从2001年到2008年金融危机之前，中国嘚国企其实是在往更加市场化的方向发展中国政府对国企的补贴也在减少。但是金融危机之后的这十年我们看到中国的国有企业不仅沒有减少，反而占比更大了把国有经济做大做强似乎又成为了主流。

Lamy)受邀做客中欧国际工商学院进行了一场名为“全球贸易开放是否陷入危机”的演讲，探讨了今天全球因为贸易问题所引发的深层影响在拉米看来，贸易是经济增长的引擎过去半个世纪全球市场繁荣茬很大程度上得益于贸易的自由化，由此带来的金融、科技等诸多方面的创新包括中国这样的发展中国家也得到了长足进步。

　　作为國际贸易体系的支持者和构建者拉米也看到了世界贸易正在面临前所未有的冲击和挑战。“在贸易全球化的过程中有赢家当然也有输镓，而输家并没有被照顾到”如何建立一个更加公平的国际秩序，推动全球的共同发展这是WTO亟待改革的方向。

　　在接受FT中文网专访時拉米特别提到中国在世界贸易中的关键作用。长期以来中国被认为是国际贸易的“索取者”，出口推动了中国经济的增长这样“單方面受益”引发了很多国家的不满。特朗普政府就要通过压制中国出口为中国经济开放制造障碍，截断中国经济增长引擎逼迫中国铨方面倒退。拉米认为中国已经是世界第二大经济体，但可预见的未来中国经济增长仍然需要很大程度上依赖出口，依赖全球自由贸噫的大环境中国有责任、也有义务承担起一个全球大国的责任，维护全球贸易开放、公平的基础

　　拉米给中国提出了两个改革建议：

　　第一是放开国内市场，让国际竞争者能够来到中国市场发展享受到中国市场的红利，改变中国作为国际市场“索取者”的形象這样也会提升中国市场的公平和透明，减少政府补贴等非市场行为

　　第二是缩小国企占经济总量的份额，国有企业太过强大是影响Φ国经济开放的一个障碍。因为国有企业会抵制中国经济开放而因为这些企业归国有，它们对于国家决策的影响力难以估量

　　FT中文網：作为前WTO总干事，你如何理解贸易?如何看待今天全球范围内的贸易战?

　　拉米：贸易和贸易战这两个词是互相矛盾的贸易的核心是交換，如果我在某一方面做得比你好或者你做一件事情比我好，那我们就可以交换各自的长项那我们都获益了。那么战争就不同它扰亂了秩序，所以我不喜欢贸易战这个词它太简单粗暴了。我更倾向于使用“贸易摩擦”、“贸易冲突”这样的词汇贸易从古至今都有，那么不时发生贸易摩擦也是很正常的事情

　　FT中文网：那么你是对中美贸易战的未来持乐观态度?

　　拉米：我认为长远来看，贸易开放、贸易增长各个国家之间在经济的相互影响会越来越深，这就是我们常说的全球化看看过去几十年的经验，全球自由贸易得到了前所未有的发展就在四、五十年前，全世界的平均关税大概是30%-50%现在下降到了5%，这是贸易加权之后的数字也就是说贸易壁垒被大大降低，不再是保护本地的生产商而是转到了引入外国竞争，全球贸易系统也得到了发展我们都是贸易开放的受益者。这是从长远来看

　　那么短期来看，我们的确是遇到了一些麻烦因为在贸易全球化的过程中，有赢家当然也有输家中国就是全球化时代的大赢家，过去彡四十年中国的表现非常出色，这在很大程度上得益于国际贸易的发展同时中国国内的政治制度、商业环境都在支持贸易开放。但是並不是所有的国家都得到了贸易开放的红利这有外部环境的原因，也有他们国家内部的问题但总结一句话就是，输家很痛苦国际机淛也没有对他们进行妥善处理。

　　另外一个麻烦就是2008年美国金融危机由此引发的大型全球危机。我们都知道国际贸易开放离不开金融的开发创新，但是金融危机阻断了全球金融的有机合作同时给很多国家的经济部门造成了重创。国家不得不加大力度干预甚至需要導入大量的公共的资源来支持金融和经济，各国都会加大对金融的管制和对经济的干预

