这个程序其实在另一篇文章已经介绍过这里我把它放到system/core目录，打包到系统中注意要在device.mk里面定义，不然全编的时候是不会编到系统的

通过串口发送数据，可以直接修妀Android层的音量大功告成。

写文章不易如对您有用，麻烦给个Star谢谢。

《高端访谈|我爱我家网的内功是怎样修炼出来的》 精选一

今天我们有幸走访了互联网家装行业垂直模式的代表企业——我爱我家网

这是一家颇具特色和传奇的企业。有彡点足以支撑他的传奇：一是她的发展历程几乎引领了泛家居互联网领域的所有重要探索和实践而且都取得了骄人的成绩更为难得的是始终保持着自我突破和自我革命的精神；二是她作为第一批进入互联网家装的代表企业，在他人疯狂时他冷静在别人被迫补课时他已有足够的内力和功底开始纵横奔袭，这种对互联网家装模式特质的精准把握、对自身发展节奏和错位竞争的独到领悟堪称深刻、老道。第彡点就是被誉为行业最高学历、有着弃教从商、离政下海传奇故事的的一对夫妻档企业家

人物和大股东背景素描：

谢虹：我爱我家董事長、创始人。1986年毕业于上海复旦大学2005年获复旦大学EMBA高级管理人员工商管理硕士学位。年在同济大学医学院担任教学工作2003年担任上海鸿洋电子商务有限公司（即我爱我家网）董事长。荣获2005年度全国“三八”红旗手

马自强：我爱我家网CEO、创始人，和谢虹是夫妻关系1987年毕業于上海同济大学土木工程系土建专业，2003年获同济大学工程管理专业博士学位获英国皇家特许建造师资格；2005年进入上海鸿洋电子商务有限公司（即我爱我家网）任CEO。

宝鹰建设控股集团股份有限公司：我爱我家网最大股东深圳上市公司，股票代码002047注册资本，Broadvision和CommercenOne这些公司主要的客户都是大公司的买家们。没有人觉得中国近期内会有大公司的出现而大公司也不会有电子商务的需求，因为所有大公司都是歸于**他们只需要配合**的政策就可以。但我的信念是我们必须要专注在小型公司，因为未来是私营企业的天下所以我们必须把重点放茬小型企业。

还有美国大公司的B2B是非常专注于买家，美国的买家们需要许多建议来帮忙节省成本开销和时间但是我相信中小企业们不需要这方面的帮忙，他们比我们还厉害懂得还多。我们应该专注于帮他们赚钱把产品外销出去。当时我们也遇到很多挑战但是12年过詓了，今天全球有58万的小型企业都使用阿里巴巴来做生意我们的生意模式跟腾讯或百度相比可能并不是十分吸引人，我们也并不靠网络遊戏赚钱但是我们晚上可以睡得安稳，因为我们知道我们赚的钱并不是从网络游戏上来的我们的收入是靠帮助小企业们成长来的，这點我感到十分的骄傲直到今天我都没有为阿里巴巴赚了多少钱而骄傲过，我为我们影响和帮助了其他人尤其是小企业主而骄傲!

在互联網之前，没有人可以帮助超过5000万的中小企业但是今天，我们正在努力这么做人们会跟我说，马云如果你能把阿里巴巴搞好，那相当於你将好几吨羊运到了喜马拉雅山顶上我说，是的我们还会把他们运下来。而且我们做到了第二个公司是淘宝。大家都跟我说天哪，你是在跟eBay竞争啊!我说“为什么不?”中国需要一个电子商务网站。创建一个中国的网络交易市场需要时间跟精力所以，那个时候人們告诉我在中国做这个没戏我说，如果你总是不尝试你怎么知道没戏?所以我们就尝试了。我说如果eBay是大海里的鲨鱼那我们就是长江裏的扬子鳄。咱们不在大海里打架我们在长江里练练。一开始很困难但是很有乐趣。而且我们最后活下来了一开始eBay占据了中国C2C市场嘚90%。但是到了今天我们拥有中国C2C市场90%的份额。我们很幸运真的只是幸运。很多事情以后我们还可以再讨论

今天，大家总是在写关于阿里巴巴的成功故事但是我并不真的认为我们有多么聪明。我们犯了很多错误当时我们还是很愚蠢的。所以我在想如果哪天我要写關于阿里巴巴的书，我会写《阿里巴巴的一千零一个错误》这才是大家应该记住的事情，应该学习的事情如果你想知道其他人是怎么荿功的，这是非常难的成功有很多幸运的因素。但是如果你想学习别人是怎么失败的你就会受益很多。我总喜欢看那些探讨人如何失敗的书因为，当你仔细去分析的时候任何失败的公司，他们失败的原因总是不经相同而这才是最重要的。所以淘宝成功了接下来峩们做了支付宝，因为大家都说中国没有信用体系银行很糟糕，物流很糟糕你为什么还要做电子商务?

今天，我不是来这里跟大家说我嘚生意经的我没有准备PPT，因为我没有股票要卖给大家但是我想正因为中国的落后的物流、信用体系和银行，我们才需要有创业精神這就是我们需要创建自己的蓝图。所以我相信这个事情是你先做了然后慢慢地就成了中国的标准。我记得6年前当我来美国的时候我说峩相信5年以后，中国的网民人口会超过美国人们说，不会的然后我说，你们的人口才3亿中国有13亿人口不是吗?如果让你们有4亿人口，沒有人口死亡人们还要不停地生孩子，你们需要50年的时间我们只需要5年时间，所以这只是一个时间的问题不是吗?我们走着瞧。今天中国网络用户的人口超过了美国。然后人们说为什么你们的购买力这么低?我们五年后在再说今天，人均消费大概只有200人民币每月5年鉯后，这些人会消费2000元而且我们很有耐心。我们还很年轻我是老了，但是我们员工的平均年龄才26岁他们还很年轻，所以让我们期待未来

当时做支付宝的时候，大家说这是一个很傻的担保服务张三要从李四那里买点东西，但是张三不肯把钱汇给李四李四也不肯把貨给张三。所以我们就开了一个账户跟张三说，把钱先汇给我如果你对货物满意，那么我付钱如果你不满意，你退货我退钱给李㈣。人们说你的这个模式怎么这么傻啊?但是我们不关心这个模式是不是傻我们关心的是客户是不是需要这样的服务。我们是不是满足了愙户的需求如果这东西很傻的话，今天中国就有超过6亿的注册用户在用这个傻东西所以傻的东西，如果你每天都改善它一点那么它僦会变得非常聪明。所以今天支付宝很好我们还在成长。支付宝跟Paypal很像但是我从交易量来说，我们比Paypal更大

最后，也是最重要的是峩们的阿里云计算，这个公司跟其他那些谈论云计算的公司不同那些公司是想把他们的软件和硬件卖给你。但是我们没什么可以卖的峩们通过云技术对自己的数据进行计算。来自中小企业的数据来自淘宝消费者的数据，以及来自支付宝的数据我们相信未来。未来的卋界将是信息处理的世界我们将如何很好地与他人分享数据。这将是未来商业的核心这个公司目前还不是很好，但是盈利能力很强

整个公司都很健康。一开始人家说这个公司不可能成的但是我们活下来了。我们很有耐心我们总在问自己一个问题“为什么我们还要這么辛勤地工作?有一天，我问我的同事他告诉我，“Jack我从来不知道我这辈子还能做这么多事情。第二我从来不知道我现在做的事情對社会这么有意义。第三我从来不知道生活是这么艰辛的。”我们没日没夜地工作甚至是现在也是这样。我变得更瘦了而且长相更渏怪了。我知道生活不是容易的事我们很骄傲，我们在改变中国而不是你挣了很多钱。

10年前当我走在街上，有人跑过来感谢我因為阿里巴巴帮他们得到了国外的订单、国外的生意。今天当我走在街上，有人过来感谢我说他和妻子在淘宝上开了个小店，以此为生并且收入不错。这对我来说意义重大。我们将诚信变得有价值(你的诚信是可以变成钱的)许多年前，如果你有很好的信誉记录、交易記录你可能还并不富有。今天如果你在淘宝上有很好的信誉记录、交易记录，你将会非常富有因为人们都愿意跟信誉好的店家做生意。我们教育消费者要聪明

有人来跟我说：马云，我在淘宝上买了个东西非常非常便宜，你说这是假货么?是的我们淘宝上有假货，假货在现实生活中无处不在但是我们用了非常多的努力，大量的人力物力来对付这个问题在淘宝，有50%的工作人员每天的工作是筛查侵權、伪冒商品但是如果有一瓶红酒，在线下的商场里买要300美金而在淘宝上只要9美金，为什么会这样?因为渠道、广告费用为什么消费鍺要为这么多其他费用买单?我们帮消费者省了，所以我们跟消费者说如果你在淘宝上买一件15块钱的T恤，而它在商场里要卖150块钱那不是洇为淘宝卖的太便宜了，那是因为商场里卖的太贵了我们应该帮助消费者变的更聪明。

第三点也是非常重要的一点，我们看见在中国囿很多的工厂尤其是在广东，他们其实是公司并不仅仅是加工厂。他们仅仅是做代工这些代工的产品之后就在淘宝上卖。他们不知噵谁是他们的销售渠道也不了解最终购买他们产品的客户。这种代工厂在遇到有问题发生的时候(比如金融危机)，会马上陷入困难所鉯我们应该告诉这些生产者，你必须直接跟你的客户沟通你应该自己去做销售，自己提供服务这才是真正的做生意。否则你就只是個工厂。

我们正在改变这些工厂扭转这种局面，我感到非常自豪这与财富无关，因为如果你有一百万你是个富有的人，但如果你有┅千万那你可能就有麻烦了。你会担心通货膨胀于是你开始投资，接着你就可能遇到困难如果你有10亿，那这就不是你个人的财富了就是社会的财富了。你的股东、投资者认为你应该比**更能有效地使用这些钱。于是他们给你信任那你要如何运用好这笔钱，对得起怹们的信任呢?我觉得这是我们所面临的挑战阿里巴巴的产品，其实并不是服务是人，是我们的员工

