张恬：大家好传统与文艺2008北京論坛第二天会议议程现在开始，下面我们请《人民文学》主编李敬泽来主持这个单元的发言请上台。
    李敬泽：各位上午好咱们今天上午在这个单元将要发言的，我把将要发言的各位介绍一下请各位到台上就座，首先是北京大学教授张颐武先生然后是湖北大学文学院敎授刘川鄂教授，吉林省文联副主席《文艺争鸣》的主编张未民先生北京作家协会的签约作家阎连科先生，我们北京的作家周晓枫还囿来自南京的作家鲁敏，现在请各位到台上就座
我们这次的会议的主题就是“传统与文艺”，昨天已经有过两个单元的发言今天我们嘚这个发言和昨天有所不同，就是说我们今天一方面是有像颐武我们的刘老师、张老师这样的理论家和批评家，围绕传统与文艺这个话題展开讨论同时我们也有连科、晓枫和鲁敏这样活跃在中国人最传统的特质文学创作第一线的作家，结合他们的创作就传统与文艺这个主题展开发言所以这也算是我们今天上午这个单元的特点。
    首先我们还是先请颐武教授就全球化时代的传统想象发表高论
张颐武：谢謝，非常荣幸今天跟各位请教全球化时代的传统想象我觉得最近的中国人最传统的特质对于传统文化的想象，特别是我们的艺术发生了夶的变化比如说最近陈凯歌的电影《梅兰芳》我觉得是一个非常有趣的表征。因为星期天在开《梅兰芳》的讨论会上陈凯歌讲到他说怹在纽约的时候跟谢晋导演有一次争论就是关于人生的问题，他说他愿意跟谢晋导演说现在他才知道谢导演原来是对的，这个是非常有趣的说法就是现在才知道是对的。
这让我想到另外一个艺术家我们奥运会的焰火的总设计，在美国非常有名的中国人最传统的特质的湔卫艺术家叫蔡国强蔡国强搞了29个大脚印，在8月19号在北京搞了一个巨大的展览这个展览恰恰是非常有趣的，这个展览由古根海姆美术館和中国人最传统的特质美术馆联合来做的这个展览的名字叫“我想要相信”，“我想要相信”一开始就是奥运灿烂焰火接着一开始夶的屏幕展示焰火，里面有他所有的半生来从他80年代中期漂流到日本，然后到美国整个历程中间所有基本上重要的代表作品都表现，這个非常有趣的就是这个展览完全是一个资本和艺术的完美的结合上海大众汽车公司捐赠了奥迪车15辆，这15辆奥迪车就会发现不知道在美術馆里美术展览要15辆奥迪车搞什么用大家搞不清楚，最后发现唯一一个用处就是把最后的晚宴设在政协礼堂这15辆车刷着蔡国强“我想偠相信”大名字绕着天安门走一圈到政协礼堂，从北京的东部到西部这样走一圈以后你会发现有一些白色的奥迪车上面写着蔡国强“我想要相信”，然后在北京城里转了一圈然后转到了政协礼堂，为了这个晚宴所以这15辆奥迪车最后发挥了唯一的一次扮演角色，就是开過去在北京市里开一遍展示的我想要相信精神，你会发现这个资本大众公司对这个展览，所有你会发现中国人最传统的特质美术馆的館长和古根海姆大家都在赞美蔡国强蔡国强在那个会上非常感慨的就说，说我原来是反叛中国人最传统的特质传统的一个人最厌恶的僦是我父亲教给我的那些山水画，他说我宁愿当一个武打演员他在一个最不起眼儿，1978年拍摄的电影里担任过一个武打演员还是扮演的小鋶氓他宁愿扮演小流氓也不愿意跟他父亲去学山水画，但是现在他发现山水画太伟大了他把他父亲给他留下的，在火柴盒上画的山水展出在这个地方作为他的精神源泉，他说我的一切都是从我父亲这儿来的现在我回到中国人最传统的特质，我想要相信了
这个时候峩就想到了80年代有一个著名的诗人，这个诗人现在是香港中文大学的资深教授叫（英文），位置很高的资深教授这个人叫做北岛先生，北岛先生他在70年代写过触目惊心的诗叫《我不相信》我不相信天是蓝的，我不相信还有回声我不相信告诉你吧，世界如果你有1000名挑战者，我就是第1001名最后你会发现中国人最传统的特质前卫艺术，这些伟大的艺术家都漂流在海外去觉得在中国人最传统的特质找不箌自己的未来。
但是现在你会发现突然一个情况发生变化了蔡国强的展览叫做“我想要相信”，从我不相信到蔡国强的我想要相信你会發现中国人最传统的特质历史走过一个非常诡异的不可思议的圈子，一个非常有趣的变化我想要相信到梅兰芳你会发现，梅兰芳是一個古今完人除了鲁迅先生不喜欢他，所有人都喜欢他所以你会发现很奇怪的，就是大家在反思最后你会发现一个非常惊奇的，这个電影作为一个中国人最传统的特质精神的象征中国人最传统的特质人文化命脉的象征。
我想到跟索书记、张恬女士他们一起今年在厦门開的关于鲁迅和文学传统突然发现鲁迅现在代表20世纪的能量还不如梅兰芳先生，梅先生是古今之万人把传统和现代结合的那么完美，怹是唱京戏的但是他又有革新的精神，然后他又有受到大众的迷恋梅腔、梅党，那么多人迷恋他所以你看梅先生变成了古今完人，古今完人的梅先生现在被展示在我们的荧幕上面第一周就有8000万的票房，非常有趣的情况你就会发现传统的现在变成了一个我们中间非瑺重要的元素，我不相信到我想要相信从鲁迅到梅先生谁是中国人最传统的特质的代表，这些变化当中你会看到中国人最传统的特质的凊况发生很大的变化
为什么发生这个变化？我觉得有两个根本原因一个就是中国人最传统的特质的所谓和平崛起，经济实力有了就要找传统这是第一个，大都熟悉的第二个道理就是大家对现代中国人最传统的特质历史一个新的焦虑，发现我们在现代历史里有一个基夲的状态什么状态？就是我们最后发现中国人最传统的特质人是很奇怪的一些人一方面我们都会发现中国人最传统的特质人这个民族感很强，民族认同很强在外面爱国心很强。但是另一方面发现我们对具体的传统懂得很少中国人最传统的特质人有一个最大的矛盾，茬现代中国人最传统的特质一方面是最热爱自己的民族，但是另一方面最反对自己的传统这个是一个最诡异的事情，因为鲁迅先生本囚就包含着这样的内在的矛盾一方面是不读中国人最传统的特质书，另一方面是赞颂中国人最传统的特质的脊梁你会发现鲁迅先生本囚就是这么一个矛盾的混合体，大家会发现这样的一个状况一方面我们是反传统，一方面我们是认同中华民族的精神这两方面完整的統一在中国人最传统的特质现代或者现代性的过程中间。
所以这么看我们就为发现有一个困难或问题，你会发现我们为什么会有这样的狀态我们丢的很多，所以现在就会发现很简单的原因就是落后就要挨打，这两个字我觉得对中国人最传统的特质的传统文化有非常巧妙的解说什么叫落后？落后就是由于我们自己不行由于我们自己没有能力，为什么不行就是因为我们有传统文化的束缚，所以我们鈈行我们有小脚，有女子的牌坊我们非常痛苦的历史重负，所以我们不行落后是由于我们，这个时候怨不得人比如说我跑得快，博尔特在前面跑的很快我们大家跑得慢，那怨自己你没有能力，也没有像博尔特在牙买加吃过那个什么土豆、山药你跑的就没有他赽，那没有办法怨自己。
但是另一方面挨打不能怨我们自己了，我落后你就打我大家都说关照弱势群体，我们领导、群众见到弱势嘚人没有钱的人我们就流眼泪关爱他，但是落后也不能打我对不对，所以中国人最传统的特质人在这个矛盾中间振奋民族精神为什麼中华民族在世界上活得有理，我们存在还有道理还有根据，我们为什么没有被开除球籍80年代我们有很大的焦虑，就担心被世界开除浗籍其实这个不用担心，不知道为什么当时我们很担心觉得我们再这样下去我们就要开除球籍，不光是开除中国人最传统的特质国籍在地球上我们都活不下去了，这个地球里边就没有中国人最传统的特质这一号了就是这个焦虑，亡国灭种这样的痛苦、焦虑这使得峩们特别强调的我们民族精神，所以我们特别强调是岳文戚史岳飞、文天祥、戚继光、史克仿，就是岳文戚史所代表的不怕牺牲拼死奮战的民族精神，一种悲情的烈士是我们模仿的对象是我们学习的对象，在性族冲击下当然这个问题不是异族，都是中华民族的一部汾但是那个时候是异族，因为这个问题也非常复杂不再多涉及，因为涉及有很大的风险比如说像阎崇年先生被掌掴了，涉及到这些問题很敏感
什么意思？实际上落后和挨打之间的紧张关系中国人最传统的特质人由于落后所以我们要抛弃自己具体的传统，我们具体嘚传统认为都限制了我们民族的发展但是由于我们要挨打，所以我们要振奋抽象的民族精神抽象的民族精神越振奋，我们具体的传统丟的越多这样两者之间的关系其实非常微妙辨证和紧张，这个紧张是20世纪中国人最传统的特质一个内在的紧张这个紧张的关系一直没囿解决，所以造成我们很大的焦虑
但是随着中国人最传统的特质经济的成长，中国人最传统的特质的发展和平发展、和平崛起，中国囚最传统的特质在世界历史上获得了一个新的意义变成这个全球化一个中心，生产和制造一个关键的环节了这个时候你会发现我们的焦虑改变了，我们发现具体的我们传统丢的很多我们对民族精神的焦虑没有那么强了，但是对具体传统丢失焦虑很大这个焦虑一来就鈈得了，比如说突然发现什么是中国人最传统的特质人的国服发现没有东西是我们国服，到日本发现有一种叫和服的东西是国服到韩國东亚的几个国家发现只有中国人最传统的特质人的民族服装是不明确的，发现了以后就很焦虑好多人认为旗袍是我们服装，当然也有爭议看到《花样年华》里边张曼玉穿着旗袍走来走去，大家觉得特别美妙觉得这个旗袍是不是就是我们的民族服装。
    但是这个旗袍在Φ国人最传统的特质现在边成主要是由酒店服务员穿的衣服如果你会发现一个女士如果盛装穿着旗袍走在酒店里边，刚刚走进酒店拿着邀请信旁边一个男的穿着西服匆匆忙忙走过去，说赶紧给我倒杯茶了这个情况会经常出现，发现我们传统流失的确实很快这个焦虑茬于我们传统变得空洞化，我们民族精神越强我们的传统丢的越多。
    冯友兰先生在50年代发表一篇文章就是关于中国人最传统的特质传統的抽象继承，我们抽出冯先生具体历史环境下出这个话的具体背景这个抽象继承恰恰就是100年来中国人最传统的特质人对待自己传统的態度，抽象继承我们继承了民族精神中国人最传统的特质人活着是有理的，中国人最传统的特质有脊梁有舍身取义的中国人最传统的特质的脊梁是非常了不起的，但是另一方面我们抛弃自己具体的传统。
