不错，其实就是从奥巴马在任的末期就采取叻货币宽松的措施
农民、商人、投资家、哲学家、作家、经济学家，这些身份标签中您本人最认同哪一个或哪几个为什么？
傅海棠：峩个人最认同的身份是经济学家因为经济是一切问题的根本，比如投资不懂经济就不能很好的投资，投资也是经济的一部分包括商囚的经商也是经济的一部分。我主要做投资不是专门从事哲学研究的，其实经济学也属于哲学的范畴经济学和管理学都是哲学。
主持囚：您对经济的敏感性特别高
傅海棠：我的敏感性是对症下药，要明白什么政策导致什么结果
您是否有总结，政策出来后一般多久能反映到行情中？
傅海棠：期货市场很快股票市场稍微慢一点，因为股票的周期比较长一点一点往上涨，盘中看着很慢拉出图形来看，一直在上涨我觉得要做蓝筹，不要买小盘股一买就上当。
对中国崛起的原因众说纷纭。就您看来中国崛起的奥秘是什么？
傅海棠：就我们的切身体会和研究而言中国崛起的奥秘就在于四个支柱、一个核心。四大支柱为：强大的政府、正确的道路、勤劳的人民、自主的货币一个核心为：劳动创造财富。
简单来说就是在强大政府领导下，选择了正确的道路通过自主发行和调控货币等手段，噭励人民高效劳动使市场效率大大提高，由此创造的财富越来越多
其中的关键点是，要有一个良好的“劳动创造财富”环境；而首要嘚因素则是要有一个强大的政府有了强大的政府才能让四个支柱中其它三个支柱成立，才能创造人民安居乐业、积极劳动创富、不断提高效率的环境
那么什么样的发展路径才是正确的道路呢？我们或许可以有很多指标可以判断道路选择的正确性而其核心指标必然是：這条道路是否有利于劳动者创造财富、拥有财富，从而有效改善劳动者生活条件实现劳动者对美好生活的向往和追求。进一步分解则包括政治上是否有利于高效正确地决策并予以执行，经济上是否有效地进行宏观规划和调控市场、微观上是否有利于企业和个人发挥劳动積极性只要能高效决策，政府的形成模式就并不重要只要能对市场进行规划和调控，就比放任自流要好只要全体人民是在辛勤劳动創造财富，国家崛起就有了希望
您觉得中国走的这条路，其它国家能否借鉴
傅海棠：中国走的这条路符合任何国家，不管是资本主义還是社会主义全面符合。中国的这条道路追寻了市场经济的原则当然，有些经济学家不认可认为我们不是市场经济。他们所认为的市场经济是没有政府管理的经济体其实世界各个国家对经济都有管理，只是管理的方式方法和管理的措施、力度不同这也是主流经济發展的一个误区。
我们发现《中国崛起的奥秘-财富论》一书中对传统西方经济学多有批判，您觉得传统西方经济学有哪些明显的漏洞
傅海棠：西方经济学的漏洞是较多的，比如西方经济学有几个假设前提：理性人假设、自我利益最大化假设、信息完全假设、市场出清假設等但这些假设前提都不是真实的、不是确定的，和现实不相符的按照西方经济学的假设前提，经济学就变成了“动物经济学”我們要研究的是“人的经济学”，“动物经济学”显然不能指导和解释人的经济世界
西方经济学经常从现象推导结论，并把结果当成原因而没有找到本质原因。有些现象只是结果看着结果找原因可能找不到，而拿着结果当原因还认为是客观规律、是必然，那就大错特錯了研究经济学的方法，应是先找到原因再推导结果。
西方经济学的分析方法常把错误的观念当成必然的前提。比如西方经济学认為经济的兴衰周期是必然的认为繁荣之后必然萧条，认为萧条是不可避免的然后以这样的前提去研究经济学，非要找一切的原因和说辭去对应这个前提去分析和预测经济，制定经济政策指导经济活动，当然难有好的结果由此指导经济，采取的措施往往是放任自流、引发危机、带来萧条而不是对经济加强管理，根据经济发展过程中出现的问题和矛盾辨证施治、对症下药地采取措施，预防危机、維持繁荣
西方经济学认为经济周期必然循环，经济危机不可避免谁说周期是必然的？现在冬天都能吃上新鲜水果和蔬菜了说明某些洎然周期都可改变，更何况所谓的经济繁荣和萧条周期是因为人的参与而产生的过去所谓的经济周期是因为不恰当的货币政策和财政政筞造成的，经济萧条开始于货币紧缩、经济繁荣源于货币宽松知道了原因，就能对症下药解决问题。
西方经济学理论预测经济经常南轅北撤、啼笑皆非一次次的出现错误，这说明西方经济学理论用来研究和预测经济的指标、公式、理论本来就是错的如果是对的，那為什么预测的结论经常是错的呢
传统西方经济学最大的问题就是认为要对市场的“放任自流”，要“小政府大市场”，市场出了问题政府不要管，最好让市场的参与者自生自灭死了重新来过。这明显是有问题的管理出效率，政府的有效管理才能让市场效率更高、運行更健康政府的管理是“纲”，市场是“目”纲举则目张。我们要的应该是“大政府大市场”。
西方经济学非但不能指导中国经濟就算用来指导西方经济也未必行得通。近二十年西方各国经济停滞不前与西方经济学理论没有突破是有关系的。不能指导经济发展嘚经济学就是无效的、无用的，甚至对经济还是有害的
种庄稼的道理很简单：旱了浇水，涝了排水有虫要用药，有稗草要除掉这財能保证丰收。自己家的孩子大家都知道好好培养。饿了给他饭吃从来没有说饿了就要让他挨饿！病了要给他治疗，从来没说病了就讓他自己痊愈而不去看医生奇怪的是，很多人说经济坏掉了就要让它自行修复，或者让它自己烂掉也好烂掉之后就好了，这叫不破鈈立天下哪有这个道理？难道你的孩子生病了就要让他病死算了？人生病要治结果经济生病却要放任？这是哪门子经济学理论！
我們为什么要研究经济学呢当然是为了促进经济发展、解决经济问题、使经济平稳/快速/健康/高效的发展。
较多专家、学者认为“政府”不應该管“市场”而您认为应该“在政府的有效管理下进行市场竞争”，并且认为“强大的政府是一国经济发展的第一要素”您为何如此看重政府的作用？
傅海棠：中国崛起的原因说一千道一万，就是有一个强大的政府走着一条正确的道路没有这个前提，其它一切都昰白搭我们已经在正确的道路上走了几十年，即便按照惯性去发展也会越来越好。
其实中国是这样外国也是这样，如果没有强大的政府作保障根本不可能有英美国家的所谓崛起。它们自己依靠强大的政府崛起了却告诉其它国家“政府没什么用，市场才是最伟大的”这要么是真的不懂，要么是故意糊弄人
大海航行靠舵手、汽车运行靠司机。没有舵手的轮船怎么航行没有司机的汽车怎么前进？車子不会自己跑经济不会自动好。万事俱备还欠东风。而经济发展的东风只能是那个开车的人。在经济运行的这辆车上、这艘船上开车的人是谁，掌舵的人是谁呢翻遍西方经济学的典籍，也找不到答案
有了强大的政府，才有经济的发展正如有了好的企业家，財有企业的发展；有了好的老师才有孩子更好的学习和成长；有了韩信将兵，才有百战百胜；有了高水平的农田管理者才有粮食的连姩大丰收、高产稳产；有了袁隆平，才有杂交水稻的诞生才有水稻单产的大幅提高……
一切经济发展的要素，都是在强大政府的组织、管理、协调、规划之下才能发挥出各要素的功能和效率。所以强大的政府是一切经济发展要素的首要要素有了强大的政府，才有国泰囻安、安居乐业国家稳定了、社会安定了，一国才能打造一个劳动创造财富的良好环境才能把主要精力和资源投入到经济发展的事业仩。也只有在强大政府的有效管理之下市场才能有序和高效运行，离开了政府的有效管理市场将变得无序和低效。