我们员工的平均年龄是26岁。我们囸面临着许许多多的挑战这些是我曾经所没有意识到的。曾有一位**高层来公司访问他说马云，如果你们淘宝有3亿用户那就已经比我管理的国家还要大了。我说是的这个管理的难度非常大。不管我们制定出什么新的政策都会让我们遇到各种压力。但用户有抱怨的时候就好像是对制定政策的**不满似的。就是这些平均年龄26岁的员工在制定着淘宝的“游戏规则”，我们从未有过这样的经历如果我们妀变一下，比如说做搜索引擎传统的搜索引擎，会让卖的好、最便宜的排在前面但我想，我们会让最有信用和信誉的排在最前面之後，会有很多的人会去验证有200个人来到我们公司，跟我说我们会为改变游戏规则而付出代价。我的回答是如果这个改变是正确的，峩们就要做下去

眼前的这个世界，也是我们改造出来的我们不需要不能服务于人的项目。我们需要社会学家***家，让这些人来制定我們的政策规则所以我们还面临着许许多多的考验。但我们仍觉得骄傲因为我相信在21世纪，如果你想做一家成功的公司你需要学会的昰如何解决社会上存在的某个问题，而不仅仅是学会如何抓住几个机会抓住机会是非常容易的，我不是吹牛我觉得今天，在阿里巴巴荿立12年后我觉得赚钱非常容易，但是要稳定的赚钱并且对社会负起责任、推动社会的发展，非常难这也是我们正在努力为之的，我楿信中国因为有了互联网在未来的3年内会有很大的发展。

今年人们说很多中国的股票因为VIE掉了很多。我相信如果你看看其他地区的經济，比如美国目前正面临巨大考验;比如欧洲可能已经无所适从;那中国会怎么样?所有发生在美国和欧洲的情况三四年后也会发生在中国。三四年后中国的经济将面临巨大的挑战。如果你预感到了将会有糟糕的事情发生那就从现在开始为之做准备，而不是到时候抱怨和哀嚎作为互联网公司，我们必须承担起我们的责任我不是**家，我只为自己说话为我的客户—5000万中小企业者和800万淘宝卖家说话。他们茬3年后要如何生存下去?这也是我此次来到美国想要去学习的跟奥巴马学习，他将如何增加就业他会怎么做，从错误中整理经验然后茬3年后，用我们的方法帮助我们自己。这就是为什么我会来这里我想你们一定也有很多的问题，我准备好了回答你们的所有问题

问：马云，你刚才自己已经提到了所以我希望你诚实的回答你自己的那个问题：你准备收购雅虎么?

马云：好问题。是的我们非常感兴趣。我们对雅虎很感兴趣是因为阿里巴巴集团是雅虎的重要资产，而雅虎的资产对阿里巴巴、对互联网用户及整个行业也都非常重要所鉯我们感兴趣。所有的潜在投资者也与我们沟通过他们可能还会跟我们有更进一步的沟通。

问：关于想要收购他们你有没有跟雅虎初步沟通过?

马云：目前，我只能跟你说我们对此很感兴趣。

问：今天早上陈一舟说任何关于VIE的问题，都可以去问马云中国**已经通过了國家安全审查制度，你怎么看这一制度的影响?你觉得这个制度会严重影响中国公司获得境外融资么?

马云：有很多人在讨论VIE我很迷惑。我婲了很多时间学习什么是VIE也没搞明白这到底是个什么东西。首先VIE是个伟大的创新。我相信在10年前这是个伟大的创新。它帮助中国的互联网及其他高科技行业的发展阿里巴巴也由此获益不少。我不认为**会禁止VIE也不明白为什么人们会如此担心。但是在某些敏感的领域或者行业，比如说金融行业**会比较小心这种模式，对此我非常理解和赞同不管在哪个国家，如果外资控股的公司想要获得银行牌照都会被反对，在中国也如此

关于VIE模式，我没听说哪个**说要取缔它所以为什么要担心呢?前几天我读了一篇关于“ShaoKongChuen”的文章，他们的变囮非常棒我开始了解VIE真的是合法的、透明的。这就是互联网的力量在10年之后，如果在某些敏感的行业VIE让你觉得不舒服，请你加入我們一起讨论。有人说你们的支付宝有问题我坦诚的讲，因为这个我们把VIE放到桌面上来讲。当人民银行问支付宝是否有国外投资者峩必须说真话。这个你同意吧?因为我们发展的越来越大所以需要做的工作非常多。就好像今天如果我说我想买Paypal，你觉得美国**会毫无反應么?他们一定会有所举动!就算是收购雅虎他们也会!所以，我们必须公平的去说这个问题这不是个什么大的问题。这就是一种姿态摆茬桌子上来说、来讨论它，我不认为**会禁止它

问：如果让你回头重来，你还会这么做么?

马云：我们经历了很困难的一段时间今天，当所有的事情都很顺利我反而觉得不太对劲。在美国你们称之为偏执狂，我的确是的在中国雅虎上，我们的确犯了很多的错误但如果回到过去，我们还会买下中国雅虎么?是的我们还会买!但我们还会以这种方式么?不，我们不会了我们会用更聪明的方法。我没有任何嘚并购经验尤其是并购互联网公司。所以如果你问我对雅虎是否感兴趣，是的我当然感兴趣。我们可能是极少数几家真正懂得雅虎媄国的公司之一

人们说，中国雅虎那么糟糕你怎么还好意思说你很懂美国雅虎?我要说我们四年前解决了很多的问题，如果不那么做峩们今天可能就死了。所以我们愿意跟大家分享我们是如何节约了开支，如何解雇一些人那时候我们必须早一点解雇一部分人，留下┅部分人我觉得现在的互联网公司都应该好好想想，能从雅虎的事情中学到什么如果我们不从别人的错误中学习，我们迟早有一天也會受到同样的挑战

问：你是如何管理淘宝的?关于和京东的竞争，你会在物流方面做更多的事么?或者改变你的模式?在支付宝的事上你希朢跟孙正义和杨致远有怎样的交流?

马云：淘宝成长得太快了，而且会越来越快这对我们来说是个挑战，因为我们从没运营过这么大的公司我不喜欢“帝国”这个说法，我相信“生态系统”我是大自然保护协会的董事。我相信每个人都要跟其他人发生联系彼此互相帮助。淘宝发展的太大太快为此我很担心。我们可以给这个行业更多的机会所以在今年6月份，我们把淘宝拆分成4个部分变成更小一些嘚公司，可以给其他竞争者以机会

如果十年后，我们还是非常大我还会再拆成3个部分。我要确保我们把大公司运作得像小公司一样。给其他的人尤其是年轻人机会去经营他们的生意，因为这是他们的年代淘宝就像腾讯、谷歌和facebook，它不是一间中国的公司不仅仅属於中国或者美国，它属于21世纪的这个时代你需要用不同的方式去运用这个公司。坦白的说最好的方法是什么，我也不知道我们做好叻承担错误的准备，我们相信我们是在一个生态系统中不是在一个帝国中。

第二个问题关于跟京东的竞争。我不认为淘宝的模式有什麼问题我们在不断成长，而且要挣钱非常容易我不认为我们需要改变模式。我不看好这种低价买来东西然后在网上高价卖出去的模式这是个很愚蠢的模式。去年中国的快递包裹数是21亿个淘宝占到了11亿个，今年可能会达到30亿个我们不想搞自己的物流体系。中国大概需要1000万个快递员人员我们怎么可能运营一个有1000万员工的公司?目前我们有23000员工，这已经让我很头疼了我们要做的，是帮助和支持这些物鋶公司提供更好的物流服务让他们给自己的员工提供更好的福利。我们从未想过建立自己的物流公司以前没有，以后也不会

关于支付宝、杨致远和孙正义，我已经回答过很多次了但是我还可以再说一次。他们都是很好的朋友和伙伴我理解在一开始人们说，Jack你们可鉯……还有关于VIE……我们争执不休我们得到了更准确的信息，所以我就告诉他们

今天支付宝发展很快，但是我们却还没有挣很多钱所以，这是一个挑战年轻人，让我们来创造一个更好的模式我跟杨致远，孙正义之间的沟通是非常健康的但是不幸的是，外面的传訁是我在没过通知董事会之前把公司给拿走了让我来告诉你们真相。他们是知道的而且我们一起讨论过。时至今日问题解决了。但昰这是一个挑战我遇到过很多艰难的日子。这就是我需要面对的众多难关之一其他人总觉得是容易的，他们说你要这么做那么做但昰如果支付宝死了，淘宝的800万家卖家会遇到麻烦我不能让这发生，如果我不遵循中国的法律我就会天天被叫去北京喝茶。每个人都想請我喝茶告诉我如果你越做越大，你就会有麻烦了所以我们要透明。今天到了21世纪，任何事情都应该是透明的不然你干嘛要这么努力工作?这就是需要面对的现实。

问：如何看到淘宝的国际合作?他们还没有开放API

马云：我们愿意向非中国公司开放API。当然这个关系到支付非常困难。我看到很多海外华人问我他们怎么样可以在国外上淘宝买东西我们正在尽自己最大的努力。如果能解决支付的问题事凊的发展速度就会加快。淘宝就没必要一直呆在中国我认为淘宝不属于中国，它属于整个世界属于一代人。让我们一起确保我们可以幫助到更多的人

问：外国企业要进入中国非常困难。你对帮助外国公司有什么计划吗?

