反对浪费就能让吃不饱饭的贫困儿童吃饱吗？ | 谣言粉碎机小组 | 果壳网 科技有意思
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引用 的话：您说的自己节约捐助贫困地区的人确实存在，但是是个例，我想并不能作为具有代表性的例子来进行分析。另外，其实楼上提到了，尽管资源不可再生，我们还要考虑到消费资源的同时，产生的经济效益，以及对科技发展的推动。科技水平的提高又能提高资源的利用效率，从而“增加”资源总量。这个问题还是需要定性分析，找一个平衡点的。反对浪费这样的导向如果能唤起大家的良知就不是个例了，就算很难有人能意识到就很好，捐或不捐都好，不然这个社会大家都好冷漠。。。。另外我觉得因为浪费所以提高了资源利用率有点牵强，应该是人们意识到了浪费才会努力发展科技提高效率吧
引用 的话：当然如果本来你点5盘然后吃了3盘2盘倒掉很浪费现在你只点3盘大家都这么做久而久之饭店进原料的数量也会降低原先需求很高的浪费市场的需求降低了食品源的商人们就会有囤积一囤积说不定他们一拍脑袋就降价打折促销甚至给穷人发福利这样贫困地区的孩子们就不会挨饿了←←←好吧神逻辑……中国逻辑是这样子的如果公务员少吃2盘，zf就有钱搞社会保障和福利了。就能消灭贫困了。还是很有道理的。
引用 的话：不是咧...你忘了滞销的可能啦...这个得看价格—需求比图...好吧我不太清楚中文怎么说...粮食这种东西本来定价就不高，玩粮食买卖的都是靠一点点差价的大宗买卖。比如一斤降价一分钱，一吨就是二十块钱，而粮食的期货交易怎样也算是几千吨来进行交易的，也就是两万。也就是说，粮食每斤下跌一点点钱，囤积粮食的期货商人们就会买进很多很多。但是农民，举例，一年一人产出一千斤粮食，每一斤他卖一块钱，刨开他的农具化肥等等投入，每斤可以赚到两毛钱，但是期货商人嫌他的价格高，只买五百斤，剩下五百斤只能以成本价格卖给国家，赚不到钱。（他每一斤的利润空间相对于期货商人而言要大很多，不然他吃什么）。一斤降价一分钱，每斤只损失一分，一年损失二十块钱。但是相对的，原本他只能卖出去五百斤，现在期货商人见到有利可图，就会一口气把剩下来的五百斤也全买掉。也就是五百乘两毛，一百块。结果他损失的是降价的十块，但是却多挣了五百斤的钱，比原来净赚九十块，还解决了存货。我国虽然粮食国家限价（就是粮食不得低于这个价钱），但是毕竟还有个交易市场存在。如果价格太高那商人就不买了，只能用相对比较低的价格卖给国家。此时若是降价那就可以增加销量，收入反而净增。......没有实际情况仅是理论推导嗯...实际如何待考...楼上不会已经解释过了吧orz不要相信经济学家忽悠你的话把十亿农民的收入寄希望于奸商囤积居奇，这太不靠谱了奸商想要趁低吸纳，是因为看到了短期的上涨势头，粮食不比股票，放在库里一年不但要支付场地费保管费，还会有不可避免的生物类损失和陈化效果，如果没有短期上涨势头，奸商何苦将自己的周转资金压到米山面山之下，不要当奸商是笨蛋，他们是坏蛋。虽然老农也有很多坏蛋，但平均智商远不如奸商，要靠奸商提高老农的收入，这个梦还是早点醒醒比较好。
如果有短期上涨势头的话，这就不是粮食价格下降，而是粮食价格波动
被奸商囤积了粮食的结果，可想而知，越是饿死的人多，奸商越是能卖好价钱，所以如果这个市场被奸商操纵了，只能饿死更多人，无论你节约还是浪费粮食，都一样。除非你就是那个奸商，那你节约一点，确实可以。。。。。。好吧，不展开了
