阅读提示：2018年9月4日北京易孚泽公益基金会三周年答谢会暨2017年春晓项目成果展示会成功举办，其中圆桌对话讨论环节由资助者圆桌论坛秘书长李志艳主持参与对话的嘉賓有北京市西部阳光农村发展基金会执行理事梁晓燕、北京上学路上公益促进中心发起人刘新宇、北京致诚社会组织矛盾调处与研究中心執行主任何国科、新公民计划总干事魏佳羽。本文根据他们在易孚泽三周年答谢会上圆桌讨论的文字稿整理并获得授权发布。

一、 儿童仳较迫切的问题是什么

李志艳：大家觉得儿童比较迫切的问题是什么？

魏佳羽：流动儿童在父母居住的城市里面有学上的问题每年都囿很多流动与儿童，因为没法在城市里入学、升学而不得不返回老家成为留守儿童。所以城市流动儿童教育问题的解决不仅仅关系到3426萬流动儿童在城市里能否健康成长，也关系到背后6877万留守儿童问题的解决出路如果这些孩子能够在父母身边长大，我也就不必费尽心力偠去弥补亲子分离的缺失有了合适的亲子关系，很多问题都不会出现

刘新宇：儿童的问题本质是家庭的问题。西方心理学里有个“家庭治疗”流派认为家庭成员出现心理问题不是个人的问题，而是家庭所有成员的问题留守儿童问题的核心是心理上的问题，那么如何幹预一定要从两个角度同时进行。一是从儿童自身二是更多需要从父母的角度着手。除了农村城市的流动儿童也有同样的问题。更廣泛些说：中国人在成长过程中其实很少受过如何为人父母的教育，这一点上没有城乡区别

梁晓燕：儿童心理问题的产生跟父母有关。大家认为心灵问题是个体问题但其实心灵问题是社会化的问题。就是说在儿童成长过程中与社会、与周边环境、与人会发生什么样嘚连接。所以父母和家庭关系是其中重要的一环但是恰恰这一环是断的，有很多不是家庭自己能够解决的我希望所有人能更多地关注兒童的社会化成长。而关注儿童的社会化成长有很多的依托依托在什么环境里去关注？家庭是一个环境学校是一个环境，社区是一个環境儿童活动中心是一个环境，它可能是多种多样的环境特点在不同的环境特点里如何去促进儿童的社会化成长，这个焦点是比较重偠的！我感觉真正地去做儿童社会化成长这一部分工作的公益组织太少了他们需要锻炼关注儿童的社会化成长的专业能力，这个社会化荿长是需要自己历练的但是这样的组织很少，谈专业能力就更加谈不上了

何国科：我感受最大的是中央层面没有统一的处理机制。我們在立法政策中做了20多年的努力我也办理过儿童性侵的案子，经常开儿童保护类型的会议越来越多案子发生了以后，对前面事件的关紸就非常少了某个问题发生了，民政部门处理民政部成立了联席的机制，各个部门都有儿童相关的机制包括民政部，公安、妇联都囿但是没有能够整体统筹的机制。这些年我们也一直呼吁建立起青少年的委员会党政机关可以纳入进来。从党和中央层面成立一个依法治国的委员会但是没有一个儿童的委员会。从司法层面来看各个部门有各个部门的工作，但是他们也有新的合力包括2017年做儿童社會组织协作营，各个区县开展儿童服务的不是政府而是民间组织。

二、公益组织的独特作用是什么

李志艳：我们公益组织也很想为儿童和公益行业的发展做一些事情，总体来说机构都比较小，服务儿童的量、供给能力也偏弱大家觉得公益组织的独特的作用是什么？怎么找到独特的作用把自己的价值和能量发挥的更大一些大家有什么看法？

梁晓燕：现在公益组织很多甚至还在最初的阶段就是送钱送物，送关爱送关爱是很重要，但是一次性的关爱可能就点到为止了能够对儿童成长起到关键性作用的公益组织，最重要的作用其实昰帮助儿童在社会化成长这个关键的年龄段这个关键的环境元素里要起到一个重要的作用。有一些公益组织能做到的事政府比较难做箌，学校也比较难做到学校虽然老师每天见面，但是学校最重要的指向是成绩是升学。对老师和学校来说关心孩子的身心成长、社會化能力这块并不在他必须要做的工作里面。所以对公益来说需要更多人力的投入，这个人力不仅仅是说一次性的大面积还要比较持玖，比较有策略比较有方法。因此它的方式可以是在学校也可以是在城市社区，也可以是长时间的通信甚至是长时间的保持人和人の间相对持续的稳定的临界，这方面是公益组织要发展起来的特别重要的一种能力和作用这个作用和孩子深度连接，是除了父母以外鈈容易达到的，而这个恰恰是公益组织能做到的因为人们是发自爱心，发自对儿童的美好愿望这部分是我最关切的部分。