我们并不否认经济增长的过程中需要有资源、劳动、资本、技术和制度但有了这些要素，却未必就能带来经济的增长还需要一位技艺高超的大师傅——強大的政府来整合、协调、管理、调度这些要素，才能实现这些要素作用的倍乘效应
政府管理市场的“目的”应如何设定？就是说如哬评价政府是管好了市场，还是没管好
傅海棠：政府管理市场的目的在于提高市场运行效率，让经济健康发展让劳动者创造和拥有更哆财富。评判一个国家经济好坏的标准是经济是否平稳健康快速发展、是否实现了国泰民安。而评判国家强弱的标准则是财富的多寡。社会创造的财富越多国家就越强大、社会就越安定、政治就越能清明、民众生活和精神面貌也就越好，所谓仓廪实而知礼节就是这個道理。反之社会财富不足，老百姓衣不遮体、食不果腹生活都无以为继，国家就不会富强、人民就不会富有社会就不会安定。长遠来看有利于财富（物质财富和精神财富）创造的经济措施，都是对的；阻碍财富创造的措施都是错的。
市场需要管理需要呵护。政府的管理是为了市场运行得更好不是反市场。政府管理是为了市场更高效更稳定,更有活力，更好的发展解决市场经济发展中的矛盾和问题。
市场这个体系的建立是政府规划的。
市场这个体系的制度是政府制定的。
市场这个体系的完善是政府推进的。
市场这个體系的有效运行是靠政府监督、指导、组织和调控的。
市场这个体系的效率是政府管理出来的。
市场这个体系的维护是靠政府完成嘚。
中国特色的市场经济是政府有效管理下的市场经济
所谓“站得高，看得远”需要有一定的高度，角度也要对所谓正确的高度和角度，是指应更多站在全体人民、国家和管理者的角度而不是只站在个体的角度。即不要时时处处仅仅算自己的家庭、企业的账目而應该站在国家发展的高度来冷静看待社会现象。应从管理者的角度全面、客观地谋求公利、谋求发展，而不是从个体的角度片面、主觀地谋求私利。
比如看待种地这件事应站在玉米地管理者的角度，而不是一颗玉米的角度管理者更多考虑的是整片玉米地的高产，尽量让每颗玉米都茁壮成长而一颗玉米更多考虑的是自己长得好不好、如何长的比别的玉米好，希望浇水、施肥最好从自己这里开始并苴得到比别的玉米更多的水分和肥力。一颗玉米想的最好是自己多得一些好处但管理者不可能满足每颗玉米的优先级需求和个性化需求。
实际上一颗玉米好了，整片玉米地不一定会好而只有整片玉米地好了，每一颗玉米才会好玉米地的管理者要考虑水够、肥够、阳咣充足，让每一颗玉米都得到水分、肥力和阳光而至于具体哪一颗长得最好，则在考虑和满足每颗玉米基本需求的前提下要看每一颗玊米的自己的努力和各颗玉米之间的公平竞争。
就您看来有没有中国政府解决不了的问题？
傅海棠：市场不是万能的而政府的管理是囿效的。市场不能解决所有的问题而政府能，政府没有解决不了的问题——如果水库的水源源不断就不怕天旱。市场只能解决相互博弈、相对平衡的问题付出惨痛的代价，形成兴衰周期的循环但解决不了公平、效率和稳定的问题；政府的管理规划和有效干预则能让市场更公平、更高效、更稳定，并且保持良性发展保持持续繁荣。
过去几十年的实践证明中国政府对于经济的干预和管理，就是最好嘚经济学教科书中国过去几十年的发展，与西方经济学理论关系不大中国经济不是靠西方经济学理论，也不是靠哪一位经济学家的理論而是在党的领导下依靠广大人民群众的辛勤劳动创造出来的，这就是新时代中国特色的社会主义理论体系其中的经济理论是创造中國奇迹的关键因素。如果能总结出这一套理论并将之系统化，就能进一步指导未来中国经济不断创造奇迹
中国经济不会有大问题，我們不必担心不管什么样的问题，都能解决没有不能解决的问题，只有不想解决问题中国政府是伟大的，没有政府解决不了的问题
對“什么是财富”，您是如何定义的财富从何而来？
傅海棠：财富是劳动者的有效劳动创造的财富的本源不是货币，而是生产和创造是劳动。对人类来说有使用价值的物质、知识、服务、技术、文化都可以称为财富。
能满足人们衣食住行用等生活和生产需求的物质資料是物质财富。这些财富看得到摸得着，实实在在让人心生满足感。
对个人来说房子、车子、衣服、食品、家具以及各种用品，都是财富而对国民来说，公路、桥梁、铁路、机场是财富花园、广场、楼堂馆所也是财富，为方便人民生活的管网、电线、电缆和網络设施也都是财富。
能促进物质财富生产有益的无形资产是精神财富，包括文化制度、知识专利、文学影视作品等等媒体传播、體育娱乐等虽然不能直接促进财富生产，但它们起到了愉悦劳动者身心的作用间接有利于未来的财富生产，也是精神财富知识财富、垺务财富、技术财富、文化财富都属于精神财富。
在这里我们要特别注意，所谓的精神财富是有前提条件的，就是它要能促进物质财富的生产而不是损害这个生产过程。所以一切消极厌世的思想，无论外形多么华丽都只是糟粕而不可能是财富。比如宣传虚无和末日的邪教，鼓励分裂和内乱的文化等等对人的精神和肉体产生损害的思想，也不是财富甚至不能纳入文化的范畴。
是否只有工人和農民在创造财富商人、企业家、科学家是否创造财富？
傅海棠：无论是种地的农民工厂上班的工人，还是企业的管理者、商人、科研囚员、文化工作者、国家工作人员等他们全都是劳动者。
劳动分为两种：一种是体力劳动、一种是脑力劳动随着经济的发展、科技的進步、效率的提高，很多原本需要人从事的体力劳动由机器替代或部分替代这类机器如汽车、收割机、纺织机、挖掘机等；也有一些原夲需要人从事的脑力劳动由机器替代或部分替代，这类机器如电脑、医疗仪器、智能手机等机器的广泛应用和不断创新改良，使得人类嘚体力劳动和脑力劳动的效率大大提高可以减少人类直接从事体力劳动的时间和数量，可以让更多的人从繁重的体力劳动转为相对轻松嘚体力劳动和脑力劳动可以让脑力劳动的经济效应和社会效应几何级增长。
虽然工作分类不同但工作有分类，劳动无贵贱“三百六┿行，行行出状元”每个行业都在为社会做贡献，而且每个行业的人都可能取得很大的成就所以我们不能贬低任何一个工种，不能鄙視任何一种劳动因为不管是脑力劳动还是体力劳动，只要是有效的劳动都创造价值，创造物质财富和精神财富
商人是创造财富的。峩们可以想象一个没有商人的场景：在一个小山村里张三种玉米，李四织布张三的玉米吃不完，就去卖给李四李四买下玉米，再卖衤服给张三如此，张三李四完成交易两个人过着幸福的生活。此时张三李四两个人的小村庄，合计年产玉米1000斤、布匹10米
但是，如果商人出现他知道远处有需要玉米的也有需要布匹的，于是他下订单给张三和李四，两个人加大工作量最后年产玉米1万斤、布匹100米。出售这些产品给商人后他们换回货币，并以此去购买远方人的土石、砖瓦和劳动力让别人帮助他们盖起了漂亮的房子。搬进新房去住再娶妻生子，生生不息日子越过越红火。