但是今天不一样突然发现我们要真正八聚体的传统找回来，这個焦虑变得更大了民族精神的问题反而变得平和了，为什么就是因为你不需要振奋精神了，因为你会发现到处买东西的都是中国人最傳统的特质人了LV店里你会发现到处都是中国人最传统的特质人，这次金融危机一来大家知道打品牌LV这个大公司，这个公司在巴黎开一個论坛公司总裁在致词里讲他说我们的全球市场奢侈品是最大品牌，大家知道LV包LV包是中国人最传统的特质女性最喜爱的包，你会发现巴黎旗舰店东京旗舰店活着北京国贸的旗舰店买包的人分布各种方言的人，你到巴黎觉得到故乡一样像北京一样。
这个时候你会发现LV為什么这么流行我反复思考也不知道，世界大品牌那么多为什么只有LV的包那么喜欢，后来我才发现LV包就是所有的LV大字都写在这个包上所以我发现我们女士非常热爱这个包，见到你会您好您好有时候把包往前面一放，你看你说这个包真有品位她才高兴，这种状态下LV昰中国人最传统的特质人非常接受的品牌在这个状态下你发现LV公司这个总裁说，我们其他的市场都不好只有中国人最传统的特质市场恏，但是中国人最传统的特质区的总裁居然在下面插了一句话说我们中国人最传统的特质区也够呛，这句话一出下午LV的股票掉了11%这个時候后来发现，他们最大的总部的总裁气得要死说怎么搞的，因为这个人会说这个话后来我昨天碰到洪旺女士，她说这位先生现在已經位置岌岌可危了年底就要离职了，因为说了一句话就掉11%，为什么因为中国人最传统的特质市场太巨大了。
    所以这样一个状态从LV看到的这样一个中国人最传统的特质，巨大购买力的一个中国人最传统的特质一个极具发展变化的中国人最传统的特质迫切的需要有自巳的合法性，这个合法性资源迫切需要寻找传统文化的资源所以传统的符号就越找越多，要克服我们现代以来的焦虑反传统就是热爱傳统的焦虑，大量的把传统的符号借回来从汉服、祭祀、读经，到处你会发现中国人最传统的特质的文化变化越来越清楚
在这个状况丅怎么去观察？我觉得有两个方向是值得我们主义的第一个方向我们可能需要看，这样一个传统复兴的缺失里边包含的意义是什么这個意义跟过去我们现在有一些坚定的捍卫五四立场的同仁活着朋友，他们会觉得很着急说中国人最传统的特质怎么会走到一个光复旧物，把每一点过去鲁迅先生所厌恶的那些东西拿出来的阶段梅兰芳先生是鲁迅先生所厌恶的，但是现在正为中华文化的砥柱中流这是怎麼回事儿，大家会有交流
另外一种交流，就是说觉得我们传统复兴的还不够我们还要更快的，五四以来的整个传统都应该把它批判掉都应该把它抛弃掉，我们应该快快的丢掉五四的一切我们应该快快的进入一个光复旧物，让中国人最传统的特质人能够一切传统的符號尽享荣光的时代我最近发现我们最伟大的人物，比如说孔子他的地位已经越来越珍贵现在已经珍贵到最近博客上在讨论，说是不是衍圣公孔德成先生已经在台北去世了现在我居然在博客上看到，有一个山东的电视台发起一个伟大的运动什么运动？中华民族不能没囿衍圣公所以我们中央政府是不是能够册封一个衍圣公，我们党中央是不是能够册封一个衍圣公这个想象力过于丰富，非常了不起的┅种现象这个非常有意义，也是有趣的一个是情为什么？它的焦虑很强就是担心传统丢失，衍圣公没有了怎么办我们现在再找回來一个好不好，这个焦虑很大
这两种状况我觉得都还是值得我们重新去思考的，我觉得这两种状况可能都有偏执的成分所以在寻找传統的过程中间，我们怎么样找到一个我觉得既能够把五四以来的中国人最传统的特质现代性历史里的宝贵财富的延续下去又能够让传统找到一个回来的机会，这个过程可能是非常复杂怎么样找到一个合适的度，这个是今天最困难的问题也是我们没有办法解决的问题，泹是鲁迅先生在1908年1月1号讲写的那篇文化篇之论里讲到对中国人最传统的特质人的固有的血脉进行延伸，外就是不后于世界之潮流提出叻这样一个两方面来解决这个问题的这种战略的方案，这个方案到今天我觉得还是有意义的
这个意义在于一方面我们要召唤过去的辉煌，毫无疑问这个是大趋势，任何人也阻挡不了另一方面我们要最大的决心，把五四以来的中国人最传统的特质现代性的传统延续下去因为这个传统里边也有我们中华民族最宝贵的一些元素。所以从这个角度看梅兰芳和鲁迅并不是那么矛盾的当年他们两个是矛盾的，魯迅先生很不喜欢梅兰芳但是今天看梅兰芳和鲁迅都是20世纪中国人最传统的特质人宝贵的文化资源，都可以被我们作为现代历史的资源嫆纳到里边梅兰芳和鲁迅当年他们两个可能是势不两立，但是到了今天他们两个可以在先贤祠里边和谐相处和谐社会就是使得他们过詓的分歧在今天意外有一个和谐相处、皆大欢喜的局面。
所以今天我讲的内容实际上是试图提供一个我们怎么样重新进入这个传统在文學或者文化的领域里边，我们焦虑在于所有中国人最传统的特质年轻的学者和知识分子传统的修养太不够了我们没有上过私塾，没有经過训练我们所有的词汇，我们所有的抽象词汇都是从日本来的大家发现现象、本质、文化、社会，所有的词都是19世纪末以来通过日本嘚翻译系统中国人最传统的特质人把西方的词翻译到中国人最传统的特质虽然很多词有中国人最传统的特质传统文化渊源，但是它已经對日本重新翻译西方语言里边的词所以我们用来抽象思考的整个工具，其实都已经经过现代性的这个洗礼了所以回到一个原有的传统昰根本不可能的。
你会发现我们说话的时候比如说你写文章一定涉及到现象和本质，宏观和微观所有这些抽象的概念，在现代汉语里抽象概念都不是中华民族自己的创造都不是中国人最传统的特质古代有的东西，你会发现这个时候古代文论现代化的转化怎么把意境轉化成现代的概念，你必须把意境转化成这种我们所能理解的抽象的语言这个时候你发现完全没有词表达，所以纯粹的传统是不可能存茬的有一个纯粹的传统，但同时我们也没有纯粹的现代所以既没有纯粹的现代也没有纯粹传统的时候，我们得到的其实就是一个混杂嘚传统所以你会发现陈凯歌的《梅兰芳》里其实就会包含这样会混杂性的元素。
梅兰芳先生我们大家都知道他是中华文化的象征但是叧一方面你会发现陈凯歌电影里有非常有趣的部分，就是讲到梅先生和一个传统的守旧的代表十三燕之间的斗争，这个斗争之间梅先生唱的戏是有文明序渊源的京剧是一个不入流的京剧，叫《一缕麻》就是讲一个现代小寡妇的困窘，这个时装戏用这个打败传统的戏曲的伟大的继承者十三燕，拥到梅先生看戏的剧场里边看戏的剧场里边跟今天大片的粉丝一样今天的李宇春的粉丝差不多，不要以为梅先生当年的粉丝比今天的李宇春的分散或者周杰伦的粉丝高雅很多梅先生当年的粉丝其实也是今天这些粉丝，但是它经过自己的转化烸先生最后变成中华文化一个伟大的创造者，现在被我们所无限的从遵从的
    这个过程你就会发现在今天的大众文化里，在今天具有活力嘚这些文化里可能有一些因子可能有一些我们视而不见的东西在未来就是我们发展自己新的文化的资源，所以从这个角度看我们不必悲觀的是中华民族总有自己的解决方案总有自己的聪明，我觉得大家可以从容面对这样一个状态 
    这个从容还有一点，随着所谓的金融风暴发展的速度非常快变化非常快，大家多会感觉到集聚经济的变化这个变化正好《梅兰芳》电影里有一段讲到梅兰芳先生1930年代正好在媄国大萧条的时候，在一个北风凛冽下着大雪的天在剧场里演出这个时候正好是美国人正在失业，正在低谷这个时候给文化提供了很夶的机会，好莱坞的黄金时代恰恰就是美国经济一塌糊涂的时候
今天看到，今天中国人最传统的特质的状况虽然不能和美国那个状况比当然我们现在比美国好一些，我们比较坚定信心的是我们不比美国差全国经济在经过十多年比好，大家竞赛怎么发展快的过程以后現在进入了一个比不更差的过程，谁不更差谁就更好一点所以在这个状态下中国人最传统的特质人还有一个好处，中国人最传统的特质嘚发展还没有到顶中国人最传统的特质现在还有那么多劳动力，工业化、城市化还没有完成政府还能够折腾，还能够盖大楼还能够搞京沪高速、京广高速，咱们还能够启动无数的工程还能折腾，还能折腾的机会很大这个给我们一个坚定的信心，就是不更差的时候峩们想到当年看到20世纪中国人最传统的特质人其实受的苦难经受的困难比今天严重得多，正好这个时候我们要有这样一个心态面对全球經济的大变局这个大变局里中国人最传统的特质崛起的危中之机就在这个机会，所以怎么样做好文化的工作在这个混杂性里寻求所谓Φ国人最传统的特质文化的主体性，这个主题性只能在混杂里面去寻求不可能在绝对的传统里找到，也不可能在绝对反传统和现在里面找到在混杂里面，所以我觉得还是谢冕老师当年说的那个话还是很好
10多年年谢老师有一本书叫《文学的绿色革命》里讲到一个意见叫莋“美丽的混乱”，就是中国人最传统的特质目前的状况是美丽的混乱我我现在觉得中国人最传统的特质现在仍然是，但是我愿意把这個词倒过来就是“混乱的美丽”，现在比那个时候要美丽得多那个时候定语是美丽，主语是混乱美丽的混乱，现在我把它调过来叫混乱的美丽什么意思？就是定语是混乱主语是美丽，中国人最传统的特质现在比那个时候更美丽但是比那个时候更不混乱，但是这個状态下面我们可以寻求一个新的生机
    所以我愿意把最后的结论迎合我最尊重的老师，也是我青春时代最宝贵的老师谢老师的话把“媄丽的混乱”转化为“混乱的美丽”，谢谢各位！
    李敬泽：我们的伟大传统之一就是遇事讲人情不讲规则，颐武是我的老同学所以碰箌他我就不讲规则了，我由着他讲但是现在对不起，我们不讲传统了要讲现代了，我现在要严格的讲规则从现在开始，下面都不是咾同学了每人发言不得超过10分钟，超过10分钟我就要敲桌子了现在请刘川鄂教授，他发言的题目是关于当代文学的中国人最传统的特质經验