你看一下每年粮食在物流中损耗的比例就知道了，如果说在餐桌上浪费的食物每年能多养活一亿人，那在物流上的损耗每年可以多养活4亿人。
引用 的话：楼主讨论的不是"节约对不对"而是"节约与减少贫困是否有直接因果关系"，您这样偏离题目还加以讽刺的姿态才叫做高贵冷艳...同意
引用 的话：逻辑同样可以是
不浪费 &产能过剩&价格暴跌&农民收入减少&社会财富严重不均&穷人又挨饿了。 经济学不是真正的科学啊不浪费导致产能过剩 这不科学吧
引用 的话：不要相信经济学家忽悠你的话把十亿农民的收入寄希望于奸商囤积居奇，这太不靠谱了奸商想要趁低吸纳，是因为看到了短期的上涨势头，粮食不比股票，放在库里一年不但要支付场地费保管费，还会有不可避免的生物类损失和陈化效果，如果没有短期上涨势头，奸商何苦将自己的周转资金压到米山面山之下，不要当奸商是笨蛋，他们是坏蛋。虽然老农也有很多坏蛋，但平均智商远不如奸商，要靠奸商提高老农的收入，这个梦还是早点醒醒比较好。你用奸商这个词就说明你论据肯定有问题，你描述的是正当商人，要是有这样人多起来，很多农民问题可解决真正的奸商是，囤货造成紧缺，然后价格上涨，之后觉得会赚的农民再跟进，然后亏本
中国的粮食自给率只有90%，减少浪费不会造成产能过剩吧。如果浪费比节约好，那只能说这个制度足够不合理
引用 的话：你用奸商这个词就说明你论据肯定有问题，你描述的是正当商人，要是有这样人多起来，很多农民问题可解决真正的奸商是，囤货造成紧缺，然后价格上涨，之后觉得会赚的农民再跟进，然后亏本sorry，我的语境中，商人的固定搭配定语，就是奸正当商人？有这种东西存在么？不要告诉我国家允许他存在他就是正当的不犯法不等于取之有道正当的只有生产服务类，士兵也算是一种安全保障的服务，运输彻底就是服务，餐饮是以加工和环境设置为主的服务只有纯靠买进卖出赚取时值差价的才是纯商人，也就是我说的奸商
引用 的话：不要相信经济学家忽悠你的话把十亿农民的收入寄希望于奸商囤积居奇，这太不靠谱了奸商想要趁低吸纳，是因为看到了短期的上涨势头，粮食不比股票，放在库里一年不但要支付场地费保管费，还会有不可避免的生物类损失和陈化效果，如果没有短期上涨势头，奸商何苦将自己的周转资金压到米山面山之下，不要当奸商是笨蛋，他们是坏蛋。虽然老农也有很多坏蛋，但平均智商远不如奸商，要靠奸商提高老农的收入，这个梦还是早点醒醒比较好。不是啦喂...先澄清我是学生？糊弄一个本专业内的大学生大概也不那么容易。何况各个经济学家的说法也都是不一样的。有人认为浪费，也即过度消费是好的，也有人认为是坏的。任何学术界都有学术争论的存在，我们大学教育目的之一就是为了了解各个流派的说法。嗯，然后别忘了期货市场交易的不是粮食本身，交易品是粮食“到期”也就是成熟收割仓储完毕之后的收购权以及它的配套价格。所以囤积居奇的那帮家伙们可是不用承担陈化仓储等的费用的，因为他们买卖期货的时候，粮食还没生产出来。比如石油期货都是几万桶石油，难道每个掮客都自带油轮的？期货就像证券市场一样，越是快要到期，也就是你真的要去买即将生产出来的产品的时候，就越是真正需要用粮食的实业家去买。没有哪个掮客肯去真的买粮食然后屯起来的。现在可不比五零年代上海治过的那帮青红帮，人那奸商可是真的买粮食日用品屯在家里的...= =以现代的眼光看可真是没效率啊没效率...话说回来，和你想象的未免不同，粮食期货市场和石油市场，黄金市场，矿物市场，外汇市场，这几个市场都是大宗货物（钱票）往来的国际市场，国际热钱流动的重点。这里甚至涉及到国家利益的博弈。比如我国就经常大量进口米国的粮食然后囤积，等价格涨上去之后再放上去抛售赚取差价。