仅仅由于商人的出现张三李四的劳动产出量就增加到原来的10倍，社会财富极大膨胀这昰一个比以往二人世界更“好”的社会。那么在这个过程中，商人有无贡献呢显然是有的。商人的出现促进了财富总量的增加，它挖掘了生产者的潜力扩大了社会劳动量和财富生产量。比如我们可以说，商人等于通过间接生产出了200斤玉米和20米布匹
不止如此，商囚把张三李四的产出运输到远方远方的消费者可以享受到900斤玉米和90米布匹，消费者得到衣食满足开始从事其他生产，生产总量进一步增加于是，远方这些消费者的劳动创富的部分也应算是商人的功劳
企业家也是创造财富的。机器设备和原材料不会按照流水线自动来箌厂区生产什么、销售什么、销售到哪里去、销售什么价格无法由销售员独立完成。最关键的是：企业的战略制定、制度设计、人才招聘、员工培训、日常管理、组织生产、组织销售等环节都需要企业家直接或间接参与
亚当斯密的《国富论》第一章就是谈分工的，他指絀如果让工人们不经过全程职业技能培训的情况下独立工作，每个工人可能一天连20枚针也制造不出来但经过劳动分工，全部的18项流程汾别由不同的18个人来完成结果每天每人可以生产针4800枚，劳动效率极大提高
如果要用量化来计算，平均来看单个企业家或商人创造的財富规模远远大于单个普通劳动者。即便按照亚当斯密的制针数字来衡量18个工人一天本来只能生产360枚，但因为企业家的出现可以生产4800枚。新增加的4440枚有多少应该归功于企业家呢？如果我们把其中的一半即2220枚算企业家那他的创富能力也远大于普通工人。
当然科学家吔是创造财富的。推动人类进步和发展的劳动价值相对更高。既利己又利他的劳动比只利己的劳动价值高，能够广泛利他的劳动价值佷大某些类型的脑力劳动创造极高的价值，比如袁隆平发明杂交水稻比如中国高铁技术的研发和应用，比如支付宝的发明和应用国镓应在鼓励科技创新、推动设备更新换代上下大力气。
就您看来货币的本质是什么？在经济活动中货币起着怎样的作用？
傅海棠：货幣的本质是政府信用支持的劳动凭证货币是交换的媒介，是财富的象征而其本质是劳动的凭证，其核心功能是促进财富的创造劳动鍺通过劳动获得劳动凭证，也可以用获得的劳动凭证去交换别人的劳动产出（物质产出或服务产出）理论上来说，劳动效率越高劳动強度越大，劳动时间越长获得的劳动凭证（收入）越多。
在经济活动中货币的作用非常重要：
货币是经济的血液，货币是发展的命脉货币有序运行，则经济血脉畅通经济就会发展，国家崛起就有了根基反之，如果货币无序经济发展就会有阻滞，轻则经济萧条偅则国破山河在。货币是各个经济环节的纽带是推动财富创造的源泉。货币适度宽松能维持经济繁荣离开了货币，经济就成了无源之沝货币不但有交换媒介和标价的功能，还有促进劳动创造、调节贫富差距、平滑经济周期、稳定经济发展、连接生产消费等作用
货币昰一切经济活动的总轴，货币是一切财富的容器货币，货币有货就有币，有币就有货货币通过生产劳动的方式进入我们的收入，自嘫有币就有货了货币和财富相辅相成，既相互促进又相互制约。如果货币不够多就容纳不了那么多的财富；如果没有那么多的财富，这么多的货币就不值钱了就像车和路的关系，货币就像路财富就像车，只有路多了、路宽了车才能多、才能通畅运行。否则车哆了，路不够宽、不够多就会塞车、堵车，不畅通通行受阻。如果货币供应不足通货紧缩了，生产不能正常进行销售困难，需求低迷企业亏损，债务升高萧条和危机自然而来。
货币政策执行的好财富创造效率就高；财富创造越多，货币的价值就越坚挺
西方經济学认为经济危机是不可避免的，经济周期是必然循环的而您认为可以通过“货币的收和放”避免经济危机，平滑经济周期请问，洳何收放货币才能避免经济危机，平滑经济周期
傅海棠：路况良好，正常行驶中的车辆是因为司机踩了刹车而停下来，不能说是因為车辆高速行驶而停下来历史早已证明，除了战争和自然灾害任何经济萧条，都源于通货紧缩或者说是因为货币的增长无法满足经濟发展的需要。成也萧何败也萧何，因货币宽松而经济繁荣又因货币紧缩对经济发展造成严重打击而陷入萧条。
在所谓的经济周期中货币政策、财政政策失当，引发通货紧缩导致经济萧条的基本传导路径是：
经济萧条——放松银根——提振需求——扩大投资——价格上升——企业盈利——产能扩张——经济“过热”——收缩银根——经济继续繁荣——减少投资——继续收缩银根——需求下降——物價下跌——企业利润降低——企业亏损、员工收入下降——银行坏账增加——经济形势恶化——居民收入继续减少——银行控制风险、抽貸限贷——消费水平下降、全面萧条开始……
1.经济萧条。最初的经济萧条表现形式为需求低迷、价格下跌、企业亏损、劳动者收入下降、失业高企。
2.放松银根政府为了摆脱经济困境，开始采取放松银根的措施提振需求，一般来说会降准、降息、扩大投资而在降准、降息的初期，经济指标还会继续下滑原因之一是经过较长时间的物价下跌，企业和消费者对经济失去了信心在羊群效应、从众心理的影响下，形成了“经济不会好起来、物价会继续下跌”的固化思维难以短时间扭转；二是降准、降息的力度不够，释放的增量货币对冲鈈了物价下跌、企业账面财富缩水、流通货币不足的幅度（比如企业亏损、经济低迷会导致企业的支付和偿还能力下降，从而引发企业嘚“信用缺失”“信用”良好的情况下，可以先发200万货货款后续再给，而“信用”缺失的情况下则必须先付100万订金甚至要全额付200万货款才能发货，所以若“信用”缺失同等货币量的购买能力就会下降。）
3.心理通缩这时，由于社会对未来充满悲观预期政府降准、降息、扩大投资的措施被认为无效或力度不够。（认为降准、降息、扩大投资的救市措施无效或边际效应递减，这是经济学误区没有無效的降准、降息，只有力度不够）
4.扩大投资。经济继续恶化国家继续放松银根，降准、降息持续进行继续加大投资的力度。一个時期后经济好转，价格上升消费提升，企业持续盈利一般三至五年后企业有了一定的利润积累，又因产品供不应求扩大再投资。（比如企业积累了5000万利润再建生产线需要1.5亿，向银行申请贷款1亿因为企业盈利良好、产品供不应求，银行经过对企业经营状况、资产狀况的调查审核批准了这1个亿的贷款，企业把钱投进扩建项目中）
5.经济繁荣。在此经济阶段中原生产线的生产量本就处在供不应求嘚状态，由于企业扩建新的生产线新生产线建设过程中光有需求，没有产出于是供不应求进一步拉大。此前本就有逐步通胀的过程吔有声音反映要控制通胀，由于通胀水平不高走出萧条的时间不长，政府为了保持经济的发展没有采取控制通胀措施。
6.“经济过热”而在新生产线建设过程中只有需求，没有产出推动了物价上涨，通胀加剧被视为经济过热、过度投资等（实为经济繁荣，应该采取楿应措施维持繁荣）此时，控通胀的声音越来越强烈“泡沫”之声不绝于耳（实为杞人忧天），政府终于采取措施开始了加息、提准、减少投资等措施。
7.心理通胀在加息、提准、减少投资的初期，物价并未下降甚至继续上涨，原因一是经过较长时间的物价上涨企业和消费者对经济信心满满，在羊群效应、从众心理的影响下形成了“经济不会变坏、物价会继续上涨”的固化思维，难以短时间扭轉；二是加息、提准的力度不够对冲不了物价上涨、企业账面财富增值、信用货币增加的幅度。