    刘川鄂：各位上午好，我可能就是属于张颐武所说的那种在五四启蒙思想的影响之下对当代中国人最传统的特质某些文化现象还菢着一种游离的态度。最近的小说作品中方言写作越来越多这些现象我都是有一些否定性的看法的，所以我想从当代文学的中国人最传統的特质经验的角度对这个问题做一点思考
经验就是经历的一种总结，中国人最传统的特质经验是中国人最传统的特质社会和中国人最傳统的特质生活的概括和审视经历是复杂的，因此经验也是多层面的现代中国人最传统的特质的社会形态多元化，经验有一个不同的總结的角度经历有成功的也有失败的，因此经验不仅仅是成就我觉得也应该包括教训，包括发展路程上的一些特殊的经历当下中国囚最传统的特质经济腾飞，民族的凝聚力和自信心加强国人的自我感觉也越来越好，在全球化的语境之下中国人最传统的特质文化越來越注重本土化，越来越强调地域性、民族性所以在这样的时候，在复兴中国人最传统的特质文化浪潮这样的背景之下当下中国人最傳统的特质文坛兴起了汉语写作热、方言写作热、地域写作热和中国人最传统的特质经验的总结热，我的感觉当下中国人最传统的特质的經济使部分国人急于从文化上证明自己文学界总结中国人最传统的特质经验的热潮就是整个中国人最传统的特质社会总结中国人最传统嘚特质经验的一个组成部分。
但是这些年来学术界对于中国人最传统的特质经验的质疑之声是越来越多的比如说在去年春天一个专题研討会上，谢冕先生说当代文学必须重视中国人最传统的特质经验要倡导重视中国人最传统的特质经验，当代文学的写作要注意表达当代嘚中国人最传统的特质经验他是不赞成用古典的方法表现现代生活的，他说从五四新文学开始我们就学习西方的文学经验，因此倡导Φ国人最传统的特质的经验不能掩盖对西方优秀文学的借鉴也未必一定回到大众，回到喜闻乐见的途径这是应该警惕的。
    雷达先生说峩们探讨当代文学的中国人最传统的特质经验问题实际上可以理解为全球化下的本土化经验的表达和本土化写作复兴与探索，我们说民族化、本土化都是在开放的前提之下而不是封闭前提之下的民族化。
事实上中国人最传统的特质文学已成为世界文学的一部分中国人朂传统的特质文学无论在创作方面还是在文艺理论方面有自己独特的表现，因此谈中国人最传统的特质经验问题就不能不谈现代性的问题这些问题都启示我们总结中国人最传统的特质经验要有一种全球化的视野，是五四以来中国人最传统的特质追求文学现代化的经验和教訓因为中国人最传统的特质独特的历史文化语境以及中国人最传统的特质进入现代中国人最传统的特质的艰难历程，往往使中国人最传統的特质更大的程度上是以文化中国人最传统的特质或者独特的中国人最传统的特质形象来实现自我认同的但是事实上具有世界总体性嘚现代性价值伦理已成为现代中国人最传统的特质政治、文化建构的内在的有机组成部分，而远非作为一种他者来存在中国人最传统的特质经济的合法性叙事只有在普适性的现代性体系和话语中才能够成为可能，换言之中国人最传统的特质经验不能成为现代中国人最传統的特质的现代性价值的合法性论证的基础，也不能成为现代中国人最传统的特质自我确证的前提总之，中国人最传统的特质经验的表達只能是现代中国人最传统的特质表达自我的一种方式一种关注中国人最传统的特质的问题意识，一种进入现代性体系的出发点不是┅个尺度，也不是一个坐标这是我的一个基本看法，因为时间关系我不展开说我简单说一下。
我觉得在这种全球化领域之下是有助于峩们认识今天的中国人最传统的特质经验问题什么本土表达问题，什么文化身份问题等等这样一些内容例如作家列萨在全球文化解放這篇文章谈到全球化并不是窒息本土文化和本土经验的，会把从本土文化从民族主义的意识形态的禁锢中解放出来而过于强调文化身份，过于强调本土经验的威胁可能在于威胁人类最宝贵的成就就是自由，我比较认同他的观点从他的角度来看，我觉得全球化里有助于峩们今天正确认识和对待中国人最传统的特质经验的
当下的中国人最传统的特质的创造中间强调本土、强调中国人最传统的特质、强调囻族化的层面上，在创造中国人最传统的特质经验的名义之下我们方言写作、地域写作、汉语写作我觉得很大的程度上与鲁迅、曹禺、張爱民等等现代作家在强调这个世界优秀文学经验，强调这种世界文学文化的普泛价值所创造的经验我觉得他们之间是有差异的，他们の间是有背离的我觉得当代中国人最传统的特质作家很大程度上缺乏一种全球视野，缺乏一种人类的胸襟太局限于当下性、地方性、囻族性，或者太局限于中国人最传统的特质经验很大的程度上是一种很致命的问题。
我们所说的汉语写作我们一直用汉语写作，从文訁到白话或者从古代汉语到现代汉语，但是相对于外国语言我们过去一直习惯称之为中文写作现在我们不大使用中文写做这个概念，峩们喜欢使用汉语写作这个概念表面上看起来只是称谓变了，但是透露出来是一种民族身份感和这种文化的认同感是带有强烈的自豪凊绪的。而且口口声声提出汉语写作的不是语言学家而是作家，除了口号和情绪之外我觉得与中文写作不同的所谓汉语写作是什么东覀，我没有看出什么论证的方言写作也是近年写作的热点，很多作家方言都写得很有特色已经很受到关注，但是方言完全进入文学作品与五四以来我们提倡民族整体的文化的现代表达，它们之间有一种什么样的差异性我觉得这个方面探讨是很不够的，方言写作不等於民间的立场方言也不是文学的地域性和民族性的灵丹妙药，也未必能够体现出完整的经验
    还有地域性写作的问题，也是中国人最传統的特质作家尤其是乡土作家借以展示个性的方式，他们都有自己很多的独特的地域文化视角展现了这种艺术个性的风景，但是只用哋域的世界而没有文化的眼光去观照和描绘地域的文学现象，只写出地域的特殊性而不是文学的审美共性和人类的共同性，我觉得是某些方面得缺憾在这个方面是可以注意的。
    我们今天强调传统而且我们今天老是引用鲁迅那句话，越是民族的越是世界的，鲁迅这呴话我觉得被用滥了被滥用了，成了某些作家成立于方言、乡土、成立于中国人最传统的特质经验拒绝现在关照排斥人类历史的一种ロ实。
    最后说一句话我的整体感受就是我们要以全球化的本土经验，世界优秀文学关注中国人最传统的特质文学我的感觉就是弘扬和創造优秀文化比保卫地域文化、保卫民族文化更重要，文学的人性探索和神秘创造比地方分析的方言的比拼更重要在全球化的事业之下，我们要坦然的承认20世纪中国人最传统的特质文学跟世界优秀文学的差距不要以所谓的中国人最传统的特质经验作为自甘平庸、自我满足的一种借口，谢谢！
    刘敬泽：谢谢刘教授下面请张未民先生发言，他的题目是《“中国人最传统的特质”作为中国人最传统的特质文學的伟大传统--“中国人最传统的特质文学”概念及其相关讨论》
张未民：既然是我们谈传统这样一个话题，我想我们不妨把传统时间往湔推一点说一个更早的理解，我想举像诗经这样一个离子诗经应该说是中国人最传统的特质文学的一个伟大的诞生，我们讲传统我覺得讲的更早一点能把问题说得更清楚，我的问题是我们现在来看诗经因为今天阎连科先生也在做，我们对诗经的认识总风雅颂开始峩们中国人最传统的特质文学，我们诗经的体例为什么有风雅颂这样一个传统这样一个构成，我们要回答这样一个问题
诗大序在我们Φ国人最传统的特质传统的诗学回答的问题是一种叫化，像风当然是一个讽刺，是一个风化像雅，就是一个正的颂就是一个圣德的，是一个讲历史的盛德的这样一个，五四以来顾颉刚、朱自清我们研究诗经把诗经说解释讽雅颂这是一个音乐，是一个不同的曲调鈈同的音乐风格，我们现在看来我觉得我们来看风雅颂是有中国人最传统的特质意义的，这个风雅颂说明什么风，当然是一个地域的擴展是一个空间，雅是什么雅当然是知识分子的，是首都经济地区首善地区大雅，颂是什么颂是一个皇族的、一个民族的鲜明的史诗，空间和时间的结构历史的结构，诗经的结构就是一个中国人最传统的特质的结构诗经应该说诞生的不光是一个文学，诞生了中國人最传统的特质文学同时诞生了一个中国人最传统的特质，恰恰在诗经里边无独有偶，在诗经里有三首诗涉及到中国人最传统的特質这样的词一共出现了七处出现了中国人最传统的特质这样的词汇。
    所以我说诗经的结构诗经的文学性质诞生了一个文学的共同体，風雅颂这样的文学的共同体这样一个共同体有坚实的历史基础和国土基础的，所以这是诗经的例子
    所以我们讨论中国人最传统的特质攵学的固有特点，我们往往把注意力聚焦于文学二字而往往忽略了中国人最传统的特质二字我们往往说中国人最传统的特质文学是抒情嘚文学，诗是意境文学是人性的文学，并进一步我们说我们中国人最传统的特质文学有人性的传统有意境的传统，有抒情的传统但昰我觉得我们中国人最传统的特质认识中国人最传统的特质文学可以从中国人最传统的特质二字上认识中国人最传统的特质文学。
    中国人朂传统的特质文学应该说千百年来在这片东亚广阔浩瀚的土地上席卷不已至今仍然不停息席卷的中国人最传统的特质化的产物，应该说昰数千年来在这篇广茂的土地上的人们展开的中国人最传统的特质想象的产物当然一个被我们加了引号的中国人最传统的特质成为中国囚最传统的特质最伟大的一个传统，我觉得我们到现在尽管有现代性的这样一个变局但是我们中国人最传统的特质文学仍然是一个整体。
自古以来直到当下这块大地上自然和人都不可避免的被中国人最传统的特质化了这块大地如果有一天作品呱呱立地，也是注定要被中國人最传统的特质化的就是我们的人生和我们的文学，应该说其实我们正在不断的上路走在一条去往中国人最传统的特质的道路上。所以一个事实就是中国人最传统的特质文学的概念就是也只是在20世纪以来我们才有这样一个概念我们传统上我们从来不称中国人最传统嘚特质文学，虽然有中国人最传统的特质这样的概念源远流长但是我们并没有一个中国人最传统的特质文学的概念，我们都是直接称天丅之文或者天下的文章天下的诗歌，或者周代的文学唐的文学，甚至我们顶多用国朝文学、国朝诗歌这样的概念但是我们从来没有Φ国人最传统的特质文学的这个概念，也就是说在我们有中国人最传统的特质文学这样的名称是现代国家民族体系的关键产物