抛开这个不说，期货市场的价格是能够实质性的影响粮食最终收购价格的。各大粮油公司都会参考期货市场的价格来定每年的收购价。如果期货的价格比农民出的单价便宜，那谁还要挨家挨户的收购啊？而且买期货那是有交货保障的，就相当于我提前几个月定了几千吨粮食，你给不了我是要赔偿我的损失的。等到粮食成熟的时候向农民收购，需要冒风险，比如农民变主意不卖给你了，别人出价更高，比如天灾人祸，出产量减少。对于一个实业企业，货源不稳定那是致命的风险。他们宁可多出点钱从期货市场订货，也不要接了单子却没原料生产。所以若零售的粮价降低，企业主就会更倾向于选择农民收购，农民直接获益。若期货市场价格降低，期货粮食订量增加，也是和农民签了期货收购合同的公司吃亏，因为人家早就和你定了价格，钱或是保证都付给农民了，到时候价格降低了也是这公司吃亏。当然这只是理论上合理范围内的价格波动。实际情况远比这个复杂，甚至也有可能是相反的。但是商人的存在是市场流动的必须。不然你那么多粮食卖给谁？没有中间商你挑着几千斤粮食到城里去叫卖么？独立的农民有仓储能力么？只能每到秋天粮食成熟的时候集体上市吧？大批量的粮食上市让农民只能在产粮旺季贱卖自己的粮食，到淡季看着飞涨的价格欲哭无泪。商人囤积固然能从中赚取差价，可是如果没有商人囤积，就无法缓和粮食高峰和短缺所造成的市场冲击。若无商人和国家从中调控，你买米面恐怕就要像买橘子了，秋天价格便宜产量充足，全年其余时间你估计买都买不到。计划经济的亏你还没吃够？啊啊啊写着写着真是受不了了。什么奸商奸商的，商人的存在自有其道理，他从中牟利，但他也给社会带来好处啊！若是想要避免被奸商坑害，请君趁早移民北韩，虽然我听说那边黑市发达...但如果你能忍受粮食配给衣服配给日用品全部配给而且还不够，坚决不上黑市去交易，那你就生活在完美的没有奸商的环境里了~恭喜~~
引用 的话：sorry，我的语境中，商人的固定搭配定语，就是奸正当商人？有这种东西存在么？不要告诉我国家允许他存在他就是正当的不犯法不等于取之有道正当的只有生产服务类，士兵也算是一种安全保障的服务，运输彻底就是服务，餐饮是以加工和环境设置为主的服务只有纯靠买进卖出赚取时值差价的才是纯商人，也就是我说的奸商商人的存在是市场流动的必须。不然你那么多粮食卖给谁？没有中间商你挑着几千斤粮食到城里去叫卖么？独立的农民有仓储能力么？只能每到秋天粮食成熟的时候集体上市吧？大批量的粮食上市让农民只能在产粮旺季贱卖自己的粮食，到淡季看着飞涨的价格欲哭无泪。商人囤积固然能从中赚取差价，可是如果没有商人囤积，就无法缓和粮食高峰和短缺所造成的市场冲击。若无商人和国家从中调控，你买米面恐怕就要像买橘子了，秋天价格便宜产量充足，全年其余时间你估计买都买不到。计划经济的亏你还没吃够？呵呵不好意思，商人的存在就是为了“纯靠买进卖出赚取时值差价”，没有他们何来的市场调控？你以为大家都生产没人从中协调商品就能自动以物易物了？好样的先生！请去六七十年代享受您的计划经济生活！市场永远都比人的脑子要快要混沌因素多，没有赚时差价格的商人，没有看不见的手，你根本没法享受像今天这样的生活！
这事不能说太细