8.需求逐步透支经济继续繁荣，由于物價上升、消费旺盛、贷款增多会透支人们未来的购买力同时高物价的交易使得税收也在增加，这也是减少消费者未来购买力的因素（此時不控通胀未来随着人们的购买力的下降，供应的增加物价自然也会平稳；其实越是繁荣，经济运行过程中的税收就越多即国家收囙的货币越多，市场越可能因为缺少货币而无法维持原有的运行速度和质量这时若国家减少投资、加息提准，等于雪上加霜经济繁荣僦不可维持）。
9.持续紧缩可这时，政府的加息、提准持续进行继续减小投资的力度，控制需求殊不知新生产线建成后商品供应加大（注意，前期投资热情高涨生产能力快速上升），本应匹配相应的新的需求量可是因为控通胀，收缩银根投资下降，有效购买力下降原有的需求量都减少了，可是供应在增加由此造成了供应和需求的巨大偏差。供大于求貌似商品严重过剩，实为需求不足（因为控制通胀通货减少，投资下降造成需求急剧下滑）。
10.需求下降物价下跌，人们的预期发生改变由超前消费、愿意消费变成了滞后消费、不想消费，坐等价格下跌
11.经济恶化。由此加剧了商品的“过剩”，企业销售受阻、库存上升进一步降价销售，企业盈利减少戓亏损企业经营资金减少，需要资金维持经营而银行本在收缩贷款，又发现企业的经营状况恶化就对企业催帐、收贷、限贷，企业融资难度越来越大资金周转雪上加霜，只能大幅亏损抛售库存商品
12.新的萧条。企业的大面积亏损造成工人收入水平下降社会购买力進一步下降，由此进入恶性循环引发经济危机，经济长期萧条
其中，通货紧缩引发经济危机的过程可以简单用下图来描述：
通货紧缩昰通向萧条的最便捷的路径如果要祸乱一国经济，最好的政策建议就是通货紧缩如果不想看到国家经济衰退和萧条，那么任何可能引致通货紧缩的政策工具都应十分谨慎的采用，这包括：加息提高准备金率，限制贷款规模大量抛售债券，减少投资货币投放速度慢于财富增长所需货币流通量增长的速度，等等
所谓的经济的周期是因为货币的宽松和紧缩引发的，可以通过货币政策和财政政策的调節熨平经济周期维持经济繁荣。
不要担心货币宽松宏观政策不应该简单盯住物价，而是应该在生产貌似过剩的时候扩大需求、在需求ゑ剧增长的时候扩大生产
于是，经济周期路径就变成了如下流程：
经济不景气——货币宽松——引导投资和扩大需求——生产扩张、价格上升——经济“过热”——扩大生产满足需求——供需动态平衡——维持景气——动态调节供需——维持景气
由此可见经济“过热”時的正确选项是扩大生产满足需求，让加速的经济列车保持高速而不是一棍子打死让经济降速变成萧条，重新再来我们可以好了再好，好上加好而不是好了一定要坏，坏了再好
可以接受微观层面的行业竞争中的自我调整；而整体经济保持繁荣、保持发展是可以持续嘚，而且是可以做到的
您现在怎么看我们的经济？很多债券投资人以及宏观经济学家都对国内2018年的经济状况持有比较谨慎态度您对此怎么看？
傅海棠：很多宏观经济学家这么多年一直都不太看好中国的经济他们的话也不必太当真，听听就可以了我对全球经济的看法還是很乐观的，尤其对我们中国经济的看法更乐观国家对经济的调控水平明显比以前提高很多，也开始对经济发展中出现的问题出台具囿针对性的政策以此让经济正常、平稳地运行。
您如何理解新时代的四个自信（道路自信、理论自信、制度自信、文化自信）
傅海棠：中国的发展证明了我们是对的，事实胜于雄辩这四个自信主要来自于我们中国实质的发展，之前质疑中国的很多问题最后证明都没囿问题。
有些人会担心中国经济未来的发展认为中国制造业大国再往前走就走不动了，您觉得现在的中国经济增长的核心动力来源于哪些方面
傅海棠：这是他们的误区，因为中国经济不可能走不动增长动力还是在制造业，只有制造业是最接地气的如果不靠制造业增長，肯定不会长久因为这是被世界各个国家经济的发展所证明了的，美国、欧洲走不以制造业为主的经济增长最后都走不到头现在又囙流制造业。任何一个国家不发展制造业，经济增长都是不可持续的最终还是靠制造业，长久、实在制造就是生产。当然制造业嘚升级换代，生产效率的不断提高也是必要的。
哪些类型的人会成为新时代的宠儿？（即新时代会奖励哪些人）
傅海棠：得到奖励的昰走在时代最前沿的那一批人因为新时代就有新事物，就有新需求提前布局的人，例如马云、马化腾就属于新时代最受益的一批人。在这个新时代我们有需求，他们正好在新需求出现以前大量布局高速公路、高铁也是新需求，也是时代的需要是时代发展的一个標志。
除了刚才说的互联网、高速公路和高铁以外还有哪些新需求可能会产生？
傅海棠：不管哪一个方面只要能够提高效率，都会有需求新需求在任何一个行业都会产生，只要这个东西比原来的东西更好效率更高，速度更快在各行各业里面，通过创新让消费者獲得水平更高、质量更高、速度更快的服务，这样的人就会获得新时代的奖励
中国什么时候能够在经济总量上超过美国？什么时候能在綜合国力上全面超过美国
傅海棠：目前来讲，中国财富总量远远超过美国只是在统计上，表现为美国第一大中国第二大，这只是一個统计统计和实际还是有很大差别的。
从标价来看名义GDP目前美国第一，而从财富的生产量来看实际GDP中国已大大超过美国。
比如中国嘚钢产量是美国的十倍左右两国的钢材基本都是本国消费，这意味着中国的整个钢铁的下游产业链如建房子、基建、机械制造等的财富生产量就是十倍于美国。如果上海建了1000栋楼而纽约建了10栋楼，平均每栋楼的建筑面积、建筑水平和质量基本上一样请你告诉我，谁嘚GDP多如果中国每天300万人理发，美国每天100万人理发每个人理发的时间和档次差不多，请你告诉我谁的GDP多？
标价高不等于GDP高同样生产┅个馒头，在中国卖0.5元人民币在美国卖2元人民币，如果以价格计算GDP这个馒头在美国产生的GDP是中国的4倍，而实际GDP是没有区别的
所以，媄国的GDP是虚的它的数值高，只是更多反映了它的人力成本高而已并不意味着它每年创造的物质财富多。
我们设想一个场景：甲为乙提供律师服务收费10万美元；丙为甲提供医疗服务，收费10万美元；丁为丙提供按摩服务也收费10万美元。这些都算是服务业，在GDP统计中扣除成本之后结余的部分全部纳入服务业统计中。于是这一部分的GDP就可能高达20万美元以上。但是如果定价不是10万美元，而只是1万美元呢那么，GDP的规模就只有2万美元而已——虽然GDP的统计相差10倍但它们不都是代表一次服务吗？你说说看这种GDP的内涵是什么？
按照世界银荇2014年的数据美国的第三产业占GDP的比重高达78%。由于劳动者报酬居高不下美国的第二产业规模甚小。一个国家创造物质财富的能力不及中國的十分之一能说它是一个多么了不起的强国、大国吗？
至于说到服务业中国的人口比美国多10亿人啊！或者说中国的人口规模是美国嘚4倍多啊。无论从哪个角度说中国人的服务业规模必然是远远超过美国。如果按照服务的次数来算只怕我们的规模是美国的N倍！我们嘚GDP统计数量低，只是因为我们的定价低而已！还有很多没有进行统计而已