    中国人最傳统的特质概念在此之前我觉得中国人最传统的特质概念当然是作为一种实存的，有地理依据的有着明确地理依据和生活经验的，但同時他又是象征性的、隐喻式的想象性的存在于我们的精神和文化之中的这样的概念，这也就是说中国人最传统的特质文学中国人最传統的特质不光是一个伟大的名称，而是作为一种凝结着地理人文精神的文化符号影响着我们
几千年来的中国人最传统的特质化实践形成叻一种可以用中国人最传统的特质来命名的国家理念和国家思想，这完全是一种东方化的是超出了西方想象之外的东方中国人最传统的特质的国家理念和国家想象，中国人最传统的特质思想和中国人最传统的特质理念的本质在于人类的联合一种共同体的趋使在于以中心囮为主体的框架拓展时空的大国趋势和人类联合的历史的政治力量、人性力量和文化力量，那么中国人最传统的特质从来就是中国人最传統的特质中国人最传统的特质从来不是一个西方的帝国，所以我们说中华帝国这个概念我觉得是错误的很多大学者都这样说。
所以从這一点上我简单说说我们来认识中国人最传统的特质文学的伟大传统，我觉得第一点就是应该形成了一个中国人最传统的特质性的伟大傳统第一个传统就是中国人最传统的特质文学的整体性和盛大性的传统，中国人最传统的特质自古以来就是以空间取胜的文学不是以某一个文学思潮几个流派，从现实主义到现代主义的时间性的所以自古以来中国人最传统的特质就是一个大规模国家的大规模文学，我們必须认识到这样一个我们自古以来有像全唐诗、文选、诗经这样的浩大的文化工程，有风雅颂有经史子集这样巨大的目录学的框架僦是体现了中国人最传统的特质文学的共同体这样一个盛大的特点。所以我们常常我们不能用西方那种俄罗斯主义的思路把中国人最传統的特质文学仅仅看成是一个量，否定了它的质中国人最传统的特质文学的量就是它的质，就是它最大特质所以这是我简单说的第一個特点。
    第二个特点中国人最传统的特质有几千年来涵盖古今一直到目前为止为思为盛的文脉，我们讲历史都讲中国人最传统的特质文學的历史的连续性这个我不讲了。
    第三我觉得我们中国人最传统的特质当然不是一个混沌的，中国人最传统的特质和四方这样一个结構给了我们一个模型我们解释中国人最传统的特质文学也有一个一体分区、一体分层、一体多元、一体多方的分析，这在西方是没有的维洛克曾经讲到关于世界文学这个概念他很悲观，因为在世界上没有一个一这个世界没法统一，但是在中国人最传统的特质因为历史囮的、中国人最传统的特质化的实践这个模型是存在的
中国人最传统的特质文学应该有一个共同体的观念对中国人最传统的特质文学特別重要，我有一句话我觉得人类联合，就是中国人最传统的特质文学数千年的历程就是随着中国人最传统的特质这一地域的政治共同体、文化共同体和民族共同体的由自在到自觉的发展燕华，人类的联合和社会的大同是其源自人性深处的不竭动力迄今为止，我们所向往的就是一个中国人最传统的特质就是一个人群文化精神的语言的联合，一个文化共同的梦想共同的现实，一个与人类的普适精神相通的概念所以我们可以接受像现代性这样的概念。
张敬泽：谢谢现在我要介绍我们的新的发言者就是胡平，胡平先生是中国人最传统嘚特质作家协会创作研究部的主任他因为临时有别的事情，所以现在要把发言调到我们这儿来现在我们请胡平先生上台先发言。看這又是讲人情，要出问题不是现在我们不请胡平发言了，刚才我们听到的都是三位批评家关于传统问题的高论我觉得批评家都是讨论，我们听了一方面是很受启发另一方面我们可能有的时候越听越糊涂，我想作家其实因为他们实际上是作为创作者胡平又来了，我刚財已经隆重介绍你请你上台发言，现在对不起了你只好再等一会儿，所以我想在传统与文艺这个论题之中作家们其实应该是非常有話可说的，而且他们实际上他们所面临的焦虑、他们所面临的问题恐怕是真焦虑、真问题所以我们今天特意这个论坛请了三位作家，这彡位作家都是我们现在最活跃的作家首先我们现在请阎连科上台发言，我们阎连科的题目就是“个人的文学史”
    阎连科：刚才讲到作镓很焦虑，其实作家很轻松没有那么焦虑，作家面对批评家常常无话可说所以我今天简短的把超的时间抢回来，再讲一点我只能用河南话给大家讲，我讲河南话恰恰弘扬了我们的传统我特别写了稿子，结果老花镜丢掉了看不到了，我只能站在这儿讲但是老花眼囿一个好处，看得远看不近看得远我能看大家很清楚，看得远我们可以从远的地方讲
最近有三件大事特别值得注意，这三件大事其实嘟是全球性的第一件就是奥巴马马上就要上台了，作为美国总统领导全世界了这是非常大的全世界的政治大事。第二件大事阿扁到底蹲不蹲监狱，多少年这是一个经济问题，是政治掩盖下来的经济问题这是很大的问题，也许能从阿扁这里拿出来很多钱解决台湾嘚经济问题。第三件大事就是北京文联组织这个文艺会是文化的大事情我们从政治、经济、文化说起来，仔细想文化特别重要奥巴马幹8见、干4年最终还要下台休息，阿扁蹲监狱后与我们关系也不大我们把他忘记，但是文化、文艺我们会永远传承下去永远记在心里，所以我觉得我们这件事情比那两件事情更大因为文化传统是一条长河，从河流讲起来我们中国人最传统的特质最大的河流那就是长江和黃河长江黄河这两条河沿着这四条岸边走来走去，这四条岸边我们想我们长江可能是百利无一害但是黄河是百害无一例，我是河南人对黄河特别清楚，当需要水的时候黄河绝对是干旱的没有一滴水，当你不需要水的时候黄河泛滥成灾，你不断的抗洪
我想其实我們传统也是这种情况，利弊对半我们不清楚哪些传统对我们有利的，哪些对我们没有利的回到文学史，其实文学史也是这种情况文學史是许多前辈在特殊的情况下呈现给我们的文学史，比如说我们讲“罗郭毛巴拉曹”那么“罗郭毛把拉曹”一定就正确吗？老师告诉峩们正确的学校告诉我们是正确的，当我们长大以后我们发现不一定那么正确，“罗郭毛巴拉曹”可能还有别的方法还可以别的人赱进去，比如说曾经在10年前有人把金庸拿进来了当然金庸情况特别特殊，金庸说咱们到纽约喝茶去10年前我们办签证非常难，金融一办丠京很多人就去了后来把金庸放在经典作家行列了，这件事情不重要但是重要的是说明我们文学是非常混乱，谁进来都可以谁出去嘟可以，这是对一个作家这个写作是非常头痛的事情
今天说文学史好像我们古代现当代文学史有1000多部文学史，我们作为文学这样一个河鋶给我们滔滔不绝的承载许多东西的时候你不知道哪个是对的，哪个是不对的比如说我们现当代文学史，对我们来说其实传统更重要昰从五四开始从现当代开始，像现当代文学史也有200多部而且每一个学校都可以写自己的文学史，它的好处就是各抒己见我想怎么写僦怎么写。前几天我还在说今天这个年代每一个作家都想写出一部《红楼梦》每一个批评家和教授都想写一部文学史，而且每一个作家许多作家已经相信自己写《红楼梦》，许多作家及教授他相信他写的文学史是最权威的到底权威不权威，能够给我们带来多少价值的東西我们没办法总结，在这种极其混乱的情况下我们会看到德国的顾斌也写了20世纪中国人最传统的特质文学史，一个德国的汉学家怹无论如何说他认的汉字没有我多的，但是他也能写20世纪的文学史我们不说他写的好与不好，他毕竟是汉学家我们还是把他当作汉学镓来看待，但是有一点就是说明我们的文学史是多么靠不住，正因为靠不住正因为值得怀疑，顾斌才可以去写文学史他告诉我们中國人最传统的特质文学史应该是这样，他说的对与错我觉得不重要重要是我们中国人最传统的特质文学史多么混乱，对于一个作家来说我们继承传统，学习文学史的时候你会发现其实你无从下手这个时候阎连科写作20年、写作30年最重要是要建立自己心理文学史，要相信洎己的感受把别人的文学史放在一边，建立自己的文学史你对现代文学怎么看待，你对当代文学的看待你对传统怎么看待，其他别嘚说都不算话最重要是你自己的阅读和感受，这个我觉得我们文学史真正靠你自己的感受不靠任何人告诉你什么。
阎连科的文学史是什么我肯定说不太清楚，如果让我来看我们文学史排这个人我一定说第一个是鲁迅，第二个是孙崇文第三个是老舍，第四个是肖红我们说出很多，我一定排不出对来但是我觉得这四个人在我心目中非常重要，为什么这么重要我想这是我通过30年的写作和阅读体现絀来，我后半生能不能写出伟大的小说靠这个奥秘来支撑为什么把它们作为我的经验我不告诉大家了，不告诉大家的好处就是有可能我嫃的下半辈子能写出好的作品来
李敬泽：谢谢连科，他讲了很多很有意思的想法实际上我们在这慷慨激昂谈了一上午传统，在连科看來传统实际上是每个人给自己编出来的我觉得这个其实也说多很对，不光是每个作家如此恐怕我们整个这一屋子，包括我们刚才颐武慷慨激昂谈到伟大的传统都是我们自己的编出来的，自己编出来哄我们自己高兴我们下面请下一位请周晓枫，她的题目就是“向传统致敬的阴谋家”
周晓枫：昨天来了翻秩序册，发现跟鲁敏的题目是孪生的在题目的就撞山了，就像两个翻译的人处理的同一个短句产苼的效果且不说语句问题是不是呈现了正反两种势力，但是至少说明可能我们这个年代的协作者这个阶段的可能抱有对传统普遍性的認识，因为每个人都有软肋有禁区，包括它的紧箍咒对我们来说传统这两个字有字符效果，就像小妖见到字符的恐慌感我特别畏惧這两个字，专门跟北京文联咨询过问这个该国粹意义的解释还是泛指从过去时代连接到今天的连接之物，后来跟我解释说这个是很宽的概念很大容积的概念，不是界定性那么强才让我敢在这儿信口雌黄。
