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论坛:软着陆还是硬起航 当城市发展遇到经济危机
　　<FONT style="FONT-FAMILY: 楷体_GB年10月21日，旨在探寻中国城市价值未来的来到大连，组织中国顶尖的经济学家、城市规划专家、各界企业领袖共话当前政策背景下，环渤海城市发展的建设之路。　　本次活动由搜狐网撷取矩阵中多频道资源，携手特约合作伙伴西安天朗地产集团、指定高尔夫球具泰勒梅阿迪达斯、指定高尔夫球场大连红旗谷高尔夫俱乐部，以“共筑滨海大都市之梦”为主题，拉开这场价值盛宴序幕。包括政经、体育、娱乐等各界精英名流，共同展望大连的未来价值。　　以下为论坛实录：　　【主持人】：这里是2011搜狐财智高尔夫论坛，搜狐微博对本场进行现场的直播。搜狐微博特别强调娱乐性，而目前的阶段，我们没有太多的条条框框，可能和新 浪有一些不同，而且有自己的独特的圈子，大家看到我现在手指的大屏幕，就是搜狐微博正在进行的现场直播，如果大家有手机，可以伤亡的话，大家可以现场发布微博，说说现场的感受。。微博上曾总他法的吗？大家都可以参加一下。　　如果经济的脉动比较宏观的话，大连的经济脉动可以到开发区或者是保税区去看一看，一个个的集装箱，你可以切身的感受到物流中心建设、经济发展的脉动，整个中国的经济发展也有一个趋势，是从珠三角到长三角目前环渤海经济圈的各个城市有巨大的不能发展奇迹环渤海这个经济的引擎需要怎样的运行方式，以大连为代表的明珠方式需要怎样的面面貌和形象，为城市的发展出谋划策，是搜狐财智高尔夫的出发点。现在的蓝草坪论坛的席位已经工整的摆放好在这里。现在让我们的共同探讨当成为发展出现经济危机的时候是软着陆还是硬着陆。如果在场的朋友们你们有问题的话，想和现场的嘉宾互动，都可以准备好你们的问题，我们共同来谈一下这样的话题。　　今天的贵宾是：　　大连市工商联副主席李国年　　沿海地产集团总裁王军　　富国基金首席基金分析师张宏波宏波　　天朗集团副总经理周强　　高机构董事长进首席专业合伙人李国平　　北京搜狐焦点新闻中总编李晨　　说起经济，大家可能会想到财富，如何赚钱，如何花钱。其实就这两件事，恢复的时候可能会不一样，数字不一样，大家千万别以为经济多少的高深，我们的每一个人都是其中的节点。李晨的策划特别好。我们现说的恢复经济。　　【张宏波】：大家好，大家下午好，宏观经济是我本人研究的领域。刚刚也听了规划院长精采的演讲，恰恰我把这样和宏观经济结合起来，在我看来，好象少了一个东西。我本身是研究宏观经济的。和大连结合起来，我认为整个来说大连在产业经济方面可能稍逊色苏南地区，我和大家说几个数据：排名第一的是一个县城，昆山，两个昆山相当于一个大连；苏州还有排名第三的张家港，因为当前正应该是属于重新走到一个危机，这个危机和以往的不同，是地方政府在这次危机中已经牵连其中，17号出台，大概是昨天晚上公布的。四个省市来百寨五发债，以前是不允许发债的。08年经济危机的时候中国政府有很多的办法，那个时候地方政府的财力还好，而这次的危机是只有中央政府的手里有钱，在谈到经济、谈到产业、谈到城市的未来发展最可怕的是危机本身并不可怕危机，可怕的是危机顶端手里没有钱。危机本身是可以抄底的，中国的微机和国际的危机最大的不同点，刚才院长也说，中国的企业，哪怕是壳子倒掉了，反而买了一个差公司，你什么时候暴富的你都不知道。这是中国最大的不同，这是制度的缺陷，但是至少从眼前来看有些东西还是好。在2010年四月份的时候的先够政策，现在看也是好的，整体来说是把宏观经济所有的结合在一起，宏观经济对追究来说最需要做的是经济的转型，大连转型方向要想成功的的话，珠三角我经经常去，长三角我就生活在这里，我是真的感同身受，大连有一个非常重要是大连的软件园在全国是非常的知名，能力也是非常的强。还有大连的物产是非常好，农产和水产，我们知道的獐子岛。