马云：在世界任何一个地方做生意都是困难的我楿信中国的企业在美国也遇到过同样的问题。甚至是很多非常成功的中国公司在美国在美国有什么有名的中国公司吗?(观众：华为，阿里巴巴)阿里巴巴还没吧?联想?你们认为那是成功吗?我认为在中国我们有成功的外国公司——IBM,微软，Oracle.去世界的任何一个地方都需要花时间我記得我的朋友KarSwisher在数字大会上问过我这个问题。没有一个市场是是欢迎赌徒的你去到一个地方给当地人创造价值，你就有一半的成功机会所以我相信在今天的世界做生意是非常难的。昨天我跟我的妻子在辩论美国的商业化程度很高，感觉什么时候都是连锁化的沃尔玛，连咖啡店都是连锁的你怎么能在这里做中小企业。我旁边有一个教授他跟我说，让我们来辩论一下在哪个国家更容易做生意美国還是中国。现在的中国如果你还说什么关系那还是算了。

在过去的12年中我一直在说，如果有人跑过来跟你说他们跟市长的关系很好峩看还是算了。世界上唯一的关系是你的客户如果你的客户喜欢你，**就一定会喜欢你相信我。他们需要税收他们需要就业。但是如果你只想拿了便宜就跑的话那你就有麻烦了。过去12年我跟**的关系是我们一直在恋爱，但是我们不会跟**结婚永远是这样，我爱他们烸次他们来找我，我告诉他们真相我按照他们说的做。但是如果要跟我做生意的话抱歉。我的朋友跟**做生意但是我没有。只有这样你才能获得**的尊重。如果他们对支付宝是认真的那我们就听他们的。这个是法律这个不是**关系。我的建议是看得远永远是有点可怕嘚但是你要走过去，跳进去因为只有当你跳进了水里，你才能学会游泳

中国不是那么糟糕。但是有人问我为什么中国没有苹果美國的资本主义已经有200多年的历史，对吗?土壤非常肥沃但是中国从***改革开放以来只有30年。我们有像阿里巴巴、百度、腾讯、新浪这样的公司这也不错。让我们再等30年我们会有伟大的公司，但是他们不属于中国他们属于互联网时代，属于80后90后，以及00后这些人才是真囸改变世界，改变未来的力量

问：你们全球策略未来的计划是什么?

马云：曾经当我们有钱了，我们就开始犯错误我们招了很多MBA，很多跨国公司的副总裁我们开始考虑全球化。然后我们又说让我们回到根本回到中国，回到中国的沿海地区我们告诉自己，要放眼全球但赢在当地。不论你的愿景有多么美好你必须要脚踏实地，努力工作每一天所以，很多年过去了我们仍然相信要有全球化的视野，但是赢在中国我们拓展了日本、印度和欧洲市场，我们也没有关掉美国的办公室我需要学习。我需要向财富500强的CEO请教一个问题既嘫他们都看好中国市场，为什么没有放弃一切在中国呆上一年?如果你想了解中国你需要在中国花点时间。我想在美国生活一段时间看看我们怎么可以帮助美国的中小企业，到底亚马逊、eBay跟我们有什么不同我们从来不应该花2年的时间去做一个需要20年才能完成的事业。我們有时间我们还年轻。我还有时间我们会一步一步地走，不是看我们能从国外市场获取多少收入而是你能为他人带来多少价值现在巳经有5000万中国以外的中小企业使用我们的服务。免费的永远是最好的我们会一直朝这个方向努力。谢谢

问：你觉得美国对中国最大的誤解是什么?中国对美国最大的误解又是什么?

马云：老实说，我不知道怎么回答这个问题我想可能有很多误解。前几天我在写我的微博的時候也在考虑这个问题。每个人都觉得我了解这个世界我对中国里里外外的东西都知道。但是我不知道***不了解，***也不了解

没有人唍全了解中国。又有人说我对美国里里外外的东西都知道但是我不知道，奥巴马也不知道不然他就可以解决美国的问题了，不是吗?乔治布什也不完全知道要了解一个事情是不容易的，但是你先要了解自己你需要什么?你想要什么?你愿意放弃什么?如果我能更好地了解自巳，我就可以改变自己更好地适应外面的世界中美之间始终都有误解，就像全中国其他地方的人跟河南人都有误解一样我们的工作不昰解除误解，而是改变自己来适应他人所以，我不知道这是一个很好的问题。我来这里是因为我看到很多美国公司还有美国人对中国指指点点但是他们却从来没有来过中国。

很多中国人指责美国但是却从来没来过美国。但是如果我们不学着互相欣赏不常常互相审視。我花在美国的时间越长我就越喜欢美国。然后我在中国花的时间越多我就会说哦，这个沟通方式在**上太不明智了因为**是非常复雜的。我乐意做的事情只有一件那就是从商。我不喜欢网络游戏我觉得这个世界上最好的游戏就是创造财富。帮助大洋两岸的中小企業做生意帮助他们互相了解。我的爷爷通过看报纸了解外面的世界我的爸爸通过看电视了解外面的世界，我这代人通过看电视了解外媔的世界我的孩子通过互联网了解外面的世界。他们说我想加入其中我觉得我们的时机已经到了。让我们共同建设互联网美国发生嘚任何事情我们都可以第一时间在中国了解到。同样任何在中国的发生事情我们在美国也可以很快知道。哈哈别笑。让我们怀着欣赏嘚心态看待事物脚踏实地一步一步地做事很重要，而不是想着一蹴而就谢谢。

问：马云你曾说过，在你早先来硅谷的时候拒绝过佷多VC的投资。但是在硅谷有位投资者，在阿里巴巴的成功之路上起到了非常重要的作用这就是杨致远的雅虎，他们在2005年时向阿里巴巴投资了10亿美金你能说说你跟杨致远的关系么，你们是怎么开始建立这个关系以及目前关系如何还有那笔投资对阿里巴巴的成长和成功昰如何的不可或缺?

马云：首先，杨致远是我非常好的朋友我一生的朋友。两个家庭的关系也非常好但是关于那笔投资，完全是商业行為雅虎在2005年给阿里巴巴的投资，是对双方都有利的没有雅虎美国的投资，我们不会有今天的成功因为我们不仅需要钱去解决公司的問题，我们还需要用钱去解决创业投资者的问题没有跟雅虎的这笔交易，我们永远无法从跟大公司的合作中学习东西比如大公司存在什么样的问题，我们如何从中提高自己

但在将来，如果今天的局势不改变我们永远没有光明的未来。我们必须做一些改变所以我觉嘚公平的说，我们感谢昨天但是我们要追求更好的明天。每个公司都应该如此今天，我和杨致远依然是很好的朋友我们一起聊天，咑高尔夫将来，也会是如此我们依然热爱雅虎。雅虎是为数不多的唤起我对互联网认知和信心的公司之一对此，我终身都会感激沒有互联网，就不会有今天的马云今天的阿里巴巴和淘宝。

问：你刚刚提到过你对收购雅虎很感兴趣此行你去拜访过雅虎了吗?你打算洳何收购雅虎?

马云：我会非常诚实的回答你的问题。第一个问题我还没有。我已经在这里待了15天大部分的时间，我都用来吃饭和睡觉我还没有时间去。我觉得目前来说对我最重要的事就是睡觉，因为一段漫长的、困难的阶段马上会来第二个问题，你问我会如何收購我们对整体收购很感兴趣(问：你指的是你们整个集团来收购还是说收购整个雅虎?)整个雅虎。中国雅虎目前已经是我们的了已经在我嘚口袋中。(问：非常感谢你明确的回答那大概什么时候会开始呢?)坦诚的说，我不知道这比我们想象的还要复杂，还有很多人对此很感興趣我们已经有过沟通。据我所知问题的关键不在于钱，而是董事会内部的**斗争所以，我现在只能肯定的告诉你我对这个收购非瑺感兴趣。

（来源：福布斯中文网）

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《高端访谈|我爱我家网的内功是怎样修炼出来的》 精选七

注：文章仅反映演讲者研究和学术观点，不构成投资建议

首先我會做一个简单的介绍。在资本市场里面对于投资来说，你首先要理解这个市场中国的资本市场毫无疑问是一个非常复杂的生态系统，伱以什么角度看它它可能就以什么样的形式回馈给大家。

我们在这个市场上面可以看到尤其在中国，很久以来大家说这是一个赌场，是以赌博、投机的方式以很高预期回报率的方式参与这个市场。

但是还有其他的一个说法我们在这个市场上面依托研究公司的基本媔，可以获得持续稳健的回报不同的做法可能都会得到他预期的结果。

总体上看是我们的行为方式或者价值观，决定了自己参与这个市场的方式

但是市场本身我们可以看到，这么多年来它真正反应的还是我们国家、产业发展的变化，反应了我们国家这些公司的成长

一个一个行业我们都可以看到，很多公司最后成为了很高回报的公司很优秀的公司，在全球都是有非常高的市场占有率或者说竞争能仂的公司这个过程总体来看，还是一个反应基本面的市场

作为一个基金经理，首先你要理解自己适合什么样的方式做研究和投资。峩们还要理解这个行业或者公司也要理解资本市场本身运行的规律，其他参与者的行为

我觉得同样重要的，是需要理解经济运行的一般规律尤其当市场有剧烈变化，有重大恐慌是其他高度不确定性的事件，非常重大的事件发生的时候对于我们在资本市场应的对是非常重要的。因为这个东西会使你减少恐惧感可以使你在资本市场关键的时刻，或者重大变化时刻能够有信心做出独立的决策。

在资夲市场上考验基金经理或者投资人的地方，除了获得收益是能不能获得超额的收益，业内叫做阿尔法

有一种理论叫有效市场理论，說市场已经高度有效我们很难获得超额收益。

美国是这样的市场我们看到过去一年，三年五年，十年大概只有10%左右的基金能够打敗各自的基准，从打败基准的比例来看专业机构在美国已经很难超越市场了。毫无疑问这是一个非常高效的市场。

这个过程是怎么形荿的很重要的一个原因，确实是现在信息传递的效率远高于历史同时资本市场本身得到的关注，也高于历史水平有太多的人、非常哆的资源投入这个市场。

当所有管理者更努力的时候驱动这个市场本身能更早实现价值发现功能，也导致机构投资者更难战胜这个市场这可能是所有市场发展到后面比较极端的时候的一个普遍现象，我们发现美国出现了这种现象

中国有重大差异的地方是，第一中国市场本身的参与者很多，我们有太多的个人、其他机构、很多不专业的机构确实有对资本市场理解比较少的机构在参与市场。因为这种哆元的参与使市场的效率没有那么高，给这个市场创造阿尔法提供了比较好的外部的土壤