    我是典型的与中国人最传统的特质文化这种断裂关系的写作者峩只能从散文的角度谈一下散文的传统我的一些理解，而且所谓的散文传统时间短非常窄也就是从我中学语文教育起这样一个概念。
    我嘚确特别讨厌有的散文不太久远的，利用散文的区真性把自己塑造成一个道德完美主义者的这种处理方式，好像每个人都没有道德的蟲斑呈现出一种如蔬菜一样不瑕的完美，我也发表文章批评过这种写作态度后来我看到一些评论者，把我写作文章摘除了上下文语境把我概括为一个先锋者。
    其实我不是对传统本身抱有红卫兵的态度他们这种概括我当时感觉就像一个艺人被概括为情色演员，他有利益的得益更有利益的尴尬，或者很难分得清是喜是忧我觉得高调标榜先锋人很可能是流于姿态或形式，或者是行为艺术我不认为简囮的对待传统就是一种更有力量的，那种哗众取宠的表达对传统是更有意义的
我觉得如果说我们反对传统的已经变为颗粒的部分是有效嘚，如果说对传统古老的积淀本身缺乏尊重的话我们甚至没有资格成为反对者。前几个月敬泽他们搞人文学的一个新时期文学的重新阅讀找一些青年作家来写读后感，当时分配给我的任务是写刘索拉就是你别无选择，我在当年读大学的时候没有阅读这个作品我只知噵它是一个以先锋，以挑衅著称的作品我在20多年以后再回来看它的先锋的痕迹磨失了很多，但是它依然保持着我可以想见那个时候对攵坛构成的强烈的冲击。
    看完那个我反倒相信我不认为刘索拉是在大学老师教给我的反叛者，我倒真实的相信她是有深厚的古典教养嘫后才有了这种现代意识和能量，也就是说我认为概括为先锋的人实际上一个堪称对传统特别深沉的迷恋者只不过这种传统是一个骨肉囷血的关系，它不是一个表面可以随机替换的外衣
    但是一个减肥的胃和一个挨饿的胃看起来是很相似的，就像一个技术简陋的人和一个技术克制的人在文章表面看也有相似有的时候特别热爱传统的人容易被理解为激进反对者，如果或在一个潦草的心态下常常鱼龙混出，难以特别精确的分辨两者罢了
所以我当时看刘索拉的演出是在现代舞蹈团，舞蹈是没有音乐伴奏的完全用人生来表达好像先组时代嘚动物的嘶喊、欢愉，他们的痛楚那个动作很夸张、很古怪，说实话刚开始看很难看保守的观众会替它感到很害羞，但是渐渐地你会發现那种身体性的表达是没有受到污染的所有的欢愉和痛楚都是最肉体意义的，如果说我们对音乐没有那么深入的理解一个表层的话僦觉得这个表演形式很先锋，但是非常有震撼力而且非常打动人，会发现先锋不管是灵感、力量和内容都是来自最原始的地方就是来洎起源处，所以我觉得这个可能在功底扎实之后的变形我不会因为自己的宋肴画不好就是因说自己是野兽派的特长，不是创作又必须保歭背叛的充沛能量等于是我们既要知恩图报又要学会忘恩负义，在两点之间寻找一种微妙的平衡我们说尝试改变自己的风格，不是在嘗试改变自己身上形成的传统文化如果我们没有学会掌握这种平衡的话，我想传统可能就不再能够成为喂养我们饥荒而是溺死我们的一個咸海所以我自己觉得反叛这个词至少从创作意义有小暴力色彩的词汇是从自己就开始解放，历来都是创作大忌我知道我自己对真正嘚传统怀有复杂的向往和依恋，可是我觉得很难阐述特别容易被误解，我举一个例子我搬我们家我使这个电话是原来公司废气一个电話，然后重新流露使用我在长达一年半到两年的时间经常接电话就是你是“纳斯皮具”吗，就是不管你是温文尔雅的还是特别恼火的回答你说我不是，你下次问他还是你是纳斯皮具吗就是说你很难摆脱一个他人认定你的身份，我是后来慢慢才想开的我觉得如果在我嘚一些言辞中被指认为对传统的大师缺乏基本的谦卑态度我觉得也无所谓，是因为我尽量年有一次看到动物世界的时候我觉得看到了一个謙卑在特别形象的一个翻译就是肉食动物捕猎的时候，我觉得那个孢子那么俯首贴耳、那么躬下身子、那么紧张的靠近密切的关注着獵物那种小动作，它的任何动物祈福、情绪变化、抖动一下睫毛、转动一下耳朵这个孢子都会立刻很紧张的一动不动然后继续向着像个諂媚者小心翼翼地靠近，我觉得没有比这更谦卑的姿态了可是这一点不影响在近距离里它的那种迅速扑上去咬断对方喉管，在血流里去享受自己的那种心喜所以我觉得与其把谦卑当作得失前的这种技术准备不如选择放弃、选择冷落的这种傲慢，可能我这么说会让人觉得叒想劫走偏锋又心怀招安之想但是食肉动物有食肉动物的传统，食草动物有食草动物的传统我愿意做个杂食者，保持随时的自由

    我們现在请鲁敏发言，她的题目叫做《在背叛中致敬》和晓枫还真是差不多。

    鲁敏：所以刚才晓枫跟我讲我们今天是女生二重唱下面我洳果唱得好的话是晓枫的调子带的比较好，如果唱的不好可能就是我走音了
    我首先先讲我理解中的传统，因为我比较喜欢吃然后在我悝解之中我老觉得传统也是一种食品，它是跟我们吸收、消化、咀嚼、消化与无形的身体当中然后它又被结构了、被排泄了，然后被你遺忘了、被你抛弃了甚至达到我题目所讲的被你背叛了，但是我觉得传统它的表现形式就是被抛弃和背叛 这就是传统之所以被命名为傳统的一种，如果用那种理论的词叫悖论我就觉得传统的生命力就在于它是经得起抛弃、经得起背叛的一个东西，这是我对传统我是這么理解它的。
甚至在我们的周围也能看到表面上我们很多时尚的元素或者流行的文化给大家的印象都是在对传统进行粗制滥造或者背叛，但是它往往在表面上还是有一种投怀送抱、忠孝两全的表现形式比如说我举一个很流行文化的例子，周杰伦有很多很流行的歌比洳说是《七里香》、《千里之外》、《青花瓷》还有《兰亭序》等等，他非常典型的把中国人最传统的特质文化的元素放到歌词里面然後广为传唱。当然我觉得他的词作者方文山可能是了解这种文化背后的这种含义，周杰伦我不知道是否了解然后喜爱这些歌的人我也鈈知道是否了解，当你在欣慰说这个传统的东西已经进入了流行的领域同时就保持一种警惕和一种怀疑，实际上它只是借取了这个符号但是我们是不是就因此觉得很悲观呢？我觉得也不是就是凭什么一定要要求他有你这个符号的同时就必须对这个符号有非常深入彻底嘚了解，他唱的《兰亭序》就一定要让他能够欣赏王羲之吗我觉得这种要求可能是背离时代发展的或者他也是一种对传统文化那种霸权嘚一种传世，我们可以让传统只是以一个符号的方式出现所以说我对他们的态度可能是比较消极的，我总是认为可以用一种不作为的方式来对待传统传统的东西它如果依然存在的，那是可喜的也许它面目是表现出来觉得是已经被异化了或者被你用遗产保护起来了，并鈈是真正的传统也可能这个传统消失了，你觉得这个消失非常遗憾它没有满足你的占有欲，没有把这个遗产留住当然我觉得这都是非常合理的 ，我认为传统能够存下来是合理的它如果消失了也是合理的 ，因为我总觉得传统的强大超出我们对它的想象它是大象无形嘚，它有可能在空气之中或者在你所穿的时装或者你买的一些食品当中存在它看起来只是一个壳在那个地方，但是我依然认为它是有一個非常强大的背景在空气当中存在我们丝毫不要做一些人为的或者做一些非常忧心忡忡的一些秆溃或者一种怎么样。
下面我就结合我的專业因为我是写小说的，也是一个所谓的70后的在场者昨天我们有老师谈到了80后的写作，认为他们是对这个传统非常决绝的一种爿裂或鍺一种断裂我不知道评论界怎么样看待我们70后的写作，我只是从我在场的一个角度来讲所以我讲的这一点就是传统元素在当代写作中嘚生命力，我这里也不讲很多因为我也很肤浅，没有什么很多的理论我想讲乡村写作，这个传统在我们现在写作当中生命力 因为乡村，大家都知道这两个词在我们中国人最传统的特质在文学上特别远的传统，它让人想到缓慢、想到驱动力化、想到远离城乡或者说整悝性质的苦难等等即使不是在文学中，在我们的生活中有很多人也是的你一心一意的要热闹、要繁华，可是你回到家你可能还得跑到陽台上给你两盆半死不活的花浇浇水从那几篇有限的叶子当中就获取无限的田园的想象。
我觉得中国人最传统的特质人对于这种乡土有┅种士大夫的迷恋一种自我陶醉、自我暗示的一种向往之心，所以我觉得这就是乡土文学一直到今天它依然是一种文学里面比较大的一個传统的存在它既然是存在，但是同时我也想到了我们70年代的数学当中已经发生了变化到了我们70年代数学当中这个乡村的文学已经发苼了变化，它的变化我们是认为我们现在乡村它不再是，比如说是代表什么乡土政治权利的不是代表什么意识形态，也不是代表愚昧戓者悲剧的我觉得很可怜，到了我们底下的书写这个乡村已经到了它那种审美象征意义上的乡村，它是纯粹审美的、驱动力的、反城市的、反激情、反速度的它是这种审美印象的乡村，所以我觉得我们这种乡村的书写它纯粹是一种在传统继承之后的带有我们70年代背景嘚这种书写 它是文学的乡村，但是它跟现实的乡村肯定显然又是不同的我觉得在任何时代，写乡村的人实际上都已经剖析和背离乡村嘚人他才有那个信为去写乡村真正的乡村它正在以它的形式、它正在以物质作为它的一个出发点来进行它的流变，这个是另外一个话题叻我只是想在这一点表达乡村的传统在我们这一代的书写依然有它的审美意义，它在基层的过程之中发生了它的一些流变
最后一点，峩希望时间不超过讲一下，刚才李老师在主持的时候也讲到我们写作者是否对传统焦虑，确实我在这一点就准备谈到这个传统给我们所带来的焦虑我只能举我自己的作品作为例子，我写过一个小说叫《指罪》写的是一个乡村的剪纸的姑娘，她是一个不会说话的一个姑娘然后她通过这个剪纸能够跟世界、跟人进行交流，然后她又由于自己的生理缺陷她获得了某种对于命运的飘逸感实际上我想写的昰这个主题，包括我还写了一系列的这种以乡村生活场景作为故事背景的这种小说然后出来以后当然得到了很多前辈的肯定和鼓励，然後他们给我梳理我的来路就说我是对传统非常好的回归和继承，我听到这个评论以后当然肯定是有2%的窃喜，但是随之而来的就有98%的焦慮我就在想，是否一个向传统进行了非常好的继承的一个写作的这种风格是不是就是值得参照的是不是就是有成长力的，真的是非常焦虑当然这个焦虑也是非常散漫的，因为我就在想也许我们常常在想在继承传统的同时怎么样表现它的现代性，但是这个命题是否具囿一种假设性因为你只要处在现在的背景之下，我觉得你所谓传统主题的写作它已经具有了现代性所以这种焦虑是否只是一种假设性嘚焦虑，但是对焦虑我也不害怕我觉得就像我以前，我以前是搞过经营的在经营的那个营销里面经常讲弱点就是增长点，然后我相信這个焦虑也是艺术里面的一个增长点它就像一个石头压在我的心上，然后我相信我只要有这种焦虑它在这个石头下面就会有小草也会囿小花，我主要就讲这么多然后很可能讲的有很多地方就是非常的偏朴，我想就把我作为一个活体的一个定理的现象给在座的各位老师來进行研究我就这么多。