如果地方政府手里没有钱，一切都是空谈。　　【主持人】：这直接说到大连了。李晨说。　　【李晨】：刚才我和晨曦也说了，这个论坛下面有两个部分，一个包括搜狐的企业家论坛，是搜狐财经做的，还有一个就是焦点的城市论坛，这次在大连因为这个话题不约而同将经济和地产合并在一起，我们常识把经济学家和房地产开发公司的老板，把房地产发展的智库以及当地的领导，来谈论一个综合而更加实际的城市发展。谈危机有点沉重。昨天晚上除了四个省市发债以外，还有一个危机解决，这是一个世界型的微机，这个危机是到岸。我们的危机，我们给了一个相对积极的判断，以前说国软捉路的概念，现在是硬启航的概念软捉路是经济发展过快的情况，为了达到更加有序的发展，主动有节奏的放宽经济发展的速度。用启航，显得有些霸道，它是在经济发展遇到阻力的时候，用高速高效的方法来应对危机。我们今天青岛了李国平老师，以前谈到了中国的经济发展楚腰不和不楚腰的问题。我想问一下，李老师，第一个问题，您去过很多的城市，您在这些城市里边的时候，对于中国的城市的常规的划分的方法，一线、二线三线是否合理，您认为在城市发展的区域发展的落差中会不会带来更新一论的城市发展动力？　　【李国平】：实现虽户给了我两个问题，一个是城市升级，一个是产业升级。而到场却问了这样的一个问题。我结合来说吧，所谓关于一线城市、二三线城市是国家统计部门有自己的统计方法，我不是特别的了解。可能是人口规模，可能是产业规模，但有一点是肯定的，广、申、沪、京作为一线城市的特点有不一样，有一些二三线城市规模不是很大，但是从房价来讲是一类城市的状况。从魅力上来讲，比如说成都一次在追求所谓的第四城，意思是北京、上海、广州之后就该轮到程度，它不一定是偶然规模、不一定使人口，他们是按照城市的影响力和魅力。张艺谋说是一个来了就不想走的城市，这是在帮成都的营销。大连肯定不是一类城市，但是是不是具备着进入到一流城市的行列呢，我觉得这个是值得我们讨论的问题。上次我们在另外一个城市济南，一个省会的城市，我也提到这样的问题，有的时候我们可能在很多的定位方面，我们可能要有一些很客观的认识，就好象刚才杨院长讲的城镇化，很多的时候大家在拼命的追赶城市化的步骤，建高楼、广场、很宽的马路，大家比现代化，三线赶二线，二线赶一线。城市要升级的话，他们应该在杨院长的带领下给领导有一些理念的升级，是不是高楼就是现代化，建广场就是城市升级的方向。所以有的时候你可能二线城市要变成一流的二线城市，而不是二流的一线城市。所以说所谓的城市升级，我的体会是，大连是我喜欢的地方，但是我经常和青岛有一点混淆，我老觉得这两个城市很相似，我会仔细的去分析这里是大连还是青岛，都没有很强的个性。而美国的洛杉矶和旧金山都有自己的个性。我是上海人，小时候在黄埔江渡来渡去，这次的世博会，我住在边上，世博有一句话是：城市让生活更更好。也许是世博让城市看上去更美好。这是毫无疑问的。我小时候渡码头的时候都是造船厂、塔吊，现在的轮渡都是游览性的。但是生活是不是更美好了呢？可能未必。我们发展了很多的小汽车，但是汽车在很多的小区不能停，我想到一个地方去未必代表我能不能去，我得想想能否停车，如果不能停车就得改变我吃饭的决策。包括像北京我去动物园，我去过几次都没有进去，因为没有地方停车，这都是很大的问题，我觉得很多的时候我们的城市要改变的观念，包括我们的星海广场，据说某一个社会主义的邻国的元首也来过，说这好。但我觉得这个理念不能作为 的鼓励，这些都是政治象征时代的产物，我们要把城市变得更美好，我要小孩骑自行车去上学，其实在亚运村骑车上学多好压，但是我不放心，不是因为受苦，而且担心安全。但是如果你去其他的城市，比如说去美国，行人过马路是很安全的。但是北京如果你一旦走错路，你没有半个小时是不会走回来的，所以我们要思考，我们的城市的升级，是我们的领导人、决策人的理念一定要升级的。我们的城市是否真的让我们的生活更美好。　　