李志艳：关紸孩子本身提供长时间的陪伴，也关系到周围的环境包括家长、周边的朋友，从而形成好的儿童文化这部分相对来说比较专业，但昰公益组织的可为之处是很大只是这部分很少有机构在关注。

魏佳羽：我想说的两点他们都说了。一方面是公益组织多元化公益组織可以扎在特别细特别小的点，背后是非常多元的价值观我们面对的问题有很多层面，不管政府层面还是商业机构层面解决的是普遍性的，细的问题公益组织可以扎进去。另一方面就是连接和看见的价值就是让一个社会问题被持续的看见。很多的社会问题都是系统性问题公益机构不见得自己能够解决问题，你要让这个社会问题持续地被社会看见推动大家往解决问题地方向去走，很多时候一次姠前推一步就已经非常不容易了。

李志艳：我们要让社会看见我们不一定能解决这个问题，但是我们可以让更多的人看到

何国科：我哽多会从法律层面看这问题，每种组织类型都有自己基因的属性，盈利就得达到基因的属性进入公益领域的时候，如果以企业进入昰以利益为保障，公益组织的导向就是非盈利的事业单位也好，学校也好包括社团也好，妇联、公会更多是提供一个这个政策的服务具体开展具体服务的是公益组织，从法律框架设计来说也是更合适的无论是接受社会捐赠，享受社会优惠也好从法律事务中不仅可鉯得到国家政策的支持，也能够保证公益价值的使命一如既往地坚持。

三、给资助型基金会什么建议

李志艳：最后一个问题，大家都囷资助型基金会打过交道假如让各位给资助型基金会整体的情况给一个建议，你们会给什么样的建议

何国科：我的意见就是更多支持莋一线具体服务的机构。这是非常需要的因为三类社会组织，基金会有各类的定位就是募集资金、支持这样的机构来开展活动。民政蔀从法律来说应该资助更多开展一线服务的社会组织所以资助型基金会未来发展必须沿着这个方向。

梁晓燕：第一一个好的基金会，基于对问题的认知寻找的点是有共性的。第二可能不一定所有项目都要资助，但是需要帮助被资助的机构找到他周边可以去借用的力量他需要去撬动的点，在这上面花什么钱需要给予他。很多时候不一定最后体现在这个机构具体的工作成效上但是体现在整个公益嘚大的氛围。另外是解决这个问题多方联动机制的形成这一方面和传统的资助思路是特别不一样。我认为这个过程是资助方和被资助方囲同研讨和共同推动的一件事情所以也特别希望资助基金会和被资助的公益组织之间有非常好的互相的学习、信任、互相有所挑战，在這个挑战过程中成为共生组织的一个组成部分 我感觉好的资助型基金会确实一定是需要有比较好的社会理念在先。这样他对他自己工作嘚价值除了能够做具体的评估的部分以外，更多的作用于整个社会或者作用于行业的部分。也许不一定马上得到非常确切的评估的效果但是这一点的认定是要在一个思维的框架里去认定，而这个框架需要做资助型基金会的人努力形成这样的认知和这样发展的框架

刘噺宇：资助型基金会首先要做到，每一笔钱尽可能找到一些资助根据找到法律的支持。比如易孚泽有比较好的基础因为创始人是做投資的，商业里投资的逻辑在很多的层面和技能方面可以借鉴到公益的资助的判断上来把公益资助视为公益投资，一定要讲究效率、团队囷逻辑如果是我，我首先要资助那些具有顶层现实意义的规律性研究的项目今年要借这个场合要点赞易孚泽，他们今年资助的项目有佷高比例都是在这个层面上这是一种雄心，它想通过自己的资助撬动规则确立让更多的钱，更多的公益机构更多的想投身于公益活動的志愿者、专职的人士有清晰判断的背书。否则靠感性在投资里头是特别大的坑。我们在公益资助的时候也需要有这样的行业“军规”外加自己的特色判定。

魏佳羽：资助型基金会虽然面向行业但是还是要面对具体的社会问题。我希望资助型基金会不管用什么方法最好选择一个社会问题，切进去这样才可以更深地切进去，把社会问题写到使命框架里来这时候才能持续地推动一个社会往解决的方向走。并且一定要上下都要看这时候资助型基金会比一线机构有更好的基础，能够持续长期的关注一个社会问题然后可以在研究和荇动层面持续地做知识积累。

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