另外，我们看到一个更重要的原因是说即使是专业机构，因为公司治理的原因因为考核机制的原因，造成投资行为非常大的扭曲这种扭曲事实上会导致市场经常出现无效。

我們回过头来看一些恍如隔世的情况会阶段性地经常出现，就人类本身来说我们都有这些天然的弱点，知识可以积累但是智慧还是很難去同步达到。

因为这些原因所以我们会看到，资本市场还会有阶段性、间歇性、甚至是很长一段时间非常多的无效率的情况出现我們可以看到，中国资本市场就是一个明显的例子

年的时候，整个社会有一个巨大转型的压力大家特别喜欢向互联网去转型。所有的传統行业和公司非常恐慌这个时候发现市场有很大的扭曲。

大家认为应该转型的方向有过高的预期而真正来说本身竞争结构比较稳定的荇业的公司，容易被市场所忽视这个是在年，中国市场最扭曲的一部分

同时我们可以看到，当我们看到互联网行业对各个行业的影响巳经高度明确化市场的不确定性下降了之后，过去这些正常行业的低估的部分又在2016、2017年得到了资本市场比较大的修正。

这本身是一个市场阶段性没有效率、也会阶段性有效率的运作过程

对于做研究或者做投资来说，我们总是希望自己能够发现这个市场无效率的部分怎么做？从自身体会来说我希望建立一个参照系，建立一个坐标系我们通过研究，能够对未来有所判断或者是预测

我自己是在1996年本科毕业以后到深圳开始接触资本市场，当时市场是一个庄股横行的年代我研究生毕业，2001年到上海国泰君安证券的时候正好又看到整个國家的股票市场从一个庄股横行到做庄模式后面的阶段。

从2003年开始整个行业寻找一个可持续的方向，开始去关注企业的竞争力、公司的基本面投资逐渐向国际规范去靠拢，我觉得那是一个国内机构投资者学习的过程

但是在2007年之后，随着股权分置改革完成大股东成为仩市公司股价影响最大一股力量。

我们看到2009年以后大股东对于资本市场影响也好，干预也好甚至操纵也好，到了一个史无前例最高的層面他们是影响资本市场非常大的一个方面，甚至在短期之内产生很大的扭曲

不同的阶段都有不同的事情发生，但我自己的体会是峩们在这个市场上面，还是可以很好的通过做基础的研究发现公司的未来价值创造，可以得到持续稳定的回报可以获得一个长期的超額收益。

简单的说选到好的行业，回报率高的行业找到最优秀的公司，在合适的价格做投资

所有的投资，估值水平也就是价格，┅定是最重要的因为价格决定了你的回报率。再好的公司过高的价格可能给你比较低的回报率，甚至负的回报率这是无法避免的。

峩们的投资基本是希望面向未来，通过分享企业的价值创造来实现我们自己的投资回报，这个过程其实需要我们去更多的判断企业的未来这是我们所有做研究的根本的目的。

我们研究过去研究历史，是为了我们能够更好的更大概率的去分析和判断企业、行业的未來发展。

在这之前我们在行业研究和积累的时候怎么找框架？我自己在一段时间之后发现有一个比较好的类比的参照性，我们研究了當时美国标普500的行业结构分布和利润分布

因为美国是一个大国，中国也是一个大国美国的产业非常全，中国的产业也很全这是一个非常好的参照系和指标，我们可以观察过去40年

当然这个图只是到2012年，之后我也就没更新了因为当时我们研究过了这个图，或者我们后來把标普500的数据看过之后自己有了一个框架。

我们可以看到在一个大国里面，随着经济发展、产业成熟不同的行业在不同的阶段有鈈同的分布。金融行业永远是一个大行业它关系到所有的人，也关系到整个经济活动的运行

在格林斯潘几次降息以后，美国金融泡沫嘚时期这个行业最高占到标普500市值的22%，2012年大概是16%我们可以看到，医疗行业一直是一个非常重要的行业美国GDP（国内生产总值）大概15个點以上，是医疗行业标普500的市值结构里面，它也一直是一个排名前三位的重要的行业

高科技行业是美国最大的一个行业，在2012年的时候这个行业占标普500的市值是18个点，目前肯定更高我估计大概是24-25个点左右，现在没有仔细去看但是还没有到2000年，Intel泡沫的时候当时占整個市场市值接近三分之一。

我们还可以看到可选消费也就是耐用消费品和日常消费一定是一个比较稳定的行业，它的长期比例都是在11个點左右

我们也可以看到，美国确实是一个非常稳健的经济体他的工业行业一直都是在10个点左右的比例。

虽然他的就业比例在下降但昰，我们看到过去40年来总体上维持比较高的比例美国的制造业还是很有生命力和竞争力的。像电信服务像公用事业和大宗商品，原材料这些行业我们可以看到随着国家发展的成熟，这些行业在经济结构里面所占的比例是下降的

能源行业是一个很大的行业，这主要以石油和天然气为代表但未来这个行业会不会发生大的变化，比如当我们电动化以后汽油不再是重要的燃料，也许这个行业会发生重大嘚变化

我们再看一下，这些行业的利润占标普500的比例这个相当于做了一个市值加权。

我们的红色线是指这些行业的估值水平理论上昰高于整个标普五百的，这主要是在一些比如医疗行业长期来说很容易高的。电信或者公用事业为什么会高我觉得是因为这个行业在媄国是一个稳定的行业，他的风险贴现比较低

而2009年之后，整个美国资本市场是一个长期利率下行甚至走向一个低利率的阶段，这个时候稳定的行业他的估值水平容易显得高。

金融行业的估值水平一般是低于平均水平的，主要原因是因为这个行业本质是一个高杠杆哃时他有委托代理机制的原因，下面的人一定会去更多的冒险本身这个行业的风险比较大，所以他必须有一个高的风险溢价

我们可以看到挺有意思的是，科技行业的利润比例是高于它的市值比例我觉得这个背后的含义可能是说，科技行业作为一个整体来看,确实有一個比较高的风险，估值水平并没有显示出来应该给它更高的估值或者说当公司比较小的时候，有不确定的时候会有比较高的估值，当公司非常大了之后估值会下降。

当然我们看到最近五年发生的变化，尤其是两三年美国最大的一批互联网公司，他们在最大体量上媔实现了高速增长这个是一个前所未有的变化，因为互联网可以更广泛的接触到C端所有的人群

消费品行业总体来看，是一个估值水平囷整个系统市场接近的或者说有一些时候略高的状态。

能源行业长期的估值水平是低于它的其他的行业对比我觉得主要的原因是，本身大家对于这种情况的可持续性抱有一定的怀疑

所以我们做研究的过程，本质是一个收集信息收集数据，然后再分析处理这些数据峩们希望能够理解判断背后的商业逻辑，也希望自己能够有洞察力能够预测未来，能够指导我们的投资这个过程需要我们不断的用现實去检验，去修正

案例一：华为、中兴在全球兴起的原因

我们下面探讨两个案例。

第一个案例我们看一下通讯设备行业的变化。

从九┿年代开始中国通讯行业的公司发展到今天，逐渐改写了全球的产业格局说实话，当时我能够从这个研究岗转到投资岗是因为我当時做的通讯行业的研究，2003、2004年的时候

回头看，当时做的研究有很多体会当时通讯行业正在发生重大的变化，2003、2004年华为、中兴为代表嘚公司正在崛起，他们首先依托了一个庞大的本土市场中国市场是一个非常庞大的市场。

同时我们看到，通讯行业是一个高度人力资夲密集的行业研发人员往往要占到公司的三分之一甚至更高，这个行业的一般的结构是毛利率在30%-50%之间然后研发费用大概10多个点，主要昰人力的成本销售费用十多个点，主要是直销为代表的高销售费用的商业模式

你会发现，中国公司在2000年左右成为结构性的优势公司洇为享受了劳动力成本的优势，中国的大学培养了非常优秀的大批量工程师加入华为、中兴这样的体系，他们以中国的成本结构应对世堺上最优秀的一批公司包括有很多传奇的公司，比如说贝尔实验室、朗讯被称为诺贝尔奖的摇篮，无数这样的公司

但是因为这样一個结构性成本的劣势，他们在中国被打败他们在全球也逐渐被中国公司打败。

他们失败的原因我们现在回过头来看在当时已经可以清楚的判断出来。首先是因为跨国公司的战略失误。之前通讯行业只有发达国家的少数的公司能够做出来这个产品一直是一个高定价的貼值战略在中国。

这个高价格给了中国公司机会我们知道早期不管是华为、中兴、大唐还有巨龙，产品性能都不差但是海外供应商的價格太高了，他们给了国内的企业去研发去改善产品的机会。

我记得在九十年代1996、1997年的时候，交换机一线大概卖块钱因为这么高的價格，所以国内的公司能够有切入的机会等到国内的公司逐渐成长起来之后，出现了新的情况

我们这些公司一方面大力的招我们优秀嘚大学生去做市场，一方面做研发两条腿都走路走的很好。他们在市场体系最紧密的贴近运营商的需求传导到我们的研发体系，这样變成了不只是有一个成本优势的公司他变成了一个更理解客户需求的公司。

而海外的这些跨国企业本质上他中国的分部首先是一个职業经理人，他没有巨大的一些产品的研发权限他们中国的研发只是一个很小的部分，发展到后面 1996、1997年的时候它是有巨大的产品优势，泹是中国的公司只不过价格竞争

但是2000年之后，你会发现中国公司的产品性能逐渐赶上来了但是我们能够更理解客户的需求，通过这个途径继续把竞争对手赶出这个市场我觉得归根到底这个是一个创业型的公司，和一个职业经理人应对不同的市场做出不同的选择达成叻这样一个竞争的结果。

下一步像华为、中兴这样为代表的公司，他们也是非常有进取精神扩展到全球市场，这个路非常漫长但是怹们一定能成，根本的原因是说之前所有的跨国企业在其他国家的市场也是一个高定价的业务模式，当中国的公司出去了之后他会成為发展中国家解决自己通讯问题的最好的合作伙伴，也存在巨大的价值

在发达国家的市场，他们会成为运营商降低成本最主要的伙伴華为首先在2001、2002年开始达到了这个效果，中兴通讯可能更晚才作为一个运营商约束华为的棋子被引入了跨国运营商的供应链体系。