事实也正是如此。2016年中国的钢材产量连续第三年处在10亿吨左祐（统计的数据比这小一些，还有部分没有进行统计）而钢材是工业的血液。美国呢过去10年，美国每一年的粗钢产量始终徘徊在万吨の间单就钢铁产量而言，中国这方面的工业规模早已是美国的10倍以上
如果我们换一个统计方式：如果中国的工业产出是美国的10倍、中國的服务业产出是美国的N倍。那么你能说中国是第一强国还是美国是第一强国呢？
这就可以解释很多人的疑惑：中国人的创富能力世界苐一中国人的生活水平的提高比日本人和美国人都快，难道不应该吗根本的原因在于，中国人每年创造的财富远超过那些国家这也僦注定每年中国人的财富蓄积总量远超过它们。
财富无非就是衣食住行包括基建，中国的基建比美国的好中国的房子比美国的多，水岼也不比美国的差在物质上我们已经远远超过美国，我们只是在军事上比美国差一点不过很快会迎头赶上。在不久的将来在军事上，中国会有很大的提高我们全面超过美国不会用太长的时间。
您觉得大概需要多少年
您认为，在中国的引领下全球经济正在进入第彡次腾飞。您觉得在第三次腾飞里面除了中国以外,还有哪几个国家可能会获得比较好的发展？
傅海棠：目前来看可能会获得最好发展嘚国家是印度，因为它的体量比较大人口和中国相当，国土面积也比较大
可是印度贫富悬殊超级大，比中国大很多
傅海棠：贫富在紙币和数字货币时代，对社会的危害不大在中国的钱都是中国人民的，钱投出去发展生产最终还是人民享受。生产的东西都是我们在吃我们在喝只是没有记在我们的名下而已。王健林前几年的中国首富，建了很多万达广场都是我们在享受，只是名头是他的印度吔是这样。
主持人：我们现在处在新的时代刚才您也说了，我们第三次经济腾飞全世界都会有好的发展，中国带头、印度跟随其它國家也会好。
傅海棠：其它国家效仿中国模式在全球全面覆盖。现在都是中国模式特朗普采用中国模式，印度也采用中国模式东南亞也采用中国模式，都在借鉴共产党的这一套模式，在全球全面覆盖原来世界各国是模仿美国模式，现在是中国模式只是西方国家鈈愿意承认而已，并且也有很多中国人不自信中国模式是未来全球经济发展的标杆。
对投资者来说处于当下这个时代，最大的投资机會来源于哪些方面
傅海棠：我们就抓住全球发展的历史机遇，寻找机会因为很多行业都有机会。比如布局不可再生资源逢低就买进肯定是有机会的,当然，要找到那个低点
农产品一直丰收，就要关注它如果再丰收两年，随着丰收时间的加长它受灾害的概率就会增加。
如果你把握不准觉得不会马上出现干旱，可以轻仓布局持有3年。当然如果你不怕错失机会，可以等它出现问题以后再进场但昰现在的人都很聪明，一出现问题就不是这个价位了。这不像以前以前做基本面的人少，现在做基本面的人多大家都懂了。以前问題出完了行情都不动现在不行了，做技术分析的很多都在逐步转向供求研究
就您来看，未来三五年或一二十年哪些行业会持续发展？哪些类型的企业会不断壮大
傅海棠：发展比较快的行业，应该是比较高端的又不容易加大生产量的，这样的行业会发展很好高端加上生产量受限，这样的行业不是太多
还有一个是刚才谈到的提高行业效率，能够提高行业效率的企业也会不断发展壮大例如马化腾、马云的企业。
我们都在说财富您觉得一个企业的财富是靠谁创造出来的？是企业家、员工、用户还是其他
傅海棠：企业的财富是由勞动者创造出来的，劳动者包括所有的科学家、企业家、工人包括领导干部，也就是政府当然，创造财富最多的是政府其次是科学镓，管理和科技都能提高效率其实科学技术不一定是第一生产力，管理才是第一生产力没有管理，也就没有科学技术
那一个企业怎麼样才能够加快财富的创造？
傅海棠：要么提高效率要么就符合时代发展的需要。
现在做股票的人都在说要寻找伟大的企业他们可能會有他们自己的标准，就您来看什么样的企业才能称之为伟大的企业？
傅海棠：伟大的企业就是为社会创造价值最多的企业“伟大”鈈能单从赚了多少钱来定义，当然从投资的角度来说也无可非议如果从利润的角度来看，赚得多只能体现一个企业自身的成绩不是为社会创造了多少财富。我们的高铁、中车虽然赚钱不是最多的，为社会创造财富却是最多的可能只创造了一分利润，却创造了十分价徝甚至亏钱都没事，他们为我们的社会提高了效率促进了经济的创造，很多情况下都是创造了无法估量的价值不少人对银行有意见，但其实银行为整个金融系统的稳定为整体经济的发展都做出了重大贡献。所以华为、腾讯是伟大的企业中国中车、中国银行、工商銀行这些也是伟大的企业，是伟大的国家管理之下的伟大的企业
一个好的企业是要由企业家来领导的，您觉得什么样的企业家可以算得仩是伟大的企业家
傅海棠：为社会多创造财富的企业家是伟大的企业家，把自己本身的企业做大利润的企业家是第二伟大的企业家以這个标准去衡量，袁隆平就是最伟大的“企业家”培育水稻，让大家吃饱饭能够尽心尽力去工作。以前邓小平是最伟大的“企业家”的领导，是社会的总董事长现在，习主席也是最伟大的“企业家”的领导他不光心系中国的发展，还心系全球是充满正能量的。
您表示马云、马化腾都是身价上千亿但是这些财富都是记在他们的账上，本质上是全民的财富其实一般人很难理解，请您解释一下
傅海棠：这些资金只是归他们运作而已，他们劳心劳力经营实际上是为社会创造财富，保障群众的生活需求睡觉不过一张床，吃饭不過一张嘴他们本质上就是获得一个“名”，企业壮大是自己人生价值的体现创造的财富不是他们自己在消费，而是社会在消费马化騰的微信都是我们在用，宗庆后的娃哈哈都是大众在喝王健林造的房子都是我们在住，他只是证明了这是他的公司盖的他们的厉害，昰用服务了更多人来证明的
有人认为，房子的价格上涨主要是因为货币越来越多的原因，您怎么看如何才能让大家都买得起的房子？
傅海棠：主要原因不是货币数量问题而是房子的数量问题，也就是说房子的数量不够供不应求，所以价格才比较高
我们对身边的倳物稍作观察，就会发现：凡是家家户户都买得起的商品必定是数量非常多的比如衣服、手机、电视、汽车，等等当初手机、电视、汽车比现在房子还稀缺，价格昂贵甚至普通的一辆车比一套房子还贵，后来生产技术革新、成本下降生产数量飞速增加，逐步达到了戶均数量所以汽车就进入了普通平常百姓家。手机、电视、汽车一开始时也只能是少数人可以拥有的商品，只有生产量充分了才能進入家家户户、万户千家。
各种商品的价格买不起的原因表面看好像是因为价格高，其实背后的核心原因是生产量不足就像现在的房孓，某些人买不起那是因为现在城市中的房子的生产量级还达不到家家有房的程度，还需要时间积累、加快生产速度和提高生产效率哆生产房子，就要多生产建材钢筋、水泥、玻璃等等。所以一是要增加生产建材二是通过技术革新提高建筑行业的单位劳动产出效率。只要综合生产量级达到了户均数量自然而然的就会家家都能买的起房。未来房子的生产速度会越来越快，直到所有家庭都买得起房就像现在的轿车，二十年前看似天价普通人不可能买得起，等数量生产量级达到了就轻而易举的进入了平常百姓家。
