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深度解密反传销之反洗脑
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[精] 昨晚的六个传销头目，歇斯底里大闹“聚缘庄”，我们一行六人倍感人手不够，警察迅速赶
媒体与我们
本报讯 记者许政 通讯员谭存柱 陈梦倩 6月5日，根据前期走访摸排，江苏省南京市警方展
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民间反传销第一人：“反传”是个不该存在的行业
　　“民间反传第一人”李旭：
　　“反传”是个不该存在的行业
　　李旭 男，45岁，辽宁鞍山人。2004年，他曾深陷传销，拉来的第一个下线是自己的亲姐姐。
　　2006年，从传销骗局中醒悟的李旭自费建立“李旭反传销热线”和“中国反传销协会”。多年来，他的志愿者团队解救传销人员，为公安机关提供线索，铲除了全国多个非法传销组织。同时，他也向传销者解释骗局，进行反洗脑。在民间反传销志愿者中，他被称为“中国反传销第一人”。
　　【处境尴尬】
　　不收费难以生存 收费必遭质疑
　　新京报：你被称为“中国反传第一人”，这个名号是怎么来的？
　　李旭：可能是我进行反传销较早。这个名称我并不认同，比我早的人还有。其实有了传销以后，就有反传销的力量。
　　新京报：你认为为什么会有民间反传组织存在？
　　李旭：政府不是万能的，不可能面面俱到，官方现有的打传，往往以驱散、遣返为主，但传销者已被洗脑，如果没有反洗脑，这些被驱散的传销人员还会继续传销。这是一种需求，官方很难提供这种服务。民间反传组织的参与者多是曾经深陷传销的受害者，反而对传销比较了解，知道如何进行反洗脑，这种情况下，应该由政府和民间形成合力，社会共治。
　　新京报：你的团队有多少人？大家是怎么聚到一起的？
　　李旭：专职的30多个人。加上外围QQ群里的一些志愿者，有上千人。
　　专职成员基本都是传销受害者，有的是经我劝说解救出来的，有的看到我们网站或者媒体报道后加入进来的。
　　新京报：你们平时怎么工作？
　　李旭：传销分为南北两派，南派传销不怎么控制人身自由，传销者常回家拉人、拿钱，家人发现后就向我们求助，我们就到家去劝说。北派传销常控制人身自由，我们会被叫去现场解救，把人救出来后再给他反洗脑。
　　也遇到过危险，今年6月在合肥我们就被传销组织围攻了。一个西安的老人求助我们找他的女儿，这个老人先进去卧底了两天，后来被识破了，第三天凌晨他女儿被转移走了。老头在小区里认出一个小头目，但对方找来几人一起威胁老头，发生了冲突，在现场我们一个志愿者头被打破了，缝了针。
　　新京报：有家属把传销者送到你这来反洗脑吗？
　　李旭：带这里来的不少，有时一天三四拨儿，我们派专人反洗脑。有反传组织把反洗脑成功率标榜到98%，那是吹的，实际上能达到百分之八九十就不错了。
　　新京报：你们怎么生存？
　　李旭：经费来源靠捐助，别人把人带到北京来找我们反洗脑后，随便给我们点捐助。我们到全国各地开展工作的话，会向寻求帮助的人要差旅费。这两年，近一点，我们收两千，远一点，比如广东、福建，我们收三千。
　　新京报：你的组织属于公益的还是商业化的？
　　李旭：2006年到2008年是我们的激情反传阶段，纯公益，不收任何费用，被解救者自愿给钱。结果不可持续，身边的专业志愿者越来越少，连固定的办公场所也没有，我们的身份也比较尴尬。想正规化发展，就要有稳定的经济来源，现在我们是半公益性质，注册了一个信息咨询公司，但身份还是有些尴尬，你收了差旅费，会有人质疑你。
　　新京报：你认为，反传组织能够完全商业化运作吗？
　　李旭：这是一个良心活，你又没有合法身份，完全商业化肯定有问题。
　　反传组织无论如何都不应完全丧失其公益性。反传组织是求助者的最后一根稻草。常常，他们是在求助一些职能部门无果后，处于求天不应、告地无门的近况时才找到了反传组织，这时你救的可能是一个家庭。
　　【异化之路】
　　部分反传组织以暴制暴不惜违法