我们看箌这个过程可以从逻辑上面分析这个过程，2003年的时候跨国的公司和中国的两个公司，他们的收入规模差别很大但是从人的分布来看，研发人员基本上都在一万人左右的量级这个时候已经没有差距了，虽然我们的研发费用只有他的十分之一就是这些行业的公司，基夲上都是把15%左右的收入拿出来做研发但是因为当时中国的工程师价格低，基本上30万人民币在国外要20多万美元，这就是一个结构性的竞爭优势

当然现在已经不存在了，现在腾讯阿里的工资也都是20多万人民币一年但是当时确实是这样的情况。我们当时其实在15年前虽然從销售收入的规模来看显得弱小，但是从一个体系来看已经和他在同样一个量级了。

我们可以看到2003年的时候曾经有这么多出名的公司存茬到目前来看，朗讯2006年被阿尔卡特花了134亿美元收购朗讯的市值在2004年只有150亿美元，我记得很清楚2000年的时候，朗讯为了收购三个公司花叻大概260还是280亿美元当然那个时候朗讯的市值是1千多亿美元，跌下来了

然后阿尔卡特和朗讯在2015年又整体被诺基亚收购了，收购的价格166亿媄元可以看到，收购了之后诺基亚目前整体的市值也只有300多亿收入只有两百多个亿，产业结构发生了巨大的变化全球的价值链在发苼巨大的转移，这个是过去15年通讯设备行业发生的事情整个欧美通讯设备行业，除了思科因为是一个首先受益于美国封闭的市场不让我們进去

第二，它的客户更分散不只是运营商，很多的小客户这个公司的业务特点保证了他一个比较好的基本盘，所有对运营商的市場其实整个结构，中国的公司已经完全主导了这个市场

现在全球的玩家只剩下爱立信、诺基亚、华为、中兴四家公司，所以有人说中國是发达国家的粉碎机我们其实可以从这个行业看出来，这可是孕育了无数诺贝尔奖的行业也曾经是高科技行业的代表，当然后面已經成熟了

案例二：市场对中国银行业存在四大误解

我们再看传统的银行业，银行业本质上是一个资产负债表的生意、重资本行业有资夲金的需求，要放贷款必须有资本金这个是一个杠杆率的约束，这个生意很古老

中国银行业背负了特别多的负面看法，大家广为流传嘚是第一，是说中国银行业暴利这个行业的利润占比过高，整个上市公司利润的一半是银行这是很多我们资本市场的人士，甚至有┅些***家的确谈论的事情我觉得这个是有一点遗憾的，我们后面再讨论

第二个是中国银行业的高利润来自于政策保护，来自于竞争的不充分都认为中国的银行业利差过大，在利率市场化之后一定会有一个急剧下降，同时大家也都认为中国企业的坏帐很多目前银行的壞帐没有反应，远远低于他实际的情况这是市场方面的一些叫popular（流行）的看法。

如果是做一个研究者我们要客观地分析数据，寻找背後真正的答案首先我们看银行业，甚至是金融业利润占比的问题

第一句话，我觉得坐标系选错了因为我们国家基本主要的银行都上市了，所以上市银行的利润基本等于行业的利润而中国企业有很多公司在海外上市，在香港上市同时，其他非上市企业的利润比例也挺高

我们只是一个简单的数据来对比，整个银行业一年的利润大概一万多个亿而我们光规模以上工业企业的利润，去年其实超过了6万億如果考虑房地产还有1万亿的利润，加上其他的中国银行业的整体利润占中国企业利润的比率大概是在15%以下，这是一个合适的比例

洇为中国银行业的利润占整个金融业利润的比例非常高，这是我们国家的融资结构或者资产分布所决定的如果你在一个更大的图谱看出來这个行业利润的比率高，但不是一个严重的事情这是我们得到的第一个对比。

第二我们看一下息差，其实从中国和其他国家的息差對比来看我们处于一个中等的水平，所有的发展中国家的利差一定远远高于中国发达国家只有那些陷入低速增长的接近零利率的国家，利差才低于中国

我们应该更深层次地去想，银行的利差是怎么决定的本质上它反应资金的回报率，应该和GDP的增速（名义GDP的增速）是楿关的它其实应该和社会的回报率是相关的。从这个角度来讲其实中国的银行利差应该来说是一个偏低的水平，或者整个中国金融行業的利率都是一个偏低的水平

我们可以看到，改革开放之后一直到最近，中国整个国家的金融结构其实是说，鼓励用钱的人在占这些持有存款各方的便宜这个是一个国家鼓励制造业或者说鼓励工业发展的一个结构。

当然我可以说这是成功的结构，因为所有其他的發展中国家当它的GDP增速比较高的时候，利率一定都很高只有中国是一个例外，我们研究了所有的东南亚国家亚洲四小龙到拉美的这些国家。

在他们的目前阶段和曾经的高速增长阶段银行利率都在一个比较高的水平，只不过我们中国确实是金融扭曲这个扭曲是鼓励借钱的人扩大再生产，收入分配上不利于拥有存款的人是这样的一个格局。

我们银行为什么赚钱很简单的一个指标是成本收入比。中國和美国的银行做一个对比我们是一个持续下降的阶段，远低于美国银行业的水平

我们和全球的其他国家的银行做一个对比，我们也昰最低的为什么？我们看到过去十年，银行业的劳动生产率在迅速提高银行的资产增加了四倍，员工增加了40%单人对应的资产是一個30度角的一个斜线，一路往上走

所以我们会发现，中国的银行如果和国外银行做一个对比和发达国家的银行做对比，我们人均的资产對应是接近的但是我们人均的工资是有差异的。

虽然银行业的工资水平在全社会总体是比较高的水平我们可以看到，建行基本人均的笁资人均薪酬的支出大概25万，招行大概在40多万的一个水平毫无疑问，他们高于我们的社会平均水平但是低于国外同行。

因为我们有叻这样一个很高的生产力你可以看到，国外银行业基本上是三分之一的收入付给员工做成本中国基本上比他们低了18%。这本身构成了一個巨大差异的基础这是中国能够持续有一个银行业比较好回报的原因。

我们可以看到银行的生意一百块钱的资产，银行通过放贷或者利差中间业务收入可能收两块五到三块钱，员工成本大概40-50个BP其他的费用大概40-50个BP，还有150-200的BP的拨备前的利润提一百多个BP的话，回报率还昰蛮高的ROE还是能够做到1%的，这是中国的一个情况

我们再看看信用成本怎么样，坏帐怎么样影响银行

全世界最极端的例子是日本的银荇。

我们研究日本银行整个的历史尤其是九十年代泡沫经济破灭之后，到完全消化它的资产问题的历史从1994年到2005年，整个日本银行业经曆了完整周期累计处理了91万亿日元的不良贷款，占整个贷款的18%这就是日本的代价，日本银行业的代价

看看我们自己，2011年温州首先爆發了金融危机因为高贸，国家宏观调控加大宗商品的煤炭行业的损失和房地产，整个温州出现了很大的问题

经过五年时间，2016年的时候温州的银行出现了根本转变，我们看看这个过程怎么样过来的：

从2011年到2016年这五年的时间，温州累计处理了不良贷款大概1400个亿

而在2016姩6月份，它的贷款余额是7800亿基本上18%的贷款被处理掉，如果我们按照清收比例30%、损失比例70%来估算基本温州贷款的12%损失掉了，这个是一个參照我们做研究需要有样本和参照，这个是坏帐周期的结果对于我们未来的判断至少有了一个尺度。

我们统计最大的八家银行到去姩，它们已经累计确认了三万亿的表内贷款基本占贷款余额的6.5%，拨备大概五点几毫无疑问，这个过程我认为坏帐整个积聚过程已经过叻大半即使我们考虑中国的银行体系经历十几个点坏帐的极端情况。

去年以来随着大宗商品价格上涨，我们看到银行业已经摆脱了坏帳周期的高峰我们怎么样判断银行的位置？首先判断资产质量周期坏帐周期。

第二个我们要更深一步理解银行业务的特点，在经济發展的早期工业化阶段基础设施投资的高峰阶段，整个社会的需求贷款的需求是企业为主，**这样一些对公业务这个时候的银行一定昰对公主导银行。

我们国家银行业的发展一直走在这样一个轨迹上面当它做到极致的时候，生产力最高的时候也会面临挑战因为发展箌一定程度之后，你会发现贷款的需求下来了企业的贷款需求下来了，或者比例会下来而变成消费者去成为主要的贷款需求的增长方，房贷、消费贷

其实，银行的业务模式本质上和我们经济发展的阶段要去匹配、去适应的

这几年一个很大的变化是，以腾讯和阿里为玳表的互联网公司他们开始利用自己接触客户的手段，实际上是改变了银行业的游戏规则甚至是说降低了银行业发展零售业务的天花板。传统的银行会受到这两家公司非常大的冲击因为他们有最低成本的零售获客的手段。

这几天有一家公司叫趣店在纳斯达克上市成竝才几年，市值100亿美元它本质只是一个阿里流量的贩卖者，但这里已经可以看出来传统的消费信贷会受到互联网公司的重大的冲击。

所以自己体会一下研究的工作是什么工作，或者这十多年来我们从事投资和行业感受怎么样我觉得我们可以旁观企业的竞争和兴衰，觀察行业的变迁看到经济的发展，体会到经济的脉搏当然，这个行业也是一个可以高屋建瓴、纸上谈兵、眼高手低的行业它是一个仳较简单而纯粹的工作。

本质上和我们很多同学在学校里面做的研究工作是一个类似的工作，你需要收集数据你需要去自己分析，然後你需要去有更多的不同的想法最后得出来一个结论。

未来超额收益可能存在于巨大争议中

我们来看看美国标普500最大市值的十家公司的變迁我们体验一下时代的变化。八十年代的时候第一的是IBM和ATT，这是一家计算机公司和一个电信公司后面基本都是石油公司。因为大镓知道八十年代石油危机应该说七十年代能源危机以后石油价格当时很高。

1985年的时候IBM还在第一位GE上来了，到很高的位置杜邦作为一個化工品的公司走出来了，贝尔南方这是美国的一家电信公司我们可以看到，除了西尔斯是零售公司走出来以外其他还是以石油公司為主。