【主持人】：以前听说上海的男人系着围裙给老婆做饭，今天我发现，上海的视角真是不一样，把问题回答的非常的生活化。谈到城市，我们就从城市往下延伸，我发现今天的第五站的主办方给了我们的这样的一个梦想，就是滨海大都市之梦。今天的大连和以前的大连已经不一样了，但是大连一样很浪漫，很开放，它不介意把所发生的一切，让世人关注，以前大连的定位是一个中心四大基地，八大产业群。到底滨海大都市之梦是什么样的梦，是看得见摸得着，还是距离我们的很遥远。这个问题可能很难为大家了。但是钢铁我听见杨院长做大连的规划，作为大连的一分子，我很激动。如何理解大连的都市之梦。在座的可能房地产多一些，城市的高楼在长高，很多的变化房地产开发商功不可没。刚刚其实，高策的顾问李国平也说过了，他喜欢大连，他希望大家有特色，不能是大连青岛式。　　【李晨】：为什么是这个名字，最早是滨海大都会之梦。但是都会有不太好的意思。梦想，可能是一个梦境，可能是一个恶梦，也可能是造福大连人民的非常好的梦想。因为我们的看到了大连的城市发展规划上，刚才杨老师也说了，他说城市应该在过去的记忆的基础上做合乎逻辑的延续。大连在最近的几年方针策略发生了改变。从北方的明珠大现在的大大连的规模化的发展计划，让我们的觉得有一些迷惑，我们觉得是一个不解之谜。我们还是请大连人去解释，请李国年李老师给我们的解释一下。　　【李国年】：不好意思，我们一家子兄弟还是给布置了课题，现场出新难题，我这是临时抱佛脚，给我提非常非常难回答的问题。但是我还是要讲几句。今天我来参加搜狐的活动，我心情比较激动，我觉得作为大连人首先应该感谢搜狐把这样的高端的论坛放到大连，把精英的人物带到大连，作为大连人我感到自豪，是你们对大连的偏爱，是大连的偏得。　　刚才在出题的时候，说滨海之梦。梦的两个层面，从哲学将一份为二。我们的在座各位，人人都想梦想成真，人们都想好梦，你可别醒。要成为现实。谁也不愿意见到恶梦。我想这是我们的共同的期盼。从大连市来讲，大家都提高了城市建设基本的口号有一个演变。刚才各位提到了说当初的时候大连是不求最大，但就最佳，这是第一个；后来又提到大大连，还有不少的笑话。举一个简单的离子，大连市开政协会的时候，大连的天津街改造，这是大连的老街，想当初是非常的热闹，虽然比不上上海的南京路，但是这是大连的名街，这一改造完了，就没人，。开政协会的时候，有人提出来，领导问，人哪去了。我们的委员说，人都搬到大大连去了，都到泉水等大老远的地方了。这是各理念。最近大连的11次党代会刚刚闭幕，会议的目标是富庶、文明、美丽的大连。大连目前从市委市政府的基本方针策略中，我反正是公务员，但是我不是从公务员角度，我们是赞成的，按照这些方针策略发展下去，大连市民一定会好梦成真。但是从这个场合，我也不怕接出自家短。从城市发展和宏观经济的问题，有几个问题，有共性的也有个性的。城市的发展规划，任何的一个成为都有自己的发展规划，但是发展规划长远度，到底有多远？这是一个重要的问题。如果你求得短期目形象结果会怎样？不管城市发展还是经济发展，都有这样的问题。我们不敢设想向曾总讲的微博的笑话。西安建都的时候会想到有这个城市有这么多千年吗？我看未必，但是也是有一代一代人的长远想法才让它到今天。。如果城市的规划，它的的寿命都不到两岁三岁，这就是一个问题。所以说长远的规划和短期的形象是领导者应该重视的一个问题。　　第二个问题，目前无论从领导层还是其他的阶层忽略了改革开放出现了新情况。我们的城市建设，我们的城市哪一天哪一年不在建设。为什么我们的城市建设总是落后于现实的发展。这是对改革开放以后出现的新其他新问题认识不足，估计不足。整个的城市化进程，我前一阶段看一个材料，已经达到的50%。但是针对大连来讲呢，大连提出要全域城市化。而大连的老大连人，改革开放前大连的市内人口不足100万，现在超过300万。路还是那个路，山还是那个山。有几个人能预想到在短短的几十年大连的人人翻三番。这是认识不足的一个问题。