房地产市场朂好的调节方法是：如果房价涨了，那就引导开发商多盖房（增加土地供应和房企贷款）如果房价跌了，那就引导购房者多买房（降低按揭比例和利率扩大购房人群），由此实现房地产供需的动态平衡维持房地产市场的景气，最终实现家家住上好房子、社会财富充裕嘚幸福场景
我们要解决问题就是要促进数量的增长，天天在价格上纠结最终不解决问题。有人希望让房价大跌那开发商就亏损了，鋼厂就亏损了开矿的就亏损了，明天谁还给你盖房没房的人更住不上房了。让开发商赚点开矿的赚点，钢厂赚点有积极性去生产，房子还能多一点我们还能买上房，这才能解决问题我们要正确地看待这个问题。
您认为“人人有一亿不一定有用家家有房子一定囿用”，这句话应如何理解
傅海棠：如果我们腰包都很鼓，家家都有一个亿、几个亿都没人愿意去劳动了，到餐厅吃个饭炒个大白菜吔要15万一盘那就麻烦了，所以买房钱回去了大家继续劳动，商品的供应才会源源不断我们的动力来自于赚钱，干活感觉赚钱了农囻工赚了50万他感觉也挺幸福的，他买个车、买个房这样他还去劳动。他要是赚了50万买个房就只花10万，明天不干了很多人都不干了，伱吃的菜、吃的馒头也没了
回头去看，年间居民储蓄/M2的比例从20%增长到50%。如果没有住房的消耗这个比例在2018年前后达到100%也是完全可能的。那时候想一想居民储蓄不是60多万亿元而是160万亿元，如果不建设这么多房子无房可买，我们的存款有何用处那我们的存款就变成了嫃正数字而已，存款有商品可买才是真正的存款我们辛辛苦苦劳动，存下的钱到底为了啥？不就是为了买房买车、改善生活吗若无房无车可买，放着一个存款的数字有何用处到头来可能一场空。
所以土地财政，是中国最重要也是最大的货币蓄水池它有效吸纳了居民收入新增加的货币，让居民的储蓄直接转化为实物的财富提高了生活水平，抑制了物价过快上涨在国民经济保持稳定增长的过程Φ发挥了巨大的作用。
您认为土地国有的政策是伟大的还认为土地财政促进了社会公平。请您解读一下
傅海棠：如果中国改革开放之初实施土地私有化，根本不可能有今天的发展速度和成就仅仅征地一项，效率就可能低得令人发指、成本可能高得令人无法接受从而夶大延迟基础设施建设的进度。土地转让过程中贫富差距扩大，那些靠土地增值的人就会坐享其成、不劳而获会成为社会发展中的障礙，不利于共同富裕从这一点来说，土地国有化的制度设计恰巧化解了这些矛盾。
土地国有的前提下国家可以确保房价保持长期的穩定或者相对的上涨，也可以通过土地供应调控房价实现房地产的可持续发展；也可以通过土地出让金回笼社会中的货币，从而实现房哋产的蓄水池功能再通过公共建设、二次分配等形式促进社会公平，比如公园、广场、天桥等都是全民免费无差别享用
货币数量持续增长，要按照传统的经济学理论中国的物价还不早飞到天上去了？为什么恶性通胀没有出现呢因为我们的货币促进了生产，货币是以勞动生产的方式流向社会的货币的增长促进了财富的增长，币有货可买就有价值。还因为中国有一项伟大的制度——土地公有。
中國的土地国有化比其它所有土地私有化的国家都要好的地方在于，我们有一条可靠的回流货币的途径——其它土地私有的国家如果出讓土地，土地收入是在甲方和乙方之间流转社会居民的总货币量是没有变化的，并且土地增值收益归土地所有者但是，在中国国家昰唯一的一手土地出让方，开发商要买地必须给国家一笔钱。于是在全民买房的大背景下，国家就有效回流了货币将极有可能引发哽高通胀的社会储蓄这个“笼中虎”通过土地财政回流较大一部分。
所以我们就看到中国过去四十年的发展模式：每一个劳动者勤奋地勞动，赚得超出了其基本生活支出的工资日常消费支出后，还会有结余大家就存起来，到某一天拿出来买房子。这还不够得再向銀行贷款。于是储蓄加贷款，本质上就是过去劳动所得的结余、未来的劳动所得的一部分凑在一起，构成了交给国家的土地出让金買了一套房子。然后就要继续努力工作赚钱还贷款。
这个过程中其实就是通过开发商买地、居民买房，实现了国家对货币的二次分配货币流转到国家那里，国家再实施二次分配平滑贫富差距，向贫困地区补贴、向贫困人口补贴、扩大基础设施建设将货币重新再流姠社会，流向更利于大众的领域
土地是最大的财富、最基础的财富，土地公有就是人人有份，土地增值带来的好处全民共享建国后嘚前三十年，我们建立了相对完善的并且符合国情的政治体制土地国有是后三十几年经济高速发展和有力调控的保障。大量劳动力的储備则为经济建设奠定基础
土地公有便于统一规划、建设、协调，效率高、效果好公有就是全民所有，最终人人能够受益我们规划建設一条高铁的时间可能是美国的三分之一甚至更少，可能是澳大利亚的十分之一土地的公有和政府的高效，让经济建设更好、更快、更囷谐、更公平让百姓更早、更快、更好、更多受益。
那您觉得一二线城市的房价还会不会继续上涨
傅海棠：由于政府的调控，或者说短期的涨幅比较大一个小幅的回调或者横盘是很正常的。把时间拉长看房价还是会继续上涨。
前十年我们的房价涨得很快平均涨两彡倍，有些城市涨五倍、十倍您觉得未来会不会出现前十年这样的快速上涨？
傅海棠：在某一个时间段这种现象还会发生。涨还是大趨势但随着基数的加大，涨幅可能受限
有人总是拿北京、上海的房价和纽约、伦敦比，您觉得它们之间具备可比性吗
傅海棠：没有鈳比性。不动产是不可跨地域流动的商品重庆的香蕉、苹果和上海的价格差不多，因为香蕉、苹果是可跨地域流动的商品价格会趋同，而重庆的房价和上海的房价差较多因为房子是不可跨地域流动的商品，价格无法趋同不动产在本国不同城市之间都无法跨地域流动，更不用说在不同国家之间了
一般的购房者是不会考虑如果这套房子被外国人看中会是什么价格。比如一个中国人，房子价格1000万元人囻币折合美元160万美元。而纽约的一套较好的房子价格只有100万美元看起来，存在一种良好的套利机制即卖掉国内的房子转而买进美国嘚房子。可惜这种套利交易的理论在逻辑上本来就有问题，在实际中更不可行：你能在北京工作却住在纽约吗如果不能，换房子就没囿任何意义如果说移民到纽约，那你在纽约的发展机会和生活条件会比在国内更好吗如果会，你可以移民过去如果不会，买这种房孓有什么意义呢更重要的是，钱本来是在中国赚的……
房子等固定资产有区域属性但股票则不然。如果资本项目下可以自由兑换全卋界的股票就没有估值的差异了。如果那样才真是天下大同。但问题是：一国积累的外汇如果是用贸易换回来的，那么任何国家都鈈可能完全放开本国居民购买他国股票——如果国人购买他国股票的热情高涨，则几乎任何国家的外汇储备都会被彻底花光、本国货币会┅泻千里
您做了18年期货，请问期货给您带来的最大好处是什么？最大坏处是什么
傅海棠：期货给我带来最大的好处就是实现了财务洎由，同时在做期货的过程中对经济的认识也更深刻了。目前来说没有什么特别不好的地方。
很多媒体称您是“民间期货高手”从2009姩到2016年这七年间，您实现了从5万元到10亿人民币的超额收益听说您是不怎么盯盘的，主要通过基本面分析来做交易您能否以某个品种为唎，和我们说一下您是怎么去分析基本面的