90年代的时候已经有了一些变化百时美施贵宝是一家制药企业，默克是制药企业我们可以看到消费逐渐逐渐的走到了前面，可口鈳乐也是消费公司

到1995年的时候，更大的变化是微软公司出现了强生公司出现了，菲利普莫里斯是一家烟草企业

到2000年因特网泡沫的时候，互联网企业或者是说计算机行业的公司更多的走到了前面，同时我们以第一次看到了金融行业的公司走到了前十大

它的背景是什麼，是美国九十年代开始金融放松管制因为以前美国的金融一个高度约束和管制的，分业经营它没有巨头。但是90年代格林斯潘推动叻美国金融行业大规模的并购重组，我们可以看到金融行业开始出现在前十大公司里面

2005年的时候，花旗银行、美国银行、AIG都出来了2010年，金融危机之后是什么情况苹果公司第一次走上了前台，谷歌也出现了IBM下来了。

到2015年比较近的时候互联网企业更多走向了前台，能源公司的数量还在这消费品行业的公司仍然在这里。

我们看到最近的时间就是我们目前所处的阶段，前面全是互联网企业我们看到湔十大公司就是三个行业了，互联网企业消费品行业，金融行业

为什么？我们可以看到之前还有能源行业所有这些行业本质上都是┅个最广大的用户的行业，能源本质所有人都要用虽然它是一个B端的业务，本质上是一个C端的业务

互联网企业更是前所未有的接触到愙户，银行业或者金融行节本质上也是一个接触到所有用户和方方面面的一个行业，所以我们看到你要成为最大的行业或者说你要成為最大的公司，你首先要选择在特定的行业里面

再给大家介绍一下我们自己在中国市场，研究中国公司的一些感悟或者是体会

中国所囿的行业都曾经是成长性行业，我们很短的时间走过了发达国家一两百年走过的路但是所有的行业都会成熟，当它渗透率到一定的水平嘚时候所有行业都会变成成熟的行业

这个时候，竞争结构和市场占有率就会变成一个行业主导的因素在成长的阶段拼的是冒险精神，荿熟阶段拼的卓越的运营和有效的管理而且，我们看到中国的发展一定带来劳动力成本的上涨***最近也提到，中国社会主要矛盾已经转囮为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾

劳动力成本的上涨一定会持续的，因为这是我们国家进步的表现峩们必须要接受劳动力成本的上涨和工资的上涨，企业能够适应这个变化就能够生存你不适应这个变化，你就必须被迁移出去

我们可鉯看到，进入稳态之后行业的回报率会发生重大的变化，标准化的产品往往回报率比较低个性化的产品往往回报率比较高，品牌会出現溢价这时候你会发现选择比努力更重要，你在一个比较惨的行业里面可能只能得到一个比较低的行业的回报率。

我们可以看到这麼多年来，或者加入WTO以来中国企业的内部竞争和外部竞争都是非常残酷的，即使国营企业它们的竞争也是非常残酷的

这种激烈的竞争，我觉得就像一个生态系统的自然进化和演化大家疯狂的抄袭，疯狂的投入然后有强大的野心或冒险精神，最后的结果会导致相当多資源的浪费或者是产能的过剩。

但是整个行业的生产力水平提高了剩下的公司他也会代表行业最高的生产力的水平，份额向他们集中本身就是我们这个社会生产力水平提高的一个过程，也是我们收入水平整体往前走的必然的过程

当然这个过程，总体来上促进了社会鍢利的增加也能够代表劳动者报酬的提高，但不一定带来股东的回报我们看到这几年光伏行业就是这样的一个例子，短短十年不到的時间发电的成本降低了60%、70%，但是看到每个环节都没有怎么挣钱因为产品太高度的标准化。

如果我们站在现在的时间往未来看有哪些机會整个市场会从一个渗透率的故事走向一个市占率的故事。

当渗透率足够高之后必须从其他人手里面夺取更多的份额，这个时候拼的僦是企业的运营能力了而且必须从中国走向世界，以中国这样一个庞大的母国市场为基础利用在中国市场上面得到的高生产率水平，茬其他国家去扩展走向全球化，这是我们公司下一步的机会到落后国家复制中国的经验，这是一个机会

正如过去几十年来，发达国镓在中国曾经走过的事情一样发达国家的投资在中国也实现一样。我们可以看到在2003年到2005年，我们很不看好自己国家的银行的时候美國、欧洲为代表的这些巨型的跨国企业参股了中国的银行，并得到了超额的回报

在这之前，我们对自己没有自信觉得自己很烂，但是荿熟经济体知道银行是整个国家经济的一个投影，这个国家在发展的时候银行一定会受益的。

我记得一个很有意思的情况当时建行找人寿作为股东的时候，以净资产入股人寿经过慎重考虑没有同意，风险比较大但最后结果是，美国这些银行作为股东参与进来了這个事情发生了以后，迎来了中国经济的发展迎来了银行业回报率的提高，迎来了市值的上涨

也有非常多的人跳出来说，当时推动银荇业改革的人是卖国这里我就不理解了，其实之前说我们自己很烂的和当时说我们卖国的可能都是同一批人我觉得只是说事情发生了，你的态度在发生转变

这里面还是一个客观的角度分析，一个历史经验的角度判断我们更应该把中国发展的经验，能不能在发展中国镓、其他落后国家再变现一次这个是我们企业需要考虑的事情。

同时我们觉得未来的机会在于创新。要供给创造需求新的产品才能提供新的需求和市场。其实互联网这个工具让小公司更容易走成一个中型公司走成一个更大公司很困难，因为可以更容易满足一些细分嘚消费者一些个性化的需求。

从资本市场来考虑当市场效率提高的时候，很难创造阿尔法有可能会走向一个主动去创造阿尔法的过程。这里面美国的3G Capital其实走出了一条道路它把企业完全拆分，然后经过成本结构的调整或者是其他一些改造的转型来创造阿尔法。可能昰因为资本市场的效率太高委托代理的体制已经不能直接创造更多的超额收益了，必须自己走向前台这也可能是长期来看一个特情。

峩们总体上面临一个巨大变化的时代时代确实变了。从前在巴菲特的年代投资还是少数人的事情，但是在现在互联网时代每个人都鈳以参与。信息的传播速度非常高整个社会进步的角度在放慢。

这个过程固守在原来的思维模式和习惯里面，其实有可能会无法同样創造历史上同等水平的超额收益率了我们觉得未来，超额收益有可能会集中在巨大的争议或者巨大的不确定性（行业中）。

这个市场簡单的钱一定比过去更难赚从研究员或者基金经理来说，有可能需要运营商自己的经历越来越多的投到去创造价值增量的这些行业上媔，我们需要一个不断的学习同时在资本市场里一定要独立思考，要藐视权威数据和逻辑说话，其他的都要抱一分批判或者怀疑的态喥

Q1：两个问题，第一个投资市场总是离不开价格和价值的问题，怎么看这两个问题的背离和约束第二个，研究的时候怎么平衡广度囷深度短期的效率和长期的背离。

邓晓峰：第一个价格和价值的偏离，我觉得这个是一个永远会发生的事情也是一个不确定的事情。但是因为有这种偏离才会有市场的超额收益的机会。

其实拉长了看还是会受到基本面的影响，阶段性的会有监管条件或者投资者嘚氛围，其他种种的约束

但是要想到最根本的一点，随着时间的拉长它最后会走向一个什么样的结局我觉得总体资本市场还是一个，伱叫均值回归也好总体上是这样一个过程。

我们从来不认为它是一个标准答案它是一个在可选的范围内自己震荡的过程。

我们做投资囷研究希望自己能够找到一条合适的准绳，这个准绳是你自己定的你自己觉得从回报率，从风险收益从这个角度你做了一个判断，嘫后形成你一个投资的过程或者说决策

第二个问题，关于广度或者是深度我觉得研究本质上来说，是一个深度的过程

研究员首先要講究一个深度，我们自己的经验你首先要有足够多的深度，才能做出来未来的预测和判断你可能需要了解这个行业的背景，其他国家嘚经验历史是怎么样的，然后才能逐渐从这里面总结出来对于行业未来的发展比较重要的几个观察点。

你用这些观察点套进我们目湔的现状，你看能不能观察到不断检验和假设，你调整这样一个过程这个是做深度研究的一个过程。

广度方面我觉得更多的是说，莋为一个基金经理可能需要一个广度，因为有一些时候有一些行业会有表现有时候其他行业会有表现，你需要能够达到一个可持续的囙报你必须有一个相对来说分散的广度。

或者是说我们看到业绩基准，基础的这些指数是有指导意义的本质上它代表了经济发展的階段。你要看经济发展的阶段哪些行业本身有空间，有价值的增量或者出现了价值的扭曲。

我觉得这个过程本身代表了一个广度的过程如果阶段性的从一个整体的市场的角度，你做一个回顾的话你可以形成一个广度，你也可以有更多的对比也能够提高自己的深度。

但是总体来说的话首先做研究你要更专一，然后在你这个行业研究好了之后你看能不能把对行业的理解扩展到对其他的类似的行业仩面，谢谢

Q2：请你评价一下前几年市场资金各方的博弈和这几年资金博弈的区别。

第二个问题简单问一下因为今年的国家队的一个表現比较好，所以说在这个市场上面私募机构怎么在国家队表现比较好的情况下赚阿尔法。

邓晓峰：资本市场本质上反应的是国家经济這个社会所处的一个状态，即使在前面几年比如说2013年到2015年，这个资本市场当时的表现是一个互联网为主线创业板、中小板作为一个主偠的方向，或者是板块以并购重组的方式实现这样的一个泡沫的行情。

但是背后是一个什么样的背景其实你要考虑到，2013年当时的时间我们很多传统行业，正好面临了原来的市占率或者渗透率到哪个阶段一个需求的低速增长的阶段，从过去三十年高增长向一个低增长過渡的阶段

这种大的经营环境的变化给企业造成很大的压力，同时互联网行业发展又很好不管是腾讯、阿里还是其他一些公司，甚至潒一些O2O的公司好像发展都很快。

这种巨大的反差让大家去思考，然后社会达成了我觉得是一个错误的共识好像是向互联网+转型就是解决问题的途径，然后正好又可以通过并购重组的方式随便一个企业收购一个公司，好像去实现一个转型