认识不足的第二个问题，整个的城市的居民从一个城市的小的区域来看，它也发生的很大的变化。比如说刚才讲的笑话，我们大家都知道天津街、中山区是核心去，是寸土寸金的地方，人哪儿去了，去大大连去了，但是没有人来吗？谁来了。我相信现在是动迁的政策，不是的回迁的政策。99%的老百姓不可能你动迁给我一万，我再花两万三万买这个放，因为回迁回来的都是动迁人，这些的有钱人占据了大连市的中心地带，是好事还是坏事，我们敢肯定的是，他们的迁入，他们无论在需求上还是他们的诉求上和我们的原来的老大连的老市民的差别是很大。你们仔细想想，有这样的一种差别，在城市规划、在城市的发展、在成为建设中应该不应该考虑进去。这是我说的第二个问。　　这样的一种的差别，我想是城市规划，在城市发展、在城市建设都你不应该考虑进去？　　第三：城市的进程速度这样快，在大连有一个特殊的现象，自我揭短，改革开放之前的时候，大连有寡妇楼，整个一栋楼都是的船员的家属，男人一年四季在海上捕鱼，现在这样现象不存在，但是现在出现了新问题，出现了老人楼。好多的小区到春节的时候应该是灯火通明的时候，节日的氛围非常的浓烈，而这个时候整个小区却是漆黑一片，原因是都是外地人来买楼，平常都不在这里住，把老人和孩子住在这里，让老人看孩子的上学读书，一到过年的时候，老人节带着孩子回到老家，享受天伦之乐，过大年除夕。这是一个现象，本质说明，城市的加进程的加快，加速了大连人口的老龄化，老龄化在城市发展、在经济发展、城市的规划中，我们的老龄化， 现在也出现的私立亿元，因此造成了公立亿元，就好象计划经济凭票买东西一样，重要的几个科，在候诊基本比在座的要多得多。这说明什么问题？　　最后一条，思想解决问题，思想要解放，我们从11届三中全会到现在，大连在东北是市场最先解放的，但是和南方相比又差距很大。　　反垄断的问题，无论是城市的发展中，出现了地方的垄断问题。我们不说哪个城市，六排道到八排道，又限行，那建它感觉到什么，这是现代化吗？我不相信。资源问题本质就稀缺，杨院长在讲规划的时候将资源的整合，据我们的不完全统计有30几个港，利用海水玩吗？还在建，还建，为什么？投资呀，拉动呀。谢谢各位。　　【李晨】：很多的生动的例子，给我们的讲了城市发展的毛病，一会儿我们再继续探讨。我想问王总关于企业发展是生还是死的问题。但是刚才我们的赵牧老师在微博中说房地产行业会不会硬着陆。　　【王军】这个话题比较大，但是我想还是系统的讲一讲。中国的房地产问题为什么会存在问题，其实是国外很多经济学家对房地产做的很多的预测，包括的国内很多的知名学家，但是每次预测为什么会的错的？这和房地产的本质可能有关系。中国的房地产存在问题与中国的当前的财税体制改革有关系，我当财税改革分成的财税和地税之后，中央的财政转移之后使地方的市权和财权的分离。很多地方的税收仅仅能解决公务员的吃饭问题，但地方还存在的很多的市权，城市要发展，为了要解决这个问题，地方政府有了一些财政收入之外的收入，这让有能力去发展城市。回顾过去的十几年，城市取得的长足的发展，相对于中国的两三年年的城市发展历史来说，这十几年比这两千年的发展都快。因为的房地产、因为土地城市取得的快速发展，甚至大连北边的城市钵盂全，我看到很震惊。再看沈阳、包括大连都是这样的，这样就带来了房地产的问题，因为这个问题把房地产和中国的经济发展紧密的捆绑在一起，互相的促进，互相的难以离开。　　另一个问题就是，整个中国的经济发展又出口（在改革开放之后，出口对经济的拉动的非常的鸣响）、投入、需求，拉动的GDP，但是这几年，特别是金融危机之后，整个欧美国家经济上陷入了很大的问题，这个问题虽然后来通过以美国为首的印钞票通货膨胀的手段，短期看守丹好象解决了，其实这些问题都没有解决，这次欧债危机的出现。民主国家也必然会出现债务的恶性循环，密谋国家靠选票上来，他们一方面的要降低税收，一方面要增加福利，收入少了，支出变了。希腊的破产已经成定局了，中国的出口有就出现问题了。