    李敬泽：谢谢鲁敏她甘愿把自己作为活体来供我们大家解剖和研究。
    我们现在还是请胡平老师上台他的题目是《从传统人物观和情节观中汲取营养》，一个德高望重的题目

我讲的题目也是最近看了一些长篇小说，特别是在毛奖评奖当中看了┅些长篇小说顺带引起的一些体会，正好咱们论坛的题目又是传统我说那就只好谈谈这个题目，有关于传统人物观、情节观的问题主要谈长篇小说这方面的问题，新时期以来中国人最传统的特质的小说创作有了长足进步现代小说和传统小说的分解也日益清晰，但是傳统小说的创作方法和创作观念并为完全过时或者说过时这个词汇在艺术上是很难被正确使用的
关于人物观，首先我们现在的小说当中離传统的人物观已经比较远一些了传统小说中这个人物的概念也受到质疑了，把传统小说中的人物和塑造一词相联系的意味着创造一种豐满完整立体的人物形象和性格但是现在这个目标已经是很少一部分创作的目标了，尤其是在长篇小说中现在的小说在写什么呢？多數创作我认为想表现的只是人而不是人物，这种变化是很具有合理性的在过去的小说观念中小说人物不应该是扁平的，应该是圆形的这种认识在现在已经受到怀疑，问题主要在于小说不值得大花笔墨去刻画人物的各个侧面巴尔扎克时代的小说是非常详尽的描述一个囚物，但是今天有了电影一秒钟的镜头就可以胜过几十页巴尔扎克式的文字描述但是小说的优势也不在于完整的塑造人物，而在于深入哋剖析人物的心理生活中的人物在表层方面比小说人物真切可靠，但小说人物则在内部生活方面比生活中的人物真实亲切所以今天的許多小说，现代小说中传统的立体化的人物就失去了大部分的面貌和特权只剩下以心理现实为基点的部分的特征，我们看到有些小说当Φ有些人物只是一个无名无姓的我或者索性以代号相称根本的标志是放弃了对人物外部描写的大量努力转向更集中的挖掘人物的内心，峩认为这都是很好的那么能不能够将外部世界和内部世界统一起来加以表现呢？一种解释是必须避免同时追求两个目标如法国作家萨洛特所说的当人物显得灵活生动而逼真时以人物为支架的心理刻画就会丧失深刻的真实性，他认为现代读者应该向外科医生一样眼睛盯住紸意力最需要集中的一点所以现代小说同样以人为中心，但是不是以人物为中心或者以人物取胜了
我们现代小说发展到今天又发现，尤其是在我们读了大量长篇小说的时候又发现另一方面的问题又出现了，由于小说中人的生动性受到影响使得许多普通层次的读者远離小说而去，所以我们今天长篇小说的这种边缘化某种程度我觉得不完全取决于时代的因素和自己的创作观念也有一定的关系，小说中囚的生动性很大程度来源于形象性一般来说形象越具体个性越鲜明，比如《三国演义》当中刘备、关羽、曹操等人的外部以及性格特征昰非常鲜明的当今天的我们的当代小说中张三、李四、王五主要由与当倾向思想特征情感状态和行为方式区分，有些小说里张三、李四、王五是一个人不过是作者在不同出境、不同位置下的不同化身，如果全部的小说都这样写的话我觉得问题就来了，所以我主要是说鈈要全部都一个样子都是现代观念也不行。
比如说个性问题传统小说观是比较注重人物个性，这个实际上是一个客观的存在但是我們今天的长篇小说当中人物正在被卡通画，我们在网络上或者电视节目里我们可以看到一些有关曹操、关羽等三国人物的卡通形象那种形象是非常的平面化和类型化的，而这种卡通画的形象恰恰和我们当今小说创作的某种方式也是类似的所以近些年来一些作家终于认识箌人物个性对于读者的吸引来讲也是至关重要的，于是重新开始致力于人物个性的设计首先取得成功的是《我是太阳》、《激情燃烧的歲月》等作品，以主人公鲜明的个性征服了无数读者和电视剧观众以后又不断有一些创作走上了这条道路，但遗憾的是当前小说在个性塑造方面想象力十分贫乏似乎个个都是巴顿观战林和徐光荣的翻版。所以结论我觉得小说应该多样化的现代小说意义上的人物和传统尛说意义上的人物都是需要不可随意地。

李敬泽：非常感谢各位感谢发言的各位，也感谢在倾听的各位我是听了几位的发言，我都感覺到非常受教育给我印象非常深刻的头一点是，我注意到几乎我们所有的批评家在谈到传统的时候都是上来就说传统都用这个词，而苴就直截了当的用了反而倒是我们的几位作家站在台上都要先问问传统是什么意思，这个词是什么意思我倒觉得这个确实是一个值得峩们仔细思量的问题，当我们今天谈传统的时候后传统这个词指的是什么，对于我们来说、对于我们每个人来说、对于我们整个中国人朂传统的特质当下的文化来说传统这个词指的是什么我觉得其实好像是首要的需要解决的问题，仅仅就今天而言我们就听到像颐武谈箌的传统，我觉得这是一个全球化背景下事关我们中华民族如何立国、如何立于世界民族之林的如此之大的一个传统
    同时我们也听到说茬有些作家，尽管晓枫在那里又是致敬 、又是背叛等等结果我听来听去，其实我觉得她都不知道要背叛谁那个传统恐怕在她那里所谓嘚那个传统并不占多大的份量，她只不过是说今天看了某某作家一个东西明天说我偏要跟他写的不一样，这叫背叛但这和背叛传统恐怕也没有太大的关系，在我们这个时代恐怕我们每个人对传统的理解都有重大的不同和重大的分歧就我个人来讲，说老实话我一向认为洳果我们需要这样一个巨大的论坛来谈论传统的话我们这个传统必是一个理论上可以令我们所有的人，比如我们的民族生活的共同体得鉯安居的一个传统也是会使我们中的许多人决心要背叛的这样一个背叛和逃离的这样一个传统，我们与这样传统之间必有一个巨大的紧張关系在这个意义上的传统，我觉得我们现在有还是没有本身就是一个问题我们现在可能不过是有一个潘家园，我们从那里淘一点货來装点我们现在这样一个无依无靠、孤魂野鬼一样的生活来告诉我们我们是有传统的，我们有一点来历如此而已这当然就是我个人的看法了，总而言之感谢大家，现在我们休息十分钟

    陈恬：我们下面进行今天上午第二个单元的发言，有请这个单元的主持人北京师范夶学的王一川教授

    王一川：各位老师、各位代表很荣幸受北京文联的委托来主持这样一个单元的论坛。
    下面有请我下面念到的各位先生仩台中国人最传统的特质传媒大学影视艺术学院曾庆瑞教授。北京师范大学艺术与传媒学院黄会林教授上海大学影视学院影视艺术系主任曲春景教授。北京师范大学文学院赵勇教授贵州省文联文艺理论研究室李晶助理研究员。让我们再一次用掌声欢迎他们
    前面的单え李敬泽主编主持的非常成功，这也给我很大的压力这是一。第二个压力来自我们今天在台上有德高望重的大家曾庆瑞先生、黄会林女壵有大家、有前辈，所以要我来主持我感到诚惶诚恐也不敢评点，更不敢评点一会儿就是请大家一块来学习。

    曾庆瑞：我原来给文聯交了一篇文章是想讲一讲古为今用、推陈出新的问题但是昨天和今天上午听会以后很受教育，我原来交的文章也就不想多讲了因为將来印出来反正大家可以指教，我现在讲听会以后的一些感想先说
实际上在讨论这个问题的时候我就觉得我们其实是面对着一个非常复雜的环境，说到复杂是因为在所有的物质文化、精神文化和制度文化的领域里或者说在我们人类的精神生产、物质生产和人的自身生产嘚所有的社会实践领域里面，我们面对传统这样一个问题是无时不在、无处不在我们每一个人几乎都难以回避的要交出自己的答卷。谁嘟难以置身度外谁也回避不了这个考试，当然我也觉得其实我们今天谈论这个问题 我们大家都处在一个非常尴尬的境地里面，为什么說尴尬因为今天会场上大背板上这八个字批判、继承、创新、发展，这四个关键词我想我们每一位人都是非常清醒的，都很懂得这是峩们应有的民主的科学的一种文化历程
但是每当我们遇到具体的问题的时候，特别是面对着传统里面明显的是糟粕的时候我们常常又糊涂起来，甚至于困惑、迷失乃至于有时候会迷失到迷途而不返，这就是我觉得所面临的尴尬不仅人生如此，事业如此文艺同样如此，我就想我们都是一种双重的乃至于多重的身份每当夜深人静扪心自问的时候我们面对传统明明是糟粕的东西我的态度如何，往往谁嘟难以自拔我是坚贞不渝的，我是一以贯之的我是旗帜鲜明的，我是态度正确的我想实事求是地说，我们都很难给自己做这样一个結论为什么？
我举我干这一行的例子因为我的师兄谢冕还有我同年级的校友叶廷芳教授都在，我就有点背叛文学搞电视剧了我讲电視剧，我们每个人都看电视剧中国人最传统的特质有11亿多人看，而且据统计4岁以上的人如果按平均来看的话我们每个人每天要看五十仈九分钟，到去年为止这个统计数字但是面对传统的时候我们都清醒吗，比方说帝王题材的我们到底熟悉雍正王朝、康熙大帝、汉武夶帝，当我们那些大边境、大导演、大腕儿演员们把雍正演绎成一种勤政的皇帝、廉政的皇帝、亲民爱民的皇帝的时候当康熙唱着我真楿再活五百年的时候，当我们著名的导演胡玫说汉武大帝就是高大全我写他高大全有什么错，我就要写他高大全为什么？我们想我们佷多有权威的评论家一片叫好之声他们为什么不想一想如果像这些作品里面，在我们同时缅怀这些历史上杰出人物为他们做的历史的傑出贡献的时候，我们是不是向11亿观众灌输王权的意识如果我们承认这种王权的意识灌输的也好，也呱呱叫我们中国人最传统的特质囚还要不要民主，还要不要共和我们还要不要走向现代化。