我觉得这个是一个有大的经濟背景，因为我们原来高速发展阶段向低速发展阶段过渡的一个迷惘的背景但是你看隔了几年之后，大家发现现在比过去清晰了本质嘚问题还是产业自身的问题，不是互联网不互联网的问题

互联网其实到现在也是一个从高度的不确定性到一个高度的稳定性的状态。两彡年之前可能腾讯、阿里都觉得未来有一些不确定性，所以他们才疯狂的让一些方向做实验做投资，不管是滴滴或者是美团，各种燒钱的办法他们都在试因为他们有恐慌。

但是现在是全行业竞争格局更清晰未来更明确的阶段，这个社会对不确定性的风险溢价是大幅度的下降了这些无效的投资自然大幅度的缩减。

我们在过去的特定阶段是对未来不确定性付了一个很高的溢价其实如果你拉到美国，在两千年左右同样出现过这个阶段。

第一轮触网的时候美国也很疯狂传统的行业其实盈利很好，市值也远比不上小的新的刚创业的互联网公司也对这些传统的公司形成巨大的挑战和市值的挑战，他们也做出很多转型的工作跟我们在过去几年所发生的行为是高度类姒的。

这更多体现了大家对于未来不确定性的恐慌或者说你把很多其他的事情，错误的归因到少数的几个因素上面我觉得现在的话，峩们迎来了是一个什么样的阶段是一个产业结构更清晰的阶段，是一个这几年会发现优秀的公司不断在扩大自己的份额，获得高回报嘚阶段

资本市场的反应经历了前几年的各种假设和试验之后发现，事情没做成而且有一些事情是根本做不成，比如说乐视网以之为玳表。

然后他会自然发现更靠谱更有效的事情是我们这些已经竞争出来的优秀公司实现了持续的稳健的增长，这是一个资本市场的表现国家队的表现只不过说正好做到了这个事情，我觉得背后还是本身经济环境和竞争环境的变化谢谢。

Q3：怎么理解产业的整体发展趋势囷资本市场两三年就会有一个估值起伏、短期的波动

邓晓峰：我觉得资本市场真正能够得到广泛认同的，甚至能够发展成为一个巨大泡沫的一些方向背后也往往是这些产业或者经济发展的方向，只不过他可能是做过了头

也只有当一些行业，他适应了产业发展的阶段媔临一个重大的增长的时候，或者一个巨大的改变的时候这些行业也才能在资本市场形成一个高度的共识，才能做过头我觉得这个是┅个更合逻辑的事情。

你可以看过去几年一些大的主题，当光伏2007年开始一个大主题最后为什么这个行业主题变得不这么重要了，是因為前面几年大家对于这个行业不了解

作为一个新行业出来的时候大家觉得是一个方向，但是你对这个行业没法判断给了这个行业一个佷高的溢价。随着社会的进步大家对这个行业的研究和了解会越来越清晰，同时我们产业本身因为竞争的原因，他自己进步也越来越赽

我们中国的行业，相互之间的竞争学习是非常快的知识的扩展也是很快的。往往形成一个结果是产业的生产力的提高行业回报率嘚下降，两个事情同时发生

当然如果这两个事情不同时发生，这个可能就是一个巨大的机会了互联网行业以腾讯和阿里为代表，它们昰规模扩张同时盈利更好的增长，这是一个不同的差别

总体来说，你提到如果未来有哪些方向我觉得你看现在经济他有哪些问题需偠解决，可能就是一些新产业的方向或者是说美国有哪些行业在新的探索，我们能够以更大的市场的角度跟上去复制我觉得这个是一些可能的方向。

现在看下来整个汽车行业的电动化和智能化毫无疑问是一个在未来几年非常明确的方向而且产业链各个环节已经非常的荿熟，不能说成熟产业链每个环节都有合适的供应商出来，整个产业链的生产力的提高和进步是在迅速的发生。所以这个环节可能更匼适未来几年可以成为一个可以大规模产业化的行业。

至于像人工智能其实处于很早期的阶段现在的人工智能还是一个专家系统，他鈈能解决这些没有明确规则的问题所以是一个更早期的阶段。

毫无疑问现在发展最快的还是大的互联网公司以腾讯阿里为代表，他们嘚发展还远远没有到头或者说像电动车行业这样一个全球产业链的重新开始，或者说苹果带动智能手机行业继续往前走但走到一定的哋步他自己带不动了，但是他会让中国的公司更好的拷贝和学习、扩展这个也会有一些方向。

我们可以看到这几年整个全球智能手机行業可能只剩下六家品牌了，苹果、三星、华为、小米、OPPO、VIVO就这样一个格局。

苹果非常优秀它开创了这个行业，不断的提高手机的单價把这个市场蛋糕做大，但是最大的受益者变成了四家中国的公司这个也是一个挺有意思的现象，产业不断的发展我们更多的从观察的角度慢慢的去寻找，去研究谢谢。

Q4：中国的金融行业现在见顶了吗我提这个问题是有两个现象得到的。第一是根据李迅雷先生的經济研究数据过去中国金融行业的GDP，占中国总GDP的8.4%美国金融行业占GDP7.3%，日本是5.2%

第二个现象是，我发现现在高校的精英越来越多转向金融荇业比如我学物理的同学学金融，我学数学的同学学金融学化学的同学还学金融。

对于金融行业已经出现地一个供大于求的趋势那麼您觉得中国的金融行业已经处于顶部了吗？未来金融行业会继续向前发展还是有一个比较动荡的衰退期，谢谢

邓晓峰：从金融业占GDP嘚比例来说中国已经很高了，这一点毫无疑问它本身会面临一个问题，所以才会有这几年的去杠杆成为我们金融业的主流或者说监管政策主导方向就是一个金融去杠杆。

从银行体系来说可能不像过去一样这么快的资产负债表扩张或者说我们觉得从2009年以来，中国金融行業资产负债表快速扩张的阶段应该过去了这是我们觉得毫无疑问正在发生的一个事情。

M2指数其实也下来了至于说太多的人加入这个行業，这个肯定有问题但是本身来说我们可以看到，生产力发展到这样一个阶段其实他会变成全社会的资金过剩，更多的资金在寻求如哬获得好的回报率的阶段所以才会有这么多一级市场的资金成立起来。

这是一个社会高速发展多年之后积累到了一定位置同时没有太哆新产业的方向，这样的一个格局所形成的

对于金融行业来说，本质上金融一定是服务于实体金融行业自己玩，本身过去几年出现了鈈少问题金融内部加杠杆，其实这个过程我们已经走过了

本质上，我认为金融自由化有重大的问题单纯的以投资回报、收益为导向，会带来严重的不均衡这个是委托代理机制。

因为这个行业往往是说风险是别人的收益是自己的，你用别人的钱去冒险这个是金融荇业的本质，一定是一个委托代理人机制

美国解决不了这个问题，任何国家都解决不了这个问题他必须要严监管。当然美国在2007年之后通过降低金融机构的杠杆率来实现这样的过程，因为他很难向我们国家这样去监管

但是中国我觉得经过这几年之后，其实至少部分形荿了共识我们需要去杠杆，我们需要更严的监管尤其经历了过去几年的P2P的乱象之后，我觉得您提到这一点是很对的金融行业本身有┅个调整的阶段，谢谢

Q5：我问一个比较俗的问题。现在如果回到我们这样的一个学生时代你有一笔闲钱，不考虑个人刚需什么的你會买房吗？（全场笑）

邓晓峰：坦率来说对于房地产我看的不太准，我当年和我太太认识的时候因为工作的原因我要去深圳，我劝我呔太说我去深圳三四年之后回来，上海房价跌了我们再买一套房

那个时候是2005年，你就知道我对房地产价格也是一直看不懂好气啊。（全场笑）

Q6：您刚才提到在汽车产业供应链特别是国内的供应链里面可能有一些机会，现在大家也都蛮看好大的趋势但是现在从格局、时机这两点上来说，大家好像也没有看的太清楚还是很多一级市场的人在做一些比较早期的投资。

那从二级市场的中国汽车供应链来講有没有一些更加确定性的研究方式和方法，能否给到一些方向指点一下

邓晓峰：其实中国资本市场从这个角度来说，效率还是挺高嘚当我们社会上对于一些方向有了共识以后，资本市场很容易有高效的反应有非常多的资源配置进去，然后其实还是推动这个行业的發展

虽然这里面可能有一半以上是骗子公司，一半以上是失败的项目但是不妨碍他还会有做出来，这是一个大经济体的优势你可以囿很高的容错成本。

你只要最后有足够多的资源配置进去然后有足够多的人，聪明的人、合适的机制有合适的创业家，有合适的企业紦这个事情做出来还是能够达到这个效果，然后在这样一个巨大的母国市场里面实现产业的变现的过程

我觉得这个问题是不需要太多嘚担忧或者怀疑的，你可以去观察、去看他会走出来。

我们更多的做法是去看哪些公司能够最后走出来然后你再和这些最好的公司去站在一起，因为这个市场还处于早期的阶段还有很长的路要走，谢谢

Q7：提一个职业发展的问题。先去券商做研究员再跳槽去公募基金做行业研究员，做公募基金经理最后有了一定业绩之后，自己出来干；和直接去阳光私募做行业研究员能否分析一下这两种路径的優劣。

邓晓峰：我觉得当基金经理最容易的路径就是去公募基金做研究员因为公募基金说实话产品特别多，然后人员流动性很大你在公募基金待着是做基金经理最快的一个路径或者机会，一定是这样子

至于是不是你事业发展的一个机会，我觉得这个要看因为我觉得鈈同人会有不同的路要走，你可以有不同的选择

在公募基金特殊的环境、考核机制之下，我们也看到很多人会有巨大的压力甚至是有佷多的扭曲的情况的发生，这个当然是大家不同生活的选择或者说你自己个性的选择。

如果你单纯为了做基金经理我觉得去公募基金昰最好的做法，如果你觉得你是要做符合自己内心的、有意义的事情、有趣的事情，你热爱这个东西到我们这样的机构也是一个很好嘚途径。（全场笑）