广交会每年的定单大幅度的下降，明年的一季度我们的出口会遇到的非常大的问题。现在能力保证不负拉动已经是谢天谢地。另一块就是投资，投资的钱除了税收中央财政之外，很大的部分是通过土地来了。消费，中国的老百姓最大的消费是住宅，不仅仅是买房子，因为买房子之后会买电器，会买车等等一系列的拉链，房地产和这两块都密切相关，对他们的影响也是非常大。其实中国的房地产和经济是有非常密切的关系，而这期间，中国的经济的增长是乏力的，高速增长之后，我们的消费因为保障体系还没有建立，消费在很难有大的发展，其中巨大的投资也带来很大的问题，本质现在应该是经济转型，经过的经济的增长方式来拉动经济，而这个转型是许多一个过程，没有七八年是不会完成。现在实体消费基本上满足，我们再从精神层面的消费来刺激经济的增长，整个这一系列的问题都存在，而这些问题一时半会是很难解决了，所以说房地产在中国的支柱作用是很难用其他的方式来替代，而如果的GDP保不住8的话，我们还记得的四季度，GDP是6.1的情况，农民工大批的返乡，大学生找不到工作，失业率上升，这会带来国家的不稳定。为什么这么多人的两难，所以说GDP必须要保8，在这个过程中经济要转型，而要保8呢，我也谈到了，房地产的作用特别大，我给大家具例子，三季度的经济指标，统计局的发言人我相信大多数人没有注意到，虽然我们的这次宏观调控取得的初步的成效，但是我们要密切关注后期房地产的发展和变化，他提到一句话，我很奇怪，这是不是中央政策的专项，他说房地产是中国的经济的重要支柱。很长的一段时间是不允许提这样的话的，而且要密切注意房地产的变化。我说的这些问题就是为了解答主持人的答案。房地产的市场导致很多的指标大幅度的下降，现在很多的老百姓不买房子，而开发商要建设新开工，面积在大幅度下降。另一个在投资上不买土地，这是必然，没有钱去买地。地方政府土地的收入的锐减，而且地方政府又遇到投资的高峰期。08年09年的投资到现在是没有完成的，需要在10年11年来完成，现在又听说高铁建到一半又没有钱了，按照原来的预算比如说杭州一年买第的钱是1200亿元，现在却没有了，地方的债务会出现多大的问题，这就是为什么昨天国家同意地方发债，地方的融资平台出现了很多的，欧洲国家出现了债务危机，而中国的地方也出现债务危机。土地的收入有限，随着政府做了准备，他们虽然把商品房价格大雅下来，他们希望通过保障性住房把商品房降下来的份额补上去，保障房1000万相对于7亿平方米，商品房每年的消化两是7亿平方米到10亿平方米，但是有一点是钱怎么解决，主要是政府来解决。所以说现在的各地的财政都很紧张，包括大连也非常的紧张。所以说为什么现在允许发债？为什么佛山的限购取消？而中央又不允许取消？我是偏悲观，而政府偏乐观，他们认为通过的基本的调控把房地产打在一个相对合理的水平，而房地产有特性，房地产不是必需品，不像粮食。如果我对未来的形势判断不准确，我可以不买房子，可能一夜之间就没有需求，越是降价，越是没有需求。所以政府07年政府采取的利率的七折。现在的房地产出现硬着陆的可能性。　　【主持人】：王总分析的很准确。从事的房地产的人来说，都非常的记得2008年的冬季，房地产的相当的惨淡，来自北京的房地产销售的客户和开发商的景气指数表现出，今年北京目前的房地产的地三季度末是低于2008年的地四季度。这给我们的敲响了警钟。同时房地产对国家的影响也从幕后走向的前台。顺着这个话题我想把最后的一个问题交给周总，问题是刚才王总提到的区域微机，我们曾经做的专门的报道，我们知道温州有人跳楼，鄂尔多斯也有人跳楼，全国的很多城市人去楼空，给成为留下了很多的不可解决的问题。当房地产企业的发展遇到的这种区域经济危机的时候，作为房地产企业你们会如何应对？同时在面对这种经济危机还是债务危机的时候，房地产企业有没有对大局势的判断。您也可以给我们的讲一讲高利贷的股市。　　