　　新京报：如果反传组织与传销窝点达成默契，传销窝点放人，他们收钱，这是不是就成了一笔生意？
　　李旭：现在反传圈子的确混乱。反传是良心事业。你可以收费高，收五六千元甚至上万元，但是要考虑到，不能把反传当肥肉，传销人大多条件比较差，农村的，下岗工人，没有几个富人，本来就被传销骗了，又让他们交上万元，这等于救一个宰一个，这就违悖了反传的初衷。
　　新京报：什么时候开始有了纯粹为钱的反传组织？
　　李旭：这是个逐渐演化的过程，一些反传志愿者为了维系团队运行，只能采取收取一部分费用的办法，而有的人就从中看到了所谓“商机”，把这当成赚钱工具。
　　新京报：听说有的反传组织专门利用家属急切心理诈骗？
　　李旭：有这样的情况，而且不在少数。
　　新京报：一些反传组织用定位手机等技术手段找人，这在反传圈子里经常用到吗？
　　李旭：有专门的收费定位公司，很多反传组织为了找到人，都会用。但这是不合法的。
　　新京报：反传销当中的暴力殴打、交换人质等手段呢？
　　李旭：的确有反传组织用这种方法找人。把一个人控制起来，就面临非法拘禁或者限制人身自由，这也本身就是违法的。
　　新京报：这些反传组织为什么敢用违法手段反传？
　　李旭：他们抓住了传销组织的心理。传销不合法，传销参与者心虚，所以，那些反传组织才敢以暴制暴，以非法手段去找人。
　　新京报：有人说，这些以钱为目的的反传组织跟传销窝点达成了默契，传销窝点交人，反传组织收取佣金，井水不犯河水，你怎么看？
　　李旭：反传组织产生于传销这个“经济邪教”，最终目的是取缔传销，反传组织要是成了那样，就有犯罪嫌疑了。
　　新京报：反传组织为了钱不惜违法，还能称之为反传销组织吗？
　　李旭：收高价暴力寻人，这已经不只是反传界乱象那么简单了，已经是违法犯罪。反传销要在一个合法的轨道上，走太远，自己就在犯罪，还谈什么反传？
　　【何去何从】
　　监管缺位建议政府购买服务
　　新京报：中国现在有多少反传组织？
　　李旭：2008年之前，反传组织都是很松散的，2009年，我们成立反传协会，把百分之七八十的反传组织都联合起来运作了一年时间，这是个很松散的组织，没有监管单位，大家只能自己约束自己，管不了彼此。不久，管理上，财务问题上就有了分歧，很多反传组织目的不同，有人希望高收费，有人认为应该纯公益不收费，后来就各自散了。
　　现在比较有名的大概四五家，最大的是我们。有的就几个人。
　　新京报：目前，在中国，有没有一个国家性质的反传组织来指导民间反传？有部门专门对反传组织进行监管吗？
　　李旭：没有统一组织来指导民间反传组织。也没有专门机构对反传机构进行监管。
　　新京报：大家只是行业自律？
　　李旭：是。
　　新京报：你认为，包括你在内的民间反传组织出现的深层次原因是什么？
　　李旭：这是个不应该存在的行业。有了传销才有了反传销。传销为啥猖獗？我个人觉得，我们的监管上有漏洞，法律上不完善，社会上有传销生存的土壤。
　　比如，我们常呼吁传销重灾地的当地人不要把房屋租给传销者，以压缩传销的生存空间，但传销有个特点，不骗当地人，那问题就来了，外地人到这里吃住消费，还能给当地带来经济效益，我干吗不出租？
　　新京报：你个人认为，怎样才能让民间反传组织良性地开展反传工作？
　　李旭：得有监管。我们注册了信息咨询公司，还有工商等部门可以对我们进行规范，那种三两个人，建个网站留个手机号的，你咋监管？
　　新京报：关于民间反传规范化，你有什么建议？
　　李旭：一是对求助者的，希望他们认真甄别反传组织，不要病急乱投医，现在这个行业内鱼龙混杂，甚至有很多网络传销分子，冒充反传销者，混迹在反传队伍里。
　　我有个想法，反传组织各自为战，十分混乱，但事实上又需要反传尤其是反洗脑这样的服务，政府可以提供一部分资金，制定出统一的规范和救助标准。不要让我们向求助者要这个差旅费了，让政府来购买我们的服务，也可以为老百姓分忧。
【编辑:卢岩】
>社会新闻精选：
直隶巴人的原贴：我国实施高温补贴政策已有年头了，但是多地标准已数年未涨，高温津贴落实遭遇尴尬。