无论如何，浪费粮食、水、能源都会造成宏观上的无谓熵增。单一的个人或小范围小区域是没有感觉，但扩展到整个国家、世界，影响必然是很大。但正因为经济发展货币衡量价值导致浪费或高消耗成为必然，所以只能通过较为无力的道德性号召来逐渐影响众人的行为，积少成多，能节省一点算一点啦。直接联系倒还真看不出。但换个角度思考————土地耕种能力是有限度的，高产什么的也要有时间循环以及让土地还肥。不可能永远利用化肥增产，并且化肥也是消耗能量的。当土地产粮食超过能承受的限度，过几年后土地会减产，当地收入会有几年时间降低，或者转为种植其他经济作物而不是粮食，或者开发矿业导致土地污染，或者开发房地产等，最终结果都是导致农业用地减少。如此恶性循环，长远结果必然是耕地面积的宏观减少，进而影响到国家整体粮食产出。要么必须花更多钱从国外买，要么粮食涨价。特别有自然灾害和战争产生，土地减产、粮食价格进一步上升，有钱人必然是最后遭受损害的，吃不起饭的人增加。尤其是在全球化经济之中，其他国家很远的地方的大量粮食减产、消耗也会影响到我们。总之————一旦有意外发生，最先遭受损害的必然是穷人。所以节约的行为只是从宏观山缓慢降低土地与能量的消耗，从而增加耕种土地对抗意外减产的能力，能降低灾荒发生的可能。对于某些地广人稀的国家，这种灾害的影响或许不大，没有这么迫切（就好象美国对石油的依赖度非常高，而中国没有资源这么做，只有富裕的人和发达地区才能享受最奢侈的享受），但对人均耕种面积少的天朝而言影响是很大的。或者说中国因为人均小，所以受到影响时会比其他国家更脆弱。那么号召节约可以略微避免一点这种脆弱。从经济角度而言没什么直接关系，但将国家和地球当作整体，把粮食当作一定程度上可再生但很容易受到影响的自然能源，就可以得出正面的结论啦。不管你浪费的东西是不是自己花钱买的，最终它都是通过食物链转化而来的地球资源的一部分。听起来很假大空，但这种宏观性的影响却是一点一滴累积起来的……
引用 的话：blablabla你知道什么样的人最好糊弄么？就是在校大学生，倒不是针对你，在校大学生一知半解，血性蓬勃，见识面又非常局限于书本，当年有五四，后来有月份加一，都不是偶然。既然你想要对照各种派别的说法，那么为何现在对我的说法很抵触呢？是不是因为我没有冠以经济学家的名头放到书本上呢？所以我说，不要被经济学家忽悠了，这个名头除了代表他们写过较多的忽悠文章，用连他们内部都没有统一的观点来糊弄学生和董事会外，什么也不是。期货交易的是来年的作物，而“光盘”行动节约下的从来就不是期货的庄稼！！！！！！！！如果要谈节约浪费对粮食的价格影响，你就不能落进期货这个坑里去。后面这段期货价格对收购价格的影响，你大概觉得期货市场的粮食是挥舞魔杖变出来的吧。当然不可能！期货市场卖的也是有人去向农民收购的粮食，区别仅仅是粮食需求厂商去收购还是中间环节的期货商派人去收购。现实粮食价格也会影响期货粮食价格，同时也会影响收购价格，无论是现货收购还是期货收购，农民都得面临一个同样的粮价下跌，何来积极性。要说收购量增加，那也得是期货商看到了未来的涨势，换言之，他不去收，到了来年粮价上涨，农民一样也会受价格刺激，也能获得高利润的卖粮款，期货商只是将其提前支付，看似替农民保底，实质却也剥去了峰值。峰谷孰大孰小，你叫老农如何胜过职业国际精算师。千做万做蚀本生意不做，只要还有一个精算师在从事这个行业，就说明这个行业还能从老农身上榨出油来。但如果收购商看不到来年的涨势，农产品价格再跌，也不会有傻瓜去收的，奸商不是慈善家，福岛核电站周围产的粮食期货不会有人要的。价格再跌，也不会对当地收购量有所提升！！！！商人的存在，从来不是市场流动的必须！！！最早的市场流动都是P2P的，不存在中间商！早期的商人是从运输行业做起的，运输业不是奸商，运输才是市场流动的必须环节！！现在的期货很多都是和物流捆绑在一起的，但投资去做期货的，基本上没有一家是自备物流的，实质上运输已经和这些奸商分离了，他们玩的是金钱游戏，概率游戏，早就不屑于和物流工人分享利润了。