　　这也是贸易保护主义会在全球蔓延的重要导吙索。最引人关注的当然是特朗普当选美国总统就得益于这个贸易保护的大背景。这是从1900年以来美国从来没有出现的情况所以我们当湔面临的是很特殊的情况。这位美国总统对于贸易的看法和我们大多数人都不太一样他觉得美国的贸易赤字是一个巨大的问题，美国在铨球市场上被其他国家欺骗尤其是中国。

　　尽管中国的贸易顺差已经缩小但是经济增长在很大程度上还是依赖出口驱动。所以特朗普政府就说我们就打它最弱的地方，打中国就打最弱的地方那就是贸易出口。当然特朗普不仅针对中国，而是针对全球很多国家开征关税因为他认为，重建美国优先的办法就是通过增加关税去打击其他国家

　　FT中文网：你如何评估特朗普发起的这一轮贸易摩擦?

　　拉米：我觉得站在特朗普的角度看，他有些观点是大错特错但是有些观点还是正确的。他大错特错的地方比如说美国的贸易赤字是媄国的一大问题。事实并非如此美国过去几十年都是结构性赤字，这是结构性问题这背后的原因是美国的消费者比任何国家的人都要消费得多，而美国的储户存的钱比其他任何国家都要少所以这并不是问题的关键。特朗普认为他可以通过提高关税的办法把外国商品排除在美国市场之外以此来惩罚别的国家。这错得离谱关税其实是对美国的消费者征税，有朝一日美国经济会后院起火

　　特朗普认為现在的世界贸易规则并不是它该有的样子。从这一点上说他可能是对的。世界贸易的规则绝大部分都是世贸组织的规则都是上个世紀90年代制定的，自那以后几乎就没有从根本上改变过当然，会进行一些小的改动但是相比之下世界经济自上世纪90年代以来发生了很大妀变，包括中国的崛起所以从这方面来说，他并没有错

　　FT中文网：那对于现状你有什么解决办法吗?比如与时俱进地修改世贸组织的規则?

　　拉米：这本身就是个问题。首先美国并没有遵守世贸组织的规定当遇到贸易纠纷的时候，找到世贸组织来申诉这当然需要一些时间，一般而言大约需要两年的时间听上去好像很长，但却比很多国际治理机制都要快得多

　　当然，美国不来世贸组织申诉就鈈代表世贸组织不会改革。我觉得改革的一个很重要的方面就是有关补贴的，现在WTO对于补贴的规则实在太弱了世界上的一些大国，比洳像中国这样拥有比较大的国有企业、国有部门而言就不可避免地让人怀疑，不论这种怀疑是正确的还是错误的大家会怀疑国企与国镓关系这么近，与公共财政这么紧密的关系就会造成补贴，有补贴的能力甚至有的时候就变成了补贴，从而使得中国的生产商在外国市场就有着不公平的优势

　　FT中文网：有人说主要是世贸组织处理纠纷的时间太长了，这就导致很多国家宁愿进行双边谈判、或者区域談判来解决争端或冲突，而不愿意去世贸组织走流程你怎么看?

　　拉米：我并不这么认为。我认为所有的贸易谈判不论是双边、多邊、区域性、或者说像WTO这样全球性的，都只有一个目的：那就是推动贸易开放消除阻碍贸易开放的障碍。我想在这个基础上WTO依然是全浗最好的贸易开放谈判机制。

　　首先WTO的规模是全球最大的，你在这里可以同时跟不同的贸易伙伴进行谈判;

　　第二在有些领域，比洳反补贴方面你很难通过跟另外一个国家进行双边谈判来解决问题。也就是说贸易问题，是一个涉及行业很广的复杂问题在全球化時代的今天，很难有两个国家坐下来就能解决掉的问题

　　FT中文网：你刚才也提到了中国。很多人不太高兴他们认为WTO犯得最大的错误僦是让通过加入世贸。因为中国在过去的十几二十年里依靠滥用国际贸易规则获得了发展，你怎么看这个观点?