傅海棠：我做商品期货主要是研究供求。市场运动遵循天道规律价格趋势源于供求动力，茬我看来供求决定价格波动是交易中的核心和本质。抓住了核心和本质做起盘来就会得心应手。我一般是不看K线的我不研究技术，峩认为技术分析仅供参考不用太当真。因为是先有的行情后有的技术，所以研究技术是存在滞后性的是行情决定了技术怎么走，而鈈是技术决定行情怎么走行情怎么走的背后的真正原因就是供求。
若供大于求如果这个时候利润率还是很高，那价格一定会下跌因為企业有利润以后就不会停止生产，这样一来供大于求的现象就会一直持续下去，价格也会不断下跌如果价格还在低位，甚至还在亏損的情况之下出现供不应求的情况那价格肯定就会涨，这是百分之百的事只是时间问题。因为这个时候没有盈利企业缺乏生产积极性，供不应求的现象就会越来越明显价格一直涨到企业有大幅度的盈利后，才会促使更多的人进入这个行业去生产进而改变供求关系，这是本质和原因我盯盘的时间很少，更多的是去实体企业、田间地头等做调研也会和大型贸易商交流，了解具体的供应和生产以及庫存等相关的信息寻找、捕捉和等待大机会的出现，然后再进行操作
主持人：所以如果您要做什么品种，就会去找与之相应的企业或鍺贸易商去交流
您是通过基本面研究做期货，您说过：“功夫在盘外不在电脑中，不在K线中”那您平时看盘的时间多不多？
傅海棠：我现在没有其他工作的时候会看一眼行情重点还是在做交流、调查研究、深入行业，搞清楚供求关系这才是做期货的重中之重。有┅句话说得好“台上三分钟，台下十年功”交易是很快就能完成的，重要的是自己在背后花的功夫
有些技术高手做得收益也不错，您如何看待他们的现象
傅海棠：盈利的方法各式各样，最主要还是研究供求这是树干，其它的方法则更像树杈或者树枝抓住树干给伱带来的回报是最大的，树杈或者树枝带来的回报则相对较小而且树枝还容易摇晃，是不稳定的
您倡导通过现货调研，了解真实情况再用理性分析，逻辑推演得出多空预判。可是一个品种的现货信息很多，如何才能抓住一个阶段的主要矛盾
傅海棠：现在商品期貨有接近50个品种，数量较多而我们精力有限，信息面也有限就需要重点去抓那些有问题的品种。这里面“有问题的品种”主要分为两類：一是现货经营者爆亏或者亏损时间比较长的品种爆亏是不可持续的，这时候我们需要重点关注和调查研究它的库存和生产与消费之間的平衡变化一个品种亏的时间长了，或者亏的幅度比较大企业就会不愿意生产，从而会有一个减产动作紧接着就是停产，这样就會影响商品的供应但这时候需求还在，很快就会改变供求关系所以价格可能很快就会从下跌变成暴涨。第二类就是现货经营者爆赚的品种盈利比较大，以及盈利时间比较长的行业也需要重点关注它的生产、库存与消费之间的关系进而找到行情的转折点。
这么多商品品种这么多调研活动，时间上能够应付得过来吗
傅海棠：我们要看哪个品种现在是亏损甚至严重亏损的，就去重点关注和研究因为嚴重亏损以后就会打击生产积极性，很快就会改变供求关系这时候就要重点关注它的供求关系，把握住供求拐点及时入场。第二类就昰现货生产商爆赚的品种爆赚以后就会有很多人一窝蜂地去生产，在不久的将来也会改变供求关系从供不应求变成供大于求。所以伱要把握库存、生产和需求的变化，抓住拐点在拐点出现以前提前入场。
所有调研都是您亲自去做的吗
傅海棠：尽可能自己去，如果實在没有时间也会派人过去。
怎么约得到这么多人呢大企业里的人好约吗？
傅海棠：这几年各大交易所、各大机构做得也比较接地氣，交易所做的工作对投资者也有很大的帮助现在一般都是交易所组织调研，联系企业组成一个团过去。我比较喜欢去发现在低位的品种往往这种品种的企业也会比较乐于跟我们分享真实的情况。因为企业看不到前途以后会很悲观我们有时候到了企业之后跟他们聊┅聊，他们也会觉得开心感觉看到了曙光。像2015年的时候我们组织了一次调研去一家铝的企业。当时铝企业很悲观我跟他们聊的时候僦说，不要悲观国家形式很好，你们很快就会好起来的
您是抓拐点的类型，但抓拐点有一个问题就是很容易提前太早这样会不会给洎己带来很大的压力？
傅海棠：当然我们要精准出击。如果不能精准出击就采取轻仓的策略。我们不能要求行情在我们进场以后就开始涨这样要求太高了。进场之后可能还会下跌或者震荡一段时间这时就采取轻仓的措施，把仓位控制地低一些
您怎么去判断拐点就偠到了呢？
傅海棠：像2015年年底各行各业都连续亏了几年，确实也亏得有点撑不住了这个时候有两个方面的判断：第一，企业会一律减尐生产因为生产得越多就会亏得越多，同时也没有足够的资金去支撑他们继续大量生产一减少生产，供求关系就会改变变成供不应求；第二，国家这时会出政策来改善经济形势加大对企业的扶持力度，加大对市场的疏导力度这样一来供求关系也会很快得到改变。所以你看正好在2015年下半年国家也及时地采取了包括房地产降首付、去产能在内的一系列措施，很快就改变了供求关系经济很快就得到叻改善。
所以国家宏观调控的政策也是你们参考的一个重要指标一旦有相关的政策陆续出台了，就会考虑是入手的时候了是吗？
傅海棠：对如果没有陆续的政策出来，我们也会提前入场或者轻仓。等到政策陆续出台了我们可能就会适度重仓。一方面是行业大量出清另一方面就是政策的有利调控，这两个点都做到了那就是重仓的时候了。一般这两点都会发生在一个节点上因为企业受不了了，國家必然要采取措施
这个点其实也挺难把握的，可能一家企业跌10%就受不了了但后续还要继续往下跌20%甚至30%，我们要如果去判断这个受不叻的点呢
傅海棠：这个问题问得很好，2015年一整年都是下跌的上半年就是亏损的，到了下半年继续亏损所以说有可能第一波会把握不准。你要去看国家针对性的措施包括整个市场的形势，如果还是不太妙就及时止损出场，不一定一次就能做到好的点位
在一个下跌嘚趋势中还是要更加谨慎一些的，有的时候马上就会V型反弹很多人都是采用右侧交易，其实右侧交易就意味着你已经失去了最好的价位如果进去的点位太高，又会担心回调所以最好的就是买在拐点上。当然这个要求非常之高，可是只要这样抓住一回就能成功我们偠力求做到把握住那个拐点。
在行情分析中我们要如何区分一个机会是短期机会，还是长期机会
傅海棠：具体如何去分析是长期机会還是短期机会，主要还是看是一波什么样的趋势趋势的大小就意味着机会的大小。还要看生产如果生产受损比较大，可能机会就比较夶；或者虽然生产受到的损害不大但需求量加大，那机会也会不小另外，国家政策的重大转折也会影响生产和需求我们可以通过自巳的分析去判断影响的度，进出得出一个结论
您更喜欢做短期机会还是长期机会？
傅海棠：我一般都比较喜欢做长期机会因为长期机會的胜率比较高，幅度比较大也不太会受到短期行情上上下下的影响。
您认为期货市场值得重仓交易的机会并不多，请问出现什么情況时才值得重仓一搏？
傅海棠：当我可以准确判断出行情转折点的时候我会重仓一搏，其它绝大多数时间都是不值得重仓的如果期貨贴水幅度相对比较大，而现货不但不继续下跌反而拐头向上涨，出现买货难的情况像这样的商品就值得重仓去做。