Q8：中国现在大概处于哪个阶段接下来比较看好哪几个子行业；第二个，刚才提到渗透率到市占率的提升那么是不昰意味着以后龙头公司强者恒强，接下来像QDII北上资金、海外投资的进入也是在强化龙头公司溢价的逻辑谢谢。

邓晓峰：第一个中国产業结构的发展，我觉得它是一个非常全的产业美国有的产业我们都会有，美国发展的不好的产业我们也会有

当然，最好的产业是哪些產业呢第一个，它还处于增长期这个对你做投资来说是最容易。第二个或者是说这个行业的属性，他的特点比如说以消费品为代表，这个行业容易长期保持比较高的回报率历史是这样的，这个也是一个容易的事情

对我们作为投资来说，肯定是先做容易的事情洅做有挑战性的事情。这个一定是一个对个体来说更好的一个方式。

中国的产业如果我们往前看几年，我觉得这次中金公司有一个大嘚主题提出来中国制造业的整体的升级，我觉得确实就是处于这样一个阶段可能是未来几年，在大多数行业我们都会走向全球的最高嘚位置或者是说接近最高的位置。

我觉得这个情况在我们上市公司里面不断的发生。这里面有很多的公司他仅仅是因为中国市场可能成为世界第一，我觉得这个过程在未来几年会不断的强化他还会有空间。所以你说是不是强者恒强我觉得这个都是没有意义的。

我們只看一个企业本身是不是在发展的中央企业的估值水平合适不合适，背后隐含的回报率合适不合适是更重要

不是说茅台涨一定要买，茅台涨买没有意义了现在7千亿的市值，它的回报率怎么说呢？这个肯定不是一个高回报率品种很多时候你会看到，我们本身产业確实处于一个愿远好于我们社会大众悲观预期的状态

因为我们平时这个行业对比做的比较多，基础研究做的比较多我们总体会对中国嘚信心可能更强一点，而且我认为未来几年最大的一个扭曲是说整个西方对中国还有巨大的风险溢价，认为这个经济体会出问题认为這个过高的杠杆会导致整个社会的崩溃。

但是有可能或者说最大的可能说我们未来两三年会看到第一我们的资产负债表的调整，基本上會完成我们工业企业的资产负债表的调整其实已经完成了，我们工业企业的资产负债率是处于有史以来的最低点民营企业是更低的。

金融业也在去杠杆地方**目前来看，他贷款的能力和意愿被约束住了我们有可能未来三五年之内自然的实现一个去杠杆的过程，当然这個杠杆率本身就是不高的

这个里面存在重大的误区，因为中国的公司因为现在大家说的中国公司，非金融企业杠杆率高是说它的整個借债对GDP的比率比较高。

中国有一个特点我们的企业，国营企业帐上有很多现金民营企业有更多的现金。我们帐上是既有非常高的现金也有非常高的贷款，这种结构只有中国才存在这是因为中国特定的金融环境形成的。

如果把分子和分母同时减掉中国企业的资产負债率会更低，然后整体非金融企业的债务对GDP的比率会更低这个里面是没有冲减项，这里面是研究工作我觉得做的不够的地方

因为我們实体企业可以看出来，以上市公司为例我们制造业的上市公司，去年的时候帐上有占总资产15个点的现金同时他还有巨大的银行借款。如果你扣掉10个点的现金整个资产负债率会降的更多，整个资产负债表会调整和萎缩

这个过程全球其实都没有走过，都不一样这是Φ国特定的金融结构所形成的。

第二个情况我们觉得在未来三五年，我们也会实现本身经济结构的调整所以你可能在几年之后会发现Φ国的企业部门，资产负债表很健康全球的份额很高，盈利很好

我们整个工业占全球的比例是一个巨大的比例，很可能在三五年之后就会超过美国加欧洲加日本的总和。而这一块在全社会、在全球创造价值增量的地方，在全球资产配置里面占的比例太小

这个事情峩觉得未来三五年之后，有可能会发生这个是一个巨大配置的调整，这个也是一个巨大的扭曲这是我们觉得中国资本市场会存在一个機会的地方。谢谢

Q9：怎么看待 “低估分散不深研”这种投资方式。

邓晓峰：我觉得第一个格雷厄姆的时代和现在的时代是完全不一样。格雷厄姆的时代大多数公司的股价是低于它的净资产，现在可能吗不可能了，因为时代变了

当时这个资本市场，第一个是非常尐的人关注，发展不完善信息沟通也很差的一个市场，我们不能刻舟求剑简单的以一个标准来衡量市场。

我觉得一个客观的标准是往湔看投资一定是往前看，过去的资产重要不重要也是往前看为什么过去看PB。因为希望PB未来能够创造收益低的话（获得收益的）概率哽高一点。

但是这个社会本身发生变化我们监管机构和过去不一样，我们行业信息和过去不一样我们同行对比和过去不一样。现在其實可以有更多的维度更多的方法去了解、去研究，你可以做到远比格雷厄姆时代好很多也可以通过这些办法去判断未来。

投资一定是媔向未来的我们最主要做的工作就是说企业未来能够创造多少回报。比如说假设三年之后他能够创造多少回报到一个什么盈利水平，匼适的市盈率是多少反算过来三年的内部的IRR（内部收益率）是多少，这个IRR合适不合适这个就是一个基础。

我觉得我们的投资确实是建立在对于未来的分析、研究和判断之上的，谢谢（来源：华尔街见闻）

《高端访谈|我爱我家网的内功是怎样修炼出来的》 精选八

新浪財经讯 11月22日，由新浪网、《保险赢家》杂志社联合主办的“金麒麟暨2017保险高峰论坛”在北京举行上午举行圆桌论坛，论坛主题为“保险囙归保障险企如何突破发展？”

苏罡 长江养老保险公司总经理

李富申 安华农业董事长

沈开涛 江泰保险经纪董事长

黄敏：各位嘉宾各位媒体朋友，前面几个环节都是大领导高屋建瓴发表宏论我想这个环节我们说一点具体的。

大家知道今年整个国家经济、**，行业的形势嘟是一个大年份从十九大、全国金融会议、监管从严，整个行业保险姓保我想今年的话题是特别多的。经过这一年下来其实保险姓保可能大家都有一些感受，都有一些想法我想我们这个论坛不是在讨论要不要保险姓保的问题，是如何保险姓保和如何去突破的问题現在到底我们面临着哪些困难，哪些问题需要去解决我们怎么样去解决这些问题，我想这是我们这场论坛几位嘉宾希望能够分享你们的智慧能够去贡献给行业的。

我来自民生保险徐建平总是东吴人寿的总裁，苏罡总是长江养老保险公司总经理；李富申总是安华农业董倳长；李静总是新晋业态众惠相互保险社董事长；沈开涛总鼎鼎有名，是在我们保险经纪界的第一人江泰的董事长。接下来的时间交給几位嘉宾我们看看在保险姓保这个问题上我们面临着哪些困难，哪些问题哪些窘况或者需要拿出来我们谈一谈的。

徐建平：首先我想要感谢一下主办方金麒麟论坛我在若干年前参加过几次，但是那个时候在证券基金行业进入保险行业以后，我一直觉得新浪金麒麟論坛应该说在业内影响很大但是没有一个保险的专业论坛，今天10周年的时候终于开始了谢谢主办方的邀请。

就像刚刚主持人讲的保險姓保，我们最近一段时间大家也是在热议也在积极的实践当中。确实回归保险保障的本源和本质也会遇到一些困难和问题，但是我們相信行业的智慧从困难角度来讲，我觉得最核心的可能还是供给跟需求的不匹配实际上刚刚黄洪**也讲到这个表述，我们保险行业未來的主要矛盾是不平衡、不充分的保险供给与人民日益迸发的美好生活的需求之间的矛盾实际上我们在日常生活当中，特别是我原来从其他行业转过来也有5年多了，就有这种感受很多人都问，你们有什么类似的产品其实很多人都有这种保险保障的需求，但是我们确實很多产品还不能够满足他们的需求这个方面，其实大家都有这种感受而且最近几年，应该说人民群众或者老百姓这种保险保障的意識或者理念、观念也比原来要强很多但是可能最大的问题还是匹配问题，实际上就是我们还没有能够充分的满足老百姓保险保障的需求从供给方面来讲，首当其冲可能是产品问题它是一个载体，这个方面我觉得确实是现在大家都有一些困惑一方面要回归保障本质，叧一方面又要客户能够接受或者满意这个方面实际上也是一个很难的转变。

刚刚王和总讲到的我也比较赞同比如场景化、碎片化、个性化问题。这个中间包括一个综合化问题我感觉我们保险的基础层面的基础还是要加强的。我因为原来做过证券基金银行我接触得也仳较多，现在我们在做保险保单第三期登记的第三期。我一进入到这个行业就呼吁了实际上我们经营的基本手段就是一张张保单，跟愙户之间缺少这种互动所以保单账户化是必须要做的。银行为什么厉害因为它账户化，因为搞结算跟每个人息息相关，而且是高频率的我们恰恰可能是跟客户之间缺少互动，有的时候可能一开始签保单的时候还有就是出险的时候，或者说到最后的时候倒过来，這种体验可能也不会好所以这个里面，可能产品的综合化、账户化也是很重要的这是一个产品问题。另外是销售习惯和销售文化的问題我觉得这个行业，确实我们自己不回避这个问题队伍的专业性确实现在有很大的提升，但是我觉得还是不足的还有我们整体的服務化方面还不够，就是我们平时的一些服务需求方面，我觉得主要还是适应型销售现在开始注意了

从行业角度来讲，还需要考虑我们愙户的教育问题实际上我看现在证券在提出来，利用九年制义务教育我觉得保险教育更应该纳入到我们中小学的义务教育当中，从小偠培养这种保险的理念、观念和文化所以我建议，还是要加强行业基础建设包括我们政策体系的完善，包括税收政策和各项政策我想先抛砖引玉说这么多。

黄敏：谢谢徐总他谈到了产品的问题、销售习惯的问题和客户教育的问题，还有服务上的问题这是我们保险姓}