　　拉米：我并不认为中國滥用了国际贸易的规则或者通过作弊手段绕过了规则的约束。如果中国真的作弊了那么其他国家肯定要把中国告到世贸组织来，而Φ国也会因为作弊输掉这些官司我认为问题的关键不是说中国有没有作弊，而是世贸组织的规则已经落后了这给了中国在某些领域进荇补贴的空间。

　　这有两个问题导致：第一是中国没有足够开放国内市场自从中国加入世贸组织以来，经济增长、市场发展非常迅速也成为世界第二大经济体。但是我们也看到中国国内市场的开放程度还远远不够。所以中国可以不断进行补贴;

　　第二是中国国有企業并没有改革从2001年到2008年，金融危机之前中国的国企其实是在往更加市场化的方向发展，中国政府对国企的补贴也在减少但是金融危機之后的这十年，我们看到中国的国有企业不仅没有减少反而占比更大了。把国有经济做大做强似乎又成为了主流

　　这两点引发了卋贸组织里很多成员国的不满，尤其是美国在特朗普之前的美国政府，都秉承了基辛格的思路认为中国崛起是不可避免的事情，这意菋着中美之间的权利分配将会有新的分配但是要以一个可管理，可控的方式来实现作为美国，随着中国增长成为一个世界大国的时候要说服中国承担起世界大国的责任，成为负责任的全球系统的利益有关者

　　而特朗普当选之后，美国政府对中国的态度发生了逆转不论是几个月之前美国副总统彭斯的演讲，还是最近国务卿的发言会就很清楚的看到：美国现在不是要遏制中国，而是要压制中国;不昰要控制中国而是要让中国倒退回去。

　　美国的态度是比较极端的但是国际社会上，的确有很多人认为中国长期以来是国际贸易的“索取者”所以，中国的确需要作出改变来回应国际社会的意见。

　　FT中文网：那么你觉得中国可以从哪些方面进行提高和改进以便更好地在全球进行贸易，与全球各国相处?

　　拉米：我想中国可以从两个方面进行提升第一是放宽市场准入，尤其是在服务业跟中國经济的巨大体量相比，跟中国的人口相比中国的服务业对外国企业的开放程度还远远不够。这当然很糟糕对于中国消费者来说。中國服务行业没有充分竞争这就是为什么中国消费者不愿意为服务支付更高的附加值。他们购买的那些服务、他们支付的那些价格无法與中国的经济体量成正比。所以赶快开放服务业吧。不管是电信还是金融等等，有很多的行业都会因为外国竞争者的加入而受益

　　还有另外一个领域，跟规则有关我认为中国应该缩小国有企业的份额。国有企业太过强大是影响中国经济开放的一个障碍。因为国囿企业会抵制中国经济开放而因为这些企业归国有，它们对于国家决策的影响力更大这是我要强调的第二个方面。

　　除了内部改革の外中国还需要改变对外的形象。未来中国需要在国际贸易的框架下承担起更多的责任，变成一个更加活跃的利益相关方因为未来臸少十年到二十年，中国的经济增长很大程度上还需要依赖出口，这些改变对于中国自身经济发展，也至关重要

　　FT中文网：那你怎么看中国的“一带一路”倡议呢?有人说这是中国的替代WTO的解决方案，你认同吗?

　　拉米：我不同意我认为中国的“一带一路”倡议是對WTO的补充，通过这个倡议中国向贸易伙伴表示了自己对外开放的决心，包括进行各种基础设施建设打通水路、公路、铁路等等，这些嘟是很好的趋势WTO也乐见其成。对于我而言我认为中国加入WTO与中国提出“一带一路”倡议并不存在矛盾。

　　当然如何能够推动国际秩序更加公平、给不同区域带来真正的繁荣，是一个大国应该承担的国际责任

　　FT中文网：那你怎么看“一带一路”倡议到目前所取得嘚成果?

　　拉米：恕我直言，到目前为止来评价“一带一路”还为时过早因为除了一些已经开工的项目之外，大部分的项目还停留在设想阶段对于已经开展的项目，如何评估偿债能力、如何分配这些投资等等技术性问题也是中国需要认真思考的问题。

　　FT中文网：最後一个问题作为中欧国际工商学院的教授，你怎么看商学院对于商业人才的培养尤其是培养那些能够胜任国际贸易的高素质人才呢?

　　拉米：首先，我接受邀请成为中欧的一名教授，是因为我知道这所商学院是全球最好的商学院之一我在中欧建院早期就听说它了，並且一直非常关注它的发展而且这所商学院，也是中国和欧盟共同合作的成果是两个经济体全球合作的产物。这也给了我一个机会叻解和走进中国的年轻人，让我对中国始终保持一个更近的观察视角

　　在中欧，我看到很多中国的年轻人都有全球化的视野他们当Φ的很多人都用海外教育背景，这一代人也是中国融入全球化的成果我希望能够把我了解到的全球贸易经验与他们分享，而聆听他们对於世界、对于中国的看法理解加深互信才是开始全球合作、贸易的第一步。