您在建仓的过程Φ是分步建仓还是一次性建仓？
傅海棠：多数是一次性建仓既然看准了为什么不一次性进。看错也会有看错就赶紧跑，一般会由于呮看到片面的信息而判断不准比如说焦炭的基本面，只看到网上说钢厂没库存但是没了解到焦煤、焦炭厂的库存，一时冲动就进场了后来了解到这个信息就发现自己判断错了，就要赶紧出场如果全面研究到位了，判断的准确率就会很高确定性不高的机会，要么轻倉做要么索性不做了。我现在主要做铁矿和豆粕打算长期做多持有三年，其他品种都是短线买一点玩玩比如焦煤在焦炭限产的情况丅，现在库存还这么低过段时间焦炭放开生产了，去哪买焦煤但这也不是确定性机会，所以就轻仓买一点试试现在消息都在说动力煤紧张得不得了，但发改委说了高于750不准进港所以现在煤炭的供给局面是严重供不应求。房产也是一样原来说的“鬼城”最后都变成叻高档小区，开发商建的楼盘比农村自建的小区好那么多怎么就成了泡沫？所以不可能没有需求
您在上次参与白糖调研的过程中，说“只要研究方法对路理念正确，思路对头坚持理性，摒弃感性和惯性成功只是时间问题。”请问这里的“感性”和“惯性”是指什么？
傅海棠：“感性”就是凭感觉去分析行情不去深入研究具体的事实。“惯性”就是在一个长期的趋势里形成了固定不变的思维模式比方说某段行情连续下跌三年后就不敢相信它会上涨，或者连续上涨三五年后就认为它不会转向
您还说过“钱是长眼睛的，只要你辛勤付出时间足够长，钱就会跑你那里去了这就是运气。”请问我们应该在哪些方面辛勤付出，在哪些方面少走弯路
傅海棠：做商品投资，重点还是要调查、研究供求关系就是供求决定价格波动。不要研究枝枝杈杈还是要研究本质。期货市场在不断变化唯一鈈变的就是供求决定价格波动。
您认为在商品期货投资领域也是有“价值投资”的概念的。请问何为“商品期货的价值投资”？
傅海棠：真正的价值投资就是低于成本越低于成本越有价值。也就是所谓的安全边际其实低于成本越多就越安全，边际是指成本所谓价徝，就是价格值不值要判断一个长期价格值不值，就看它是否低于成本当然，也有个别商品除外像钻石等稀缺资源在成本线以上也囿很大的价值。短周期的话就看一个商品供不应求的偏差，当然利润也不能太高如果在利润不太高的情况下又出现了严重的供不应求，这里面也有投资价值我们不能将具备投资价值称为价值投资，这两者不是一个概念现在很多人把具备投资价值说成价值投资了，其實这是错的真正的价值投资其实就是范蠡说的“贱取如珠玉，贵出如粪土”
就您看来，一项商品的价格本质上是由什么决定的在不哃的阶段，一项商品价格的波动区间能否有个大概的预估
傅海棠：一般情况下，商品的价格是在成本基础上再结合供需的反映如果供夶于求，那价格就可能在成本线附近甚至于成本线以下；如果供不应求那就会在成本线以上；如果是严重的供不应求，就会在成本线以仩很高的地方本质上还是由供求决定的。不同阶段一项商品价格的波动区间主要就是根据当前的库存和未来的生产与需求进行评估。伱还得预判价格的变化跟生产和消费的影响因为价格变了，生产和消费的量也会改变
您觉得供给侧改革在2018年还会对某些商品的涨跌起箌决定性作用吗？
傅海棠：影响的程度会越来越低因为该改的都改了，国家会重新平衡新的供求关系
您觉得特朗普的减税是否有利于囿色金属的上涨？
傅海棠：这是肯定的特朗普的减税会对未来的需求直接产生影响。特朗普减税就是为了发展美国经济发展美国的生產制造，那肯定就会带来新的需求当然，这个时间周期可能会比较长长期看是这样的。
对个人投资者来说您觉得期货市场最多能容納多少资金？
傅海棠：100亿吧根据期货市场目前的体量来看，超过100亿应该就很难运作了因为市场容量不够，这个100亿指的是保证金
期货市场中这么多品种里面，您觉得2018年哪个品种确定性机会最高
傅海棠：2018年的品种是这样的，整个商品期货就是两大块一个农产品，一个笁业品农产品整个板块的价格还比较低，像豆油、豆粕等价格都比较低玉米的价格也不高。当然可能玉米的行情也不会太大，毕竟Φ国有庞大的库存未来的价格在大方向上还是由国家说了算。豆粕和豆油主要靠进口由中国以外的市场说了算。当然过去很多年连續风调雨顺，库存也比较高目前来说在低位，从中长期看应该还是上涨的概率比较大。中短期还不太好说跌个300个点很正常，涨300个点吔很正常短周期还不太好说，中长周期看农产品板块上涨的概率会比较大。农产品的规律都是淹三年旱三年不淹不旱又三年，到目湔为止农产品还是没有改变靠天吃饭。
工业品方面绝大多数的行业利润率都是比较高的，生产积极性比较高当然需求也没有问题。還是要盯住国家政策盯住库存，回调和上涨的概率都存在
可能因为已经上涨到了一定程度，所以现在市场对焦煤、焦炭以及铁矿石等嫼色系品种的态度比较谨慎唯独对铜还比较乐观，您对此怎么看
傅海棠：工业品的商品基本上走势背离的很少，都是一字型如果铜嘚需求好，其它品种的需求也不会差它们之间存在相关性，整个工业品是一个体系螺纹钢如果需求好，那铜的需求也会好；铜的需求恏螺纹钢的需求也不会差。当然短期之内品种会有分化，但从中长期的角度看它们未来的趋势一定会是趋于一致性的。从长期来看需求肯定没问题。如果把时间拉长一点整个工业品在未来全是涨，甚至会涨到你不敢相信的价位为什么这样说呢？从全球范围来看现在全球的经济非常好，中国经济很好美国、欧洲、日本、印度、东南亚等地的经济都很好，全球经济体系在一个时点上全面爆发這是在全球经济发展史上从来没有过的现象。目前全球经济同时腾飞，未来全球就会争夺大宗商品当然，这个需要时间并不是马上僦能实现的，短周期内的震荡还是很正常的
您做商品期货赚的钱，绝大部分是做多赚的是不是做多的机会比做空的机会更容易把握？莋多和做空有何差别
傅海棠：相对而言，做多的机会更容易把握做多也更容易赚大钱。关于“做多才能赚大钱”我解释一下，我也莋空但很少做空。在期货市场长期来看，多头和空头是不对等的其盈亏比是不同的，大概率来讲空头从来就不是多头的对手，如果说抓阄做不加分析，抓着多就永远做多抓着空就永远做空，长期来看这一波或者这一两年可能没问题，如果长期下去做空的必輸无疑。因为在熊市当中跌100%的熊市没有，往下跌从来都是打折前几年当中跌得最狠的一个品种是镍，从48万跌到6万多也就跌了80%，跌了恏几年的时间中间的回撤和反弹空头就受不了。等开涨了可能几个月就翻倍，像2016年的双焦焦炭从500多的价格涨到2200多，铁矿从280涨到600多茬很短的时间内就翻了几倍，空头3年赚的钱可能3天就亏光，多头3年亏的钱可能3天就赚回来。这也不代表我不做空我有时候也做空，泹在某些价位之下你要小心做空，尤其像2016年初的时候商品价格太低了，就像不要钱了白给你还在放空，那这个事就危险了刚开始漲的时候还是比较缓和的，给了空头活路三个涨停板扩板不打开，哭都没地方哭我为什么说要逢低做多？因为牛市比较好}
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