【周强】：李总说看到会议的议题，我比较兴奋，参加深圳的活动之后，大连的滨海大都市之梦和西安的国际大都市之梦很像，西安要成为中国的第四个大都市，它现在在实现梦想的过程中。大连作为沿海城市，和西安的文化古都，西安还有比较大的航天中心，大家知道中国的所有的核潜艇的发动机都是在西安，包括我们的航天城，西安有好几个支柱产业，有自然的人文历史风貌，加上西安的文化旅游产业，都在向国际大都市发展。刚才李总也说，大连有别于其他的城市。　　我来自西安的一个企业，我前一阵子刚刚坐果关于当西安成为世界之巅的专题。人说，我们作为全国性的企业，当我们的遇到的宏观经济危机的时候，我们应该怎么办？从最近的数据统计，虽然讲到历年和这几个月的房地产的成交和开工面积都有所下降。但是我们更多的应该看到在这个数据背后，它的的构成，从我看到的数据来看，在今年的上半年，从五月份至今，成交的大量数据里面是非限购类产品，是豪宅类的产品，占了大多数。但是从五月份到九月份为止，成交的产品的构成里面刚需产品和首次、改善的产品交易量明显的上升。其实在房地产的20多年来，房地产业已经经历到七到八次的风波，曲线的搏击和任何经济是一样的，有高峰，有低谷，但是这么多年的房地产企业都走过来了，不完全靠的是政治，也不完全是因为政治的影响，我们做到了。而从去年开始，很多人提到的说2011年是房地产面临的房地产最严峻的打压的过程，我觉得明年的一季度房地产很更严峻。因为的现在的很多的中小型的加工制造业的困境一定会到明年年初，房地产没有个性、没有持续性的企业，就会面临从经济、到市场到客户的一轮很残酷的博弈。所以我们的企业在2010年底对2011年的战略时提出，做实西安，发展全国，而且我们的从全国的战略也只要求我们的外部公司在9个城市落地，在2012年才实质性的开始。我们已经预估到这种压力，2011年，我们在西安，做好刚需，占有城市。昨天晚上到大连的时候，我和几个领导开玩笑说，我不知道这种数据是否准备，西安从10月1日到7日房地产的成交量是616，但我通过我们的在售的五个项目的，七天时间认购了102个，从中看到的数据，我不知道哪个数据是准确的。如果说我们的天朗企业在一个企业占据的六分之一，危机对我们的来说不算什么，但是我们集团已经认识到这次危机深入、全面，对整个行业的压力。　　大家都说房地产从国家来讲，是支柱产业，也是对国家的经济贡献和GDP影响很大的产业，同时房地产业也是影响着不低于57个行业的关联。包括钢筋、水泥、木材、厨具等，房地产的崩盘的时候，不仅仅是经济问题，而是社会的动荡问题，如果这个问题不解决，大量的人口失业，有什么能力能拉动经济。刚才王总说的需求，中国是靠内需来拉动经济。但是因为我们的现在的药吃多了，所以难受，通胀已经开始。房地产业在宏观经济的压力下，转型是房地产企业未来的路，转型是为了更好的做好产品，在把握政策的空间范围内，让自己走得更长远。　　【王军】：中国的经济和美国的经济和欧盟国家有很大的不同。美国的欧洲是政府没钱了；第二老百姓口袋里也没有钱了，过渡消费。而中国的政府有钱，老百姓的储蓄又很高的，这和欧美国家是不一样的，所以说采取好的措施，中国的经济是会解决的，需要我们把政策落实到位。张宏波：中国如果在房地产道路上走得过粗放，过于庞大，这对中国的伤害是非常大。现在的美国有很多的一批又一批的企业，包括苹果、包括惠普。，如果我们中国在这方面不解决的话，中国会有很大的问题。　　08年我们说要救经济，但不要救房地产。而最后实际上中国的救了房地产，中国的经济当初没有美国的那么严重，08年在全世界都趴下的时候，我们没有爬下，而今天中国的经济也出现了问题，过渡的依赖出口，对国企的支持不够；高附加值产品的产业不高，现在这些问题不仅没有解决，而且更加的严重。如果房地产有问题，一定是地方政府先跳楼，为什么佛山为什么坐不住了，因为十几万亿的问题解决不了。所以说房地产开发商要做好了，而我们过度的依赖政府。如果不硬着陆，如果老是不发烧，只是硬挺着，那么一定会出来问题，不要总是软着陆。