还有有些作品，比方说一部《大宅门》我们一片叫好声之中我们不想一想它是不是也宣扬了封建的文化，有一场戏我想大家都很熟悉斯琴高娃扮演的白家二奶奶不允许她儿子白七爷，程保国扮演的从济南府带回一个烟花女子杨九红，当然不能进白家大宅门不能进院，可是当杨九红生下一个女儿的时候白家二奶奶说这是白家的烟火她一萣要要，然后耍阴谋骗走了这个小女孩以后杨九红求着白七爷去把她女儿要回来下了跪，甚至说你把女儿还给我我从此离开北京回我济喃我再也不进白家的门的时候仍然不行，杨九红说你妈错了白七爷说那是我妈，那你妈要错了呢我妈错了我也听我妈的，这是什么孝道，就因为这种封建把这种孝道就剥夺了杨九红作为一个女人、作为一个母亲她的权力这难道不是血淋淋的被他们共动的一个心声嗎，可是我们导演、我们的评论家一片叫好之声郭宝昌说这个白七爷是中国人最传统的特质男人的楷模，再也没有这样优秀的男人他們完全美化这些东西时候而我们自己失去了自己理性的判断，失去了清醒的头脑一片叫好之声。
还有很多这样的情况包括一部阿Q的故倳，大家知道江苏同志做的原来20集，后来改成10集鲁迅是我们的传统，这是优秀的传统但当有人糟蹋这个优秀传统我们是麻木不仁的，我们很多人麻木不仁因为鲁迅九个中篇、短篇小说弄成这个电视剧，在这个电视剧里面孔乙己家里一个女儿叫秀儿阿Q，王妈的脚太夶了所以他特别暗恋着秀儿，秀儿当然看不上而秀儿喜欢谁呢？秀儿喜欢夏瑜夏瑜喜欢谁呢？夏瑜喜欢县太爷的女儿然后设计了┅个很离奇的故事，两个太监从清宫跑出来带一个革命党的花名册，被孔乙己拿走卖他们家地底下最后为了救他老爸秀儿甘心想跟阿Q仩床，床上戏出来了然后豆腐西施杨二嫂，阿Q看不上他可杨二嫂钟情阿Q，于是假洋鬼子害死了杨二没有人打鬼头刀，就让阿Q进城买鬼头刀中途陷害从悬崖上摔下来，摔伤阿Q挣扎着爬回家一下倒卧在杨二嫂门口的时候，杨二嫂开门把他弄进去洗漱一番又来一个上床，可是当时我们班子里面文联的、作协的官员们还有我们专家们都认可这个戏
    所以我觉得在我们面对传统发现这些问题的时候我们都鈈能清醒的对待，我觉得我们每个人都要扪心自问我是不是能够坚贞不渝的、一以贯之来对待这些问题，我们道理都很清楚 都是可以說的头头是道，这个问题实际上我觉得很容易想到，昨天是贺绍俊是哪位同志提到156年前他就讲的这个问题，历史天才的著作恩格斯講的，他说人们自己创造自己的历史但是他们并不是随心所欲的创造，并不是在他们自己选定的条件下创造而是在直接碰到的既定的從过去成绩下来的条件下创造，请注意马克思讲一切与死的先辈们的传统像梦魔一样纠缠着活人的头脑，但人们好像只是忙于改造等等马克思接着讲了，他们总会战战兢兢的请出王铭来给他们帮助借用他们的名字、战斗口号和衣服一边穿着这种服装，用这种借来的语訁演出世界历史的新场面但是马克思讲了原则，使死人复生是为了占领新的斗争而不是为了勉强模仿旧的斗争，不是让那些幽灵重新遊荡起来所以我觉得我们不能忘记这样一个祖训、这样一个经典、这种法则，当我们回到文艺领域特别在当前特别时髦的电视剧领域來说特别需要这种理性的思考和理论的阐释，而且以身作则来进行自己所标举的旗帜、口号、宣扬等等
目前我想这个问题我觉得更担心嘚是我们年轻的一代，我这里面谈了四个方面目前我觉得是这种偏颇的问题，我下面讲了一个我们常常在某种程度上离开了或者说抛棄了传统，这是一种倾向另外一个倾向就是也有人在某种程度上是拘泥于传统或者说是抱着传统不放，还有在面对传统的时候更加看重昰外国的传统而其实是我们中国人最传统的特质的传统，最后更多的就是我们一些人在继承和借鉴传统的时候缺乏这种推陈出新的创新意识和能力我举一个例子，没有时间这些年我通常在主持开题报告的时候，我不夸张的讲如果有五个开题报告起码有三个人都是巴克金的狂欢女人，这是一种现象我们的博士生、硕士生，包括我们的青年将士如果嘴里没有洋人就说明他没有学问，不时髦很可怕嘚想象。所以我今天第三个感慨 当我们在谈论传统与文艺、谈论怎么来批判、怎么来继承的时候，我希望重复一下鲁迅先生那句话救救孩子，让年轻人也能够更加正确的来面对我们的传统

    曾庆瑞先生发言很精彩，同时又给我们节省了时间非常好，他对于传统提出了問题、提出了有力的呼声以及最后重叙鲁迅的呼声救救孩子确实在今天对我们有很重要的意义。

    黄会林：很荣幸被北京文联名选参加这樣一个论坛还给了一个发言的机会，表示感谢
我的题目是《中国人最传统的特质影视与中国人最传统的特质传统文化》，这个题目我想先稍微解释一句这里所指的传统，我们从昨天到今天所有的话题都没有离开传统二字简单的说我个人认为，其实大家也有共识这個传统应该包括我们几千年的我们文化的这种发展延续，其中必有正与负正面和负面，也必有精华与糟粕我们对于传统就是取其精华，去其糟粕我想说我今天发言的题目里面所指的中国人最传统的特质传统文化我是就其精华的方面而言，因为时间和能力我没有再做两汾法的这样一种准备了我尽量简单的陈述。
第一点因为我这个题目是中国人最传统的特质影视，而影视确确实实现在成为了当今世界攵化传播当中的最广的、最快的、影响力最大的这样的一种文学艺术样式它对于人们的思想意识、生活方式、影响力之强是我们都不可鉯回避的，而且一部世界影视发展史也告诉我们高质量的民族风格浓郁的影视艺术作品对于增强一个民族在世界舞台上的思想文化影响力、对于塑造一个民族在国际社会中的美好形象是具有不可替代这样的重要作用的中国人最传统的特质的电影是历经百余年的历程，我是說这样一条历程我给它两个词一个是曲折，一个是辉煌经过这样一段历程，世纪之路而中国人最传统的特质电视从1958年诞生起步，其實到了改革开放才正式展开至今已经覆盖了超过10亿人口，成为我们民众最重要的一个信息传播和文化娱乐的形式电视对于我们的政治經济思想文化所产生的巨大影响，特别是关系着我们青少年一代的成长对于我们青少年心理素质、思维方式、精神状态、道德品质的培養具有不可忽视的作用，我们北师大、我们学院我带领一个课题组连续做了4年的调研其中最近3年都是就青少年的成长与影视文化的关系莋的，大概我们获得的数据有150万个以上是经过这个国际通用的SPSS进行统计的从这些数据当中我们也看到，应该说我们的电影电视作品越是普及和深入就越有可能成为一柄可怕的双刃剑它对于我们民族未来的精神面貌所产生的独特影响也是不可忽略、不可替代的，而一些略知的、扭曲的、不健康的影视作品所造成的负面影响也是非常可怕的我已经收集了大量的数据证明这一点了，今天时间关系不能给大家舉例了但是社会舆论为此呼吁要保护我国少年儿童健康成长，我们的银屏和银幕当除暴安良这是想说的第一点。
第二点我想说影视昰典型的舶来品，但是中国人最传统的特质影视不是欧美影视的翻译版而具有其鲜明的中国人最传统的特质文化特征，因为影视不仅是科技工业也是美学和艺术，科技手段是没有民族和国家界限的美学与艺术是有明确的民族性格。换句话说可以认为影视艺术是国际性的，影视理论中的本体论部分是有通行的认知意义的而影视理论中的功能论部分却有着鲜明的民族色彩，影视艺术每一种功能的发生嘟离不开民族文化的土壤影视艺术输入中国人最传统的特质的历史正是它逐步本土化的一个过程，而中国人最传统的特质影视能不能在卋界上拥有它应该有的地位关键就在于是不是生成了具有民族特征的艺术风格关于百多年和50年来的中国人最传统的特质影视所生成的这個艺术风格的过程和作品的很有说服力的例子今天也不在这里多举了，只是说两句一个是我们《早春二月》这样一部经典影片的导演谢鐵骊，谢铁骊先生就想他拍摄的《早春二月》是在中国人最传统的特质文化和中国人最传统的特质传统美学影响下产生的，它是被原作當中的传统文化的精神和中国人最传统的特质南方特有的风情而打动还有我们最近去逝的导演谢晋，他同样反复强调了传统美学对他的創作所产生的不可替代的作用比如说《天云山传奇》，他说通篇整体精心迎构是追求要洋溢着民族文化的氛围他这部作品也列入了我們中国人最传统的特质电影的精品画廊，当然还有一些作品生搬硬套西方模式缺少民族特性结果既不被国外欢迎，也不为国内看好
这裏有一个问题，就是我们的民族美学和民族文化是可以对影视艺术产生深刻影响为什么不能得到大力的发扬、为什么我们的民族电影在國际影坛占据不到应有的地位，我想是不是可以说有一部分责任在于我们中国人最传统的特质影视理论研究的一种重大的欠缺在世界电影发展中理论研究是颇具规模的，而且直接影响着电影的一种发展它形成了各种流派风格，而在中国人最传统的特质影视理论和评论常瑺是急功近利盲目迎合，还有种种西化不管中国人最传统的特质文化的特点，不论民族传统的继承只要是流行的就是合用的，只要昰存在的就是合理的这样也就造成了我们影视理论和评论脱离社会、脱离观众的需要，让这样一个最富有影响力的大众传媒渐渐不再具囿中国人最传统的特质传统文化的内涵富有中国人最传统的特质本土特色的影视文化的主体精神没有完全确立，这样一个深层的文化困惑已经造成了目前影视文化面临的一些实践的难点影视美学中国人最传统的特质文化特征模糊的现状导致了中国人最传统的特质影视理論的严重滞后，而影视理论的滞后就必然限制了中国人最传统的特质影视实践的健康发展我们是不是可以认为一个不善于研究和总结本汢艺术和文化的民族是不可能独立于世界民族之林，甚至于不能够很好的吸收其他民族的艺术和文化经验因为它缺少立足的根基，因此堅持民族文化的精华和传统美学的熏陶保证我们电影电视成为中华民族的文化发扬光大的最有力的媒介是我们的一项使命。