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chinanews.com. All Rights Reserved民间反传销第一人：如果没我们传销比现在还要疯狂|李旭|传销组织|新京报_新浪财经_新浪网
　　来源：新京报
015年3月，李旭在安徽合肥天鹅湖公园进行反传销宣传。受访者供图
　　“民间反传销第一人”曾陷入传销组织，醒悟后十余年间致力于解救传销人员
　　李旭：如果没我们，传销比现在还要疯狂
　　■ 对话人物
　　李旭，民间反传销人士。1971年出生，四川阆中人。
　　2004年，在亲戚游说下，李旭陷入江苏一传销组织，发展的第一个下线是自己的亲姐姐。2006年，从传销骗局中醒悟后，他自费建立中国民间反传销协会，下设救助热线和网站。
　　十余年间，他和他的团队解释骗局、反洗脑，解救传销人员，并为公安机关提供线索，铲除了多个非法传销组织。他被媒体称为“民间反传销第一人”。
　　陷入传销
　　“发展的第一个下线是两个亲姐姐”
　　新京报：媒体报道，你曾陷入传销组织？
　　李旭：对。当时我三十多岁，从老家四川阆中到辽宁鞍山做了十来年生意。先是开豆腐坊，后来开小超市，起早贪黑，太辛苦了，收入也一般，我对当时的生活很不满意。2004年的一天，我小舅子跟我说，可以和他一样去南方寻找商机，在江苏包水电工程，一个项目能赚几十万，这是我当时收入的几倍、甚至十几倍，很有诱惑力。不过，最开始我是怀疑的，他以前给我打工，好吃懒做，传统行业都做不好，我不是很信任他。但后来他的亲叔叔、还有我岳父都被他发展过去了，他们给我打配合电话，说那边确实好。犹豫了两三个月，我去了。
　　新京报：去了以后发现是什么样子？
　　李旭：去了第二天就被带去上课，小黑屋，上面有领导宣布，“生意建设会马上开始”，还让关掉手机。晚上，小舅子他们跟我说，没有水电工程，让我来考察新行业。我当时想走，但迫于亲情，岳父、小舅子都在，怎么都得给面子，答应帮他们听几天。五六天之后，我自己也信了。
　　可能是因为天天上课，在封闭的环境里，一直有人跟你讲梦想，投资几千块，两三年之后就能赚钱，风险小、回报大、短平快。身边又都是亲戚，能感觉到家的氛围。还有成功人士的分享会，几百人的大礼堂，他们穿金戴银现身说法，他们确实成功了，这不是骗人。人是环境的产物，在那种情况下，就被同化了，想着，这可能是个机会。
　　新京报：你也开始发展下线？
　　李旭：我先投资了一万多块钱。我当时真心觉得这是发财的机会，应该把机会带给最亲近的人。我发展的第一个下线是我的两个亲姐姐。先后发展了三四个人，他们又发展下线，我当时差不多有四十多个下线。我一直做到中层头目。2005年年底，过了兴奋期，我发现了问题。大家都是发展亲戚朋友，到了一定时间，拉不来下线，就没钱了；我上面的头目又偷偷摸摸，总觉得他们有见不得光的地方。我上网一查，这叫传销，不像他们宣传的那样，不崇高也不伟大。我才幡然醒悟。犹豫了两个月，解散了自己的团队，报警，最大的头目被抓了。
　　反传销
　　“曾一次性解救一个家族的人”
　　新京报：因为那次经历走上反传销的路？
　　李旭：刚退出，我很愧疚，被骗的都是我的亲人朋友。而且我也认识到传销的危害，这不仅仅是钱的问题，人的人生观和价值观都扭曲了。我在网上发帖、开博客，揭露骗局。我回到鞍山，通过网络和电话解救了一些鞍山周边的人。一般都是家属向我求助，我跟着家属一起过去，那时候传销组织对新人的控制比较简单，打的都是亲情牌，屋子里有人陪打牌，外出有人陪玩，对新人都很好，也不限制自由。我们把陷入传销的人约到宾馆，现身说法，讲传销的套路、分钱的内幕，我是过来人，一般都能说到点子上。
　　新京报：自费去做这件事？
　　李旭：带着救赎的心态，因为我害过人。能捞出一个，我自己也很开心。有时候家属会出于感激，给个一两百，大部分家庭困难，也不会做捐助。从2007年开始，我专职去做这件事，从一个人到四五个人，再加上一些志愿者、社会上一些其他反传的组织，哪里有传销，我们就去哪里。当时真是激情反传，不求回报。到2008年年底，发现不可持续，每次去外地反传自己得搭上路费，电话费一个月都得一千多块，我们没有办公场所，就一个手机。尽管偶尔也有网友、以前帮助过的人捐款，千儿八百，但还是杯水车薪。后来开始收费，主要还是差旅费，本地救助不收费。