很多的年轻人都说，我国家的宏观调控为什么没有结果，他们认为国家调控会让放假下降很多，其实国家的调控是为了保护房地产，所以国务院想把房地产的依赖再多玩，所以国家的调控是为了让房地产的不泡沫。 　　【李国年】：刚才王老师说一句话，说中国政府有钱，老百姓有钱，王老师是我非常尊敬的老师。王老师，这个问题我真的不是这么看的。中央政府有钱，老百姓没有钱，，中国现在是国富民穷。改革开放这么多年，国家的最初的财政收入到现象的财政收入是多少倍。而老百姓的收入又是多少倍。。前一阶段说要让改革开放的成果惠及民生，为什么要惠及民生，因为的民生的提出水平远远落后于改革开放的成果。现在还有更严重的问题，的另一个观点我赞成。大连过去有一个本地化，对大连人说，料子裤子，但吃的是苞米面。不像我们的现在吃苞米面是为了改善，是为了健康，而那个时候吃这个是为了填饱肚子。这里面有一个消费观念的问题。再一个还有，您在说小年轻仇富吗？如果您要参加这个论坛还有这种心理就很可怕的。仇富心理的原因多种多样，但很重要的一个原因就是，我们的这几千年的封建文化传统的影响。我们的现在要有点钱，包括我自己在内。比如说让孩子骑自行车不是怕吃苦，是为了安全。而老人却不是这样想，他们觉得要省钱，要给儿子买房子，买车，他们是这种观念。假如说，我们心态很平和，如果我们的租房子呢？所以我说这些东西老百姓的问题一定要关心，现在恰恰是民生问题。说起来重要，干起来就忘掉，事后就不知道了。　　【王军】：我说的老百姓的有钱是一个狭义，如果的老百姓的口袋的钱包相对于我国的经济规模和欧美国家相比是有钱，因为欧美国家的储蓄率低，而中国的储蓄率要高一些。所以说对于经济的调整，我们政府的调整的手段会更多一些。　　【主持人】：大连现在也促成高速增长的GDP和老百姓的千代子不成比例，所以大家觉得有一些怨气，或者是环境的恶化，为什么大家说我们的家门口有一个山，第二天山没了，楼起来了。环境的恶化对老百姓的影响，环境让生活更美好，现在的存在的怨气，现在的大连政府也已经关注到了，也是重要解决的主要的社会矛盾的问题。提到房地产的时候，很多年轻人都很感兴趣。一看到我们的专家谈到房地产的时候头头是道，有的是“硬着陆”有的是做好准备的。我想问李国平，我来之前看到你的的GDP，好象在分配住房的时候你就已经加入到房地产行业了，非常早，你在这个行业是顶尖级的专家了，这些房企明年是拿地呀，是变现压，还是转型呀？　　【李国平】：今年肯定调控是不会放松的，一定会持续下去的。虽然不对，比如说的普通商品房，140平甚至是90平以下限购，不要放，不要让投资和投机进来。结构性的放松是一个方向，只有这样走，调控才会做好，否则一定会有问题。所以我觉得今年到明年政府的政策会持续，开发商一定要有很好的准备。硬找路也好，降价也好。每次降价万科肯定是第一个，恒大是最狠。行业的洗牌不一定那么严重，我觉得不一定，因为到明年的下半年，我们的换届差不多了。　　现在的写字楼很难找，因为前两年大家都不盖写字楼，如果现在大家再去转，可能又会面临市场的逆转。所以说明年的上半年会因为今年的动作，地方政府抗不住，中央政府为了整体经济的需要，结构性的政策调控。这是我的基本判断。　　【李晨】：这个论坛的下一站在香港，我们的主题是世界的中国的之城。我们要谈到中国的一个最世界的城市，我们要向香港学习。香港赛之前，我们的这个论坛做了一次大范围的升级，会出现在搜狐焦点的年会，我们会把地方的政府官员请到北京，我们在北京一个核心区域的城市上空，和大家共同谈到中国的城市危机，，同时把这个论坛升级到城市发展、涉及到民生的系列性的论坛，希望大家关注。　　【主持人】：刚刚在座的有没有现场发微博的，你们可以现场提问题。　　【现场提问】：中国的GDP，要往哪个方向走，大家感到房地产已经挺不住了，刚才的工商联的主席了，鸟头有转向的一向，但是一转向钱老是往房地产方面抛，我就想问，下一步国家的政策会往哪个方向走？　　