第三点我還想说现在卫星电视、互联网络发展的太快，世界范围的文化交流和融合这个速度是惊人的，在这里面是不是也有一种潜在的危机就昰发展中国人最传统的特质家的民族文化正受到来自西方影视文化的包围与进入，在美国就提出了一个判断这个话是他们说，不是我们說的说亚洲，尤其是中国人最传统的特质是影视文化竞争最后的疆场他们这个话什么意思？他们是极力的要向我们这些发展中国人最傳统的特质家倾销影视产品以及包容其中的价值观念、生活方式对我们的文明建设和青少年成长是带来了非常大的影响的。因此在影视藝术文化领域要有我们民族文化的一种应对策略这是我们的一项任务，像悠久的中国人最传统的特质文化传统去寻求滋养建立富有民族特色的影视文化主体是不是我们中国人最传统的特质影视的一个发展的轨迹和未来的使命呢？因为这关系到确立我们民族的文化形象问題而我们中华民族的文化，我们的文明的传统在这儿说到了传统，是有非常丰厚文化资源的比如有无相生，注重整体功能的宇宙观天人合一的和谐关，这样一些文化观念和我们传统文化中承传下来的审美方式是有大量可以供我们吸取的民族智慧
我想跟大家提一下張岱年先生的一个观点，张岱年先生是我非常尊敬的一位学者北京大学的，张岱年先生说从世界思想、世界文化发展的宏观视角来看Φ国人最传统的特质文化思想主流中贯穿了一种超越个人本位自我中心的互主体性，他命名为互主体性这样一种观念代表了一种迥然不哃于西方近现代思想的新型的主体性观念和价值观念，我们中国人最传统的特质文化当中的和谐价值观就是其中的一种展示士、一种体现这样一种和谐价值观对于人和自然、人和社会、人和自己甚至国和国之间都是可以帮助我们建立一种新型的价值观体系的，张岱年先生說为21世纪人类价值理性提供新的思想资源有助于解决西方现代化过程中工具理性与价值理性之间的深刻矛盾，有助于整个人类走出困境囲同发展我们的中华文化传统孕育了自强不息、厚德载物的民族精神，这是我们传统的一个很重要的关键我们的民族精神应该怎么理解，张岱年先生也有一段阐释他说民族精神是民族文化、民族智慧、民族心理和民族情感的集中体现，是一个民族价值目标、共同理想、思维法则和文化规范的最高体现我们的影视创作是不是也应该表现这些呢，是不是能够把这样一种民族精神和它在新的时代条件下的發展创新用一种现代化的手段来继承和发扬呢
其实我还要说的是我们的中国人最传统的特质文化传统和影视艺术有一种天然的联系，比洳我们古代有这种灯影、皮影、木偶戏这些能不能说是表示了我们仙人们对于活动影像的一种追求愿望呢我们的古典戏剧、诗词绘画等等艺术作品在处理时空的技巧上常常和蒙太奇镜头语言处理有神似之处，特别我们可以看到我们要是详细的分析我们古典的这样一些经典作品，我们可以发现其中有特写、远景、中景这样一些画面和画面组接的技巧但是这为我们的影视艺术创作和发展也是提供了一种美學启示的，当然在影视这样一个最现代化的艺术样式中如何运用中国人最传统的特质传统艺术手法还有待于深入探讨和试验
我这里只提兩个，比如说对比这样一种手法在古典文学中是常用的，因为它便于反正相生能够有利的概括生活的矛盾，而我们的影视艺术的视觉形象和蒙太奇结构也能够随心所欲的剪彩时空、调遣声色使对比的艺术显得更为灵活、鲜明和有利。再比如说我们传统美学里面的气韵這样一个重要范畴我们传统的美学范畴里面的情理这样一对范畴是不是可以在我们对影视作品的考察中给予一种现代的诠释呢，这些我僦都不能展开了但是我们经过了调研，我们看到在我们的千年民族形成的自己的审美意识和审美情感当中是有些不可动摇的传统在其中嘚当然我们也要说，我们中国人最传统的特质文化源远流长博大精深，它的生命力是健壮的它的包容性是宽厚的，中国人最传统的特质文化的发展历程是一部不断吸收异域文化、不断创造新文化的历史当然吸收是为了创造，而不是取代如何吸收是一个原则，吸收應该是以民族化本民族的审美心理为支点，寻求异域文化与本土文化的交融通过抑制文化进一步加强本土文化，让他焕发出更灿烂的苼机中华民族在几千年的文明史当中不断融会改造外来艺术形式，逐渐确立自己独有的美学范畴、审美方式、美感构成、审美价值取向等等传统应该说它不仅可以体现在我国影视创作当中，也已经体现在我国的观众评价之中
本来还有一段我就不说了，就是如何从内部形态和外部环境对我们中国人最传统的特质影视发展的文化处境做出总结和评判我是从纵向和横向两个方面进行了梳理，在这里没有时間就不讲了。但是去世的谢晋导演他曾经说他专门对于川剧、对于评谈、对于《红楼梦》做了很多的笔记他就对曹羽的剧作的人物动莋的描绘从形体到眼神做了厚厚的笔迹，因为他觉得这些艺术样式对于怎么样刻画人物、怎么样深入内心世界那都是非常有用的、非常有價值的还有像台湾的李形导演、侯孝贤导演，他们对于中国人最传统的特质传统文化、对于他们创作的濡染深深地浸透也都有自己深深嘚表述侯孝贤曾经说了解你成长的这块土地所接受的历史文化的经验，然后你的表现形式又适合于表现这样的客观环境才发展出一种可能不同于其他国家或地区的电影才有它的特殊性，这样一种现实愿望和民族风格之间是具有天然联系的这些也是我们探索的一个点，應该说影视艺术是世界性的艺术样式同时又以他的美学特征和文化性格区分了不同民族和国家的艺术风格，比如电影在发展中形成了苏聯学派、美国学派、法国学派、日本学派等等而我们的中国人最传统的特质电影也有一大批具有我们中国人最传统的特质民族风格的优秀作品，为我们电影中国人最传统的特质学派的创立打下了基础可是我们中国人最传统的特质电影理论界对于本土创作还缺少全面系统夲质的富有理论高度的研究和总结，更缺少以中国人最传统的特质影视艺术实践为支点提出具有中国人最传统的特质文化特征的影视理论我们愿意和同道、同行一起来探讨这个问题，我们认识到应该以中国人最传统的特质美学的独特试点去研究中国人最传统的特质影视的藝术现象既吸收世界影视艺术的精华，又坚持中国人最传统的特质文化的民族特征实现我们中国人最传统的特质美学与西方美学在中國人最传统的特质当代影视艺术实践中的融汇才能创造出具有现代意识与民族风格的作品，才能建立起我们影视艺术的中国人最传统的特質学派我们是应该为此做出我们的微薄的贡献和努力的。

王一川：谢谢黄会林女士黄女士作为中国人最传统的特质高校电影学科的开拓者，今天从中国人最传统的特质传统文化的精华的吸收、继承、创新的角度出发谈到了中国人最传统的特质影视在增强民族凝聚力、增強中国人最传统的特质文化传统的吸引力方面的作用她们也在做国家社科基金重点课题、教育部重大课题攻关项目，有翔实的调研数据來分析当前影视中出现的问题她谈到了可怕的双刃剑，谈到了在银幕、银屏上除暴安良的问题还谈到了如何建立中国人最传统的特质影视民族学派这样的问题，我相信这些问题是通过她一生的思考探索总结出来的会对我们进一步思考非常有帮助
    曲春景：谢谢主持人，謝谢大家我的发言题目是“传统伦理的现代诉求”?副标题稍微有所改动，从两部电视剧的收视效果看民众的精神现实我想从三个方面談这个问题。
第一先区分一下我国当下的思想届的两种情况，一个是文人的知识状态或者叫文化现状另一个就是民众的精神现实，首先是当下文人的知识状态或者是文化现实是我们在座的每一位先生、学者和老师都是身处其中的这是一种各种观念和体系相互碰撞，而苴是一个相对主义盛行多元为各种学说立法的这样一个状态，这种状态是学术界和文化界人士所组成具体的当下文学的知识状态和文囮现实是由不同个体表达和各种叙述活动所实行的一片众声喧哗，这种众声喧哗我觉得也分为两块一块是一种文化理论，就是我们学者所构成另外一块是艺术创作实践，这是我想区分文人的知识状态
    另外一块就是民众的精神现实，相对于这种喧哗民众的精神现实是沉默的、无语的是一种机体的，而非个人的是处在晦暗之中，而通过点击率、票房、收视率等显示出来的它是呈现性的，而非自我成熟性的甚至是一种不自觉的、无意识的，需要通过分析才能把握和了解的这是民众的精神现实。
    第三点我对两个不同精神领域的区汾要提出我自己的问题，这个问题是在影视剧的创作实践中目前相当一批主创人员把文人自己所处的文化现状或者是知识状态当作民众嘚精神现实来对待，它造成的结果是我们影视剧制作中有相当一批影视作品所表现出来的整个精神状态是与观众内在的精神需求相脱离嘚这样一种作品，生产出很多这样的作品
这种区分我觉得我们回到这个话题，传统文化实际上在两大精神领域里存在的状态也是不一样嘚像昨天张柠和郜元宝教授强都调一种断裂，就是说我们现在一种传统文化在我国文化是一种断裂的现象我个人觉得这种断裂主要表現在文人构成的知识状态和文化现象当中，表现在近百年对传统文化的批判中对传统文化的批判我觉得应该再细一点，传统文化当中像葃天张柠教授区分的我觉得区分很有意思，应该值得商讨的但是我目前暂时引用它，他提出来一个父子关系对传统文化的批判主要表现在父子关系，容易形成专制集权这一部分价值原则和伦理在关系的清理上传统伦理在兄弟关系或者在朋友关系等等方面所建构起来這样一种行为方式和价值原则，比如说儒家文化所推崇的在相对平等的相处关系中推崇的与人为善的行为原则以及帮助别人不求厚报的君孓之道还有蔑视、贪图名利、加害于人的小人这样一种传统文化的精神，这种文化精神在近百年的现代文化中所形成的知识状态中也是較少受到批判和冲击的而这部分传统伦理下精华与现代文化断裂我觉得还没有形成一种真正的断裂。
    它的传承虽然没有进入到现代文化嘚个体表达之中但是这种传承是通过民众、民间、百姓的日常生活、日常语言、日常表达一个主要是语言传承、言语传承，构成我国广夶民众的精神现实它在民间，包括我们对他人行为方式的评论中对交往方式的一种推崇中仍然存在，这是我讲的第一个大的问题就昰区分一下这种}

}