　　新京报：有没有哪一次救助你印象比较深刻？
　　李旭：救助过很多。最有成就感的是2015年前后，我们去合肥做过集中解救。那是南派传销，来去自由，家人可以把人约出来。我们扎营在一个宾馆，一次性约出来十来个，每个房间都分工劝说，效果非常好，一次性解救了一个家族的人。
　　最近一次是今年3月份，四川成都有个女研究生向我求助，他父亲被朋友骗到南宁，陷入传销组织，逼着她给传销组织打钱，当时钱都打了，24小时到账，我赶过去，假装是女孩的大学老师做家访，跟他讲我亲戚也遇到过这样的事情，两三个小时，她父亲醒悟了，钱也被追回来了。
　　传销发展
　　“传统传销升级换代，转战互联网”
　　新京报：这十年来，传销组织呈现出什么新特点和新规律？
　　李旭：参与的人层次越来越高。它不是简单的骗局，也在升级换代。以前传销组织发展的人群都是穷人，现在很多南派传销里，还有博士、海归、公务员、小老板。
　　投入的金额越来越多了。从几十万到上百万。
　　理论上也更完善了，有些南派传销出版了一些精美画册，商会、商务运作，号称北部湾开发之类的，真假难辨。
　　骗人手段升级了。以前主要是杀熟，现在伸向了陌生网友。通过网上发布虚假的征婚和招聘信息，把人骗入传销陷阱。
　　传销种类也在增多。南北派传统的传销已经在走下坡路，现在都转战互联网了。什么我们公司快要上市了，要增值，融资，出卖原始股；建一个电子商务网站，消费返利；金融互助，比如前几天刚被媒体报道的“善心汇”，还有之前曝光的庞氏骗局……这些更具有欺骗性和迷惑性，而且只要有一部手机就能操作。
　　新京报：媒体一直在报道传销骗局，不太相信博士、海归这类接受过高等教育的人也会陷入传销组织。
　　李旭：骗和被骗，和智商、学历都没有关系。只要条件具备，谁都有可能被骗。你信任的人来说服你，你不会防范；到了陌生的环境，信息封闭，密集灌输；一般都是陌生的领域，大家都没接触过传销，对它的概念还停留在限制人身自由的层面，其实早就换了马甲，升级换代了；还有众口一词，你最开始不信，但身边的人都相信，羊群效应，你很快会被蒙蔽。
　　举个例子，他们会说媒体报道、国家职能部门对传销的打击，都是为了宏观调控。不然，大家都来做这个，种地的不种地，开车的不开车，社会就乱套了。这个行业是给有胆有识的人做的。这预防针一打，就没人相信媒体的报道了。大家都会觉得自己做的是国家支持的保密行业。
　　打击传销
　　“主体是政府，我们只是补充”
　　新京报：相关部门也在打击传销，为何这些年还是屡禁不止？
　　李旭：多方面原因。相关法律比较滞后。打击传销确实也有难度，以前都是有公司有产品的传销，现在变成空买空卖，基于互联网的传销。这很隐蔽，取证更难。有些网站的服务器在国外，服务器一关，什么都没有了。
　　另外，相关部门一定要加大打击力度，全国要形成合力，不要运动式打击。不然东边打下去了，西边又起来了。治标不治本。要抓头目、摧网络。
　　反传销，主体还是政府，我们只是补充，灭火队员的角色。
　　新京报：目前像你们这样的民间反传组织多吗？
　　李旭：我的团队是二三十人的规模，全国范围，我估算下来顶多也就一两百人。和人家传销组织上千万人的规模相比，我们势单力薄。而且这些组织都很松散，缺乏监管。
　　我们作为反传者，目标是让传销灭绝。但实际结果是，这十几年传销越反越多，这也是我们的尴尬。有时候确实很无奈。
　　新京报：你们起到了多大的作用？
　　李旭：在宣传预防方面起到了一些作用。很多地方传销猖獗，我们掌握了线索，会联系媒体，和我们一起去做暗访调查，放大我们的声音，进而会引起政府职能部门的重视，后续会有一些打击措施。这是间接的社会效益。如果没有我们，传销可能比现在要疯狂得多，我们起了一个阻击的作用。
　　从小的方面来说，我们没有能力去救所有的人，但救一个是一个。挽救一个人，就是挽救一个家庭，让无助的人看到希望。这个社会需要有人去给他们点亮这盏明灯。虽然火光很微弱，但会越来越亮。
　　新京报记者 张维
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