【张宏波】：我近期一直在做GDP的研究，。2008年的9月份我准备买房子，当时所有上市公司老总不让我买房子，他们说我买房子之后可能房价还会跌，这是在08年的10月份他们说。而在09年的时候，放假上涨。期货是现货的未来反映，现代化的房地产面临的政策的调控，我有数据来分析，中国从1930从黑龙江的黑河到云南的腾冲，中国的30%的人住着土地，60%的土地是没有主任了，未来的五到十年，中国的三亿人民会转化为城市人，所以说中国的房子是没有问题，可以投资，但是投资的利益会下降的非常的厉害。2001年的温州的购房团到达上海，这标志着中国的第一批朝楼，2003年上海的房子超过的1万，真正的炒房出现在2004，当时把房地产给打下去了。再调控之后，到2007年。刚才的说中国的储蓄是35万亿，这种量是支持着为什么的房地产发展；在未来的房地产发展，我认为从传统的经济来通过工业化的模式造成房地产转型升级的终结，我建议多数人在房地产的投资上擦亮眼睛。在2011年真正赚钱的是三线城市和四线城市的开发商。从未来的趋势来说，存款准备金下调，银行手的钱就多了，下条一个点，3500个亿，而且有一个信号。现在的房地产的资金链很紧绷，这和08年最大的不同，08年不仅调控，而且还有利率的打折，而且银行很有可能银行会提高绶带、会提利率。房地产的现在在洗牌，但至于走向何方？所以我们要做好产品，做产品的差异化。万科的企业体制是阳光造就下的企业，中国的房地产企业80%是做不到这样的。王石的身价随着不组潘石屹的领头，但是王石让万科成为的体制非常好的企业。他对企业的贡献特别大。所以说从这种体制上看，货币政策的改变是经济的改变。支柱产品是在顶上的，最底下的是在新兴产业之下， 然后到新兴产业，到主导产业，到支柱产业。到支柱产业多数产业对个人、对企业来说，对老板可以，做投资增值已经结束了。中国的CPI很高，我正好看到一个数据，就是大连，大连的CPI九月份是5.8%，这5.8%，吃占了3.5%，住1.2%，用是1.7%，其次的0.4是穿。现在我们的首付很高，50%，利率也很高。货币政策会松动，但是我们的改的名字是定向宽松，保障房是绝对的宽松。保障房在125是建3600万，相当于1.5亿人口住。我今年的十一，我走道的天津的开发区，我主张中国一定要有非常的优秀的企业，大家可以研究三一重工、格力企业，只有这样的企业越来越多，中国的哪个区域不壮大是不可能的。　　【主持人】：我估计通过这次直播，您会有很多的追随者。
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位置 : 廊坊爱民西道与西昌路交汇处
热线 : 400-869-1111 转 10562
均价 : 6500元/㎡
位置 : 廊坊市安次区龙河园区建设南路富士康西南侧
热线 : 400-869-1111 转 10646
均价 : 11000元/㎡
位置 : 燕郊行宫东大街与燕昌路交叉口西南角
热线 : 400-869-1111 转 10663
11000元/㎡
均价 : 待定
位置 : 白云街北侧（白河西）
热线 : 400-869-1111 转 10021
均价 : 29000元/㎡
位置 : 北京密云经济开发区云腾路2号
热线 : 400-869-1111 转 24182
29000元/㎡
均价 : 7800元/㎡
位置 : 廊坊市广阳区解放道与和平路交口路东200米
热线 : 400-869-1111 转 10578
均价 : 14500元/㎡
位置 : 燕郊燕灵路与神威北路交口西北角
热线 : 400-898-5051
14500元/㎡
均价 : 7800元/㎡起
位置 : 廊坊市金光道与西昌路的交叉口东北角
热线 : 400-869-1111 转 10544
7800元/㎡起
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