实际上你睁眼看看，那些仓库到底是谁建的！不是你标榜的不存现货的期货商，恰恰都是粮食使用厂家，只有他们才建有现成的粮食库房和收购渠道。现在很多粮食使用厂家发现有可能因为产品滞销或是换代导致囤积的原材料浪费，其中不少投身期货市场，一身多职，既是期货商，又是使用者。而那些纯期货商都是替粮食使用厂商铺垫资金来的，铺垫进去的资金自然期望回收一部分利润，只要利润还没有超过制造业的利润，生产商就会本着资金周转的目的去容忍他们的存在。这同样导致了粮价下跌后收购量不可能无限上升，因为这些粮食的最终买家的库房容量才决定了他们能收购的粮食总量，而不是农民的产量决定。那些纯期货商倒是想无限收购，但他们没有收购渠道和库房，万一期货卖不掉要兑现的时候，那些粮食就会烂在地里，他们就会血本无归，而那些有库房有渠道的粮食使用者，需求量是明确的，他们绝不会超额吸纳粮食，那是自杀，除非自己的粮食产品需求量提升，但那和外界粮食价格下降没有必然关系。奸商就是奸商，不过别以为我就会坐着蝙蝠车去海扁他们，小强一无是处，但小强才是地球主宰，无论数量历史还是生存能力，都远超人类，看着不爽就拿拖鞋拍两下，灭精光不现实，也没必要，不是理智人类的作为。所以，没事就念叨几声奸商！足够了
引用 的话：当然如果本来你点5盘然后吃了3盘2盘倒掉很浪费现在你只点3盘大家都这么做久而久之饭店进原料的数量也会降低原先需求很高的浪费市场的需求降低了食品源的商人们就会有囤积一囤积说不定他们一拍脑袋就降价打折促销甚至给穷人发福利这样贫困地区的孩子们就不会挨饿了←←←好吧神逻辑……供求关系告诉我，这不科学。但是消费增加导致总生产量增加没错。具体要看经济是过热还是滞缓
引用 的话：既然说到分配不均，浪费就是分配不均的表现，反对浪费，能够促进改善分配不均，并间接帮助到贫困儿童。如何改善？我不浪费，那我节约的那部分就能分到贫困人群手里？
引用 的话：如何改善？我不浪费，那我节约的那部分就能分到贫困人群手里？你可以把节省下来的钱捐助给需要帮助的人。。。我原来的意思是，如果全社会能形成反对浪费的风气，那肯定要比铺张浪费成风的情况要更公平、对穷人更好。
引用 的话：点上一整桌的菜，每样吃两口，剩下的都扔掉，然后面对饥饿的人们说：这都是制度的错。为自己的陋习洗地真是不遗余力啊。就算制度有缺陷，难道就能成为ls诸位大谈经济理论的人浪费的借口么？惜福啊混蛋！！！！！节约是美德，这个没错，但是这个受益者是节约者本身。你就算不吃不喝一毛钱不花也改变不了分配比例，反而会使市场供求失衡，拉高物价。
本来只是一个“节约有助于减少财政支出在不必要的处理浪费的过程中从而使财政投入能更好地服务大众”这样的解释...居然愣是被一群经济雪茄扭曲成了经济学原理大辩论一类的神解释...这就是随便从路边拉个人都是砖家的节奏咩
引用 的话：你可以把节省下来的钱捐助给需要帮助的人。。。我原来的意思是，如果全社会能形成反对浪费的风气，那肯定要比铺张浪费成风的情况要更公平、对穷人更好。这个就不是“节约”而是“捐献”了我还是认为，节约是美德，在道德上应该大加鼓励，但是不能和贫困人口的生活改善划上等号，约等号也不行......
引用 的话：本来只是一个“节约有助于减少财政支出在不必要的处理浪费的过程中从而使财政投入能更好地服务大众”这样的解释...居然愣是被一群经济雪茄扭曲成了经济学原理大辩论一类的神解释...这就是随便从路边拉个人都是砖家的节奏咩国家节约和个人节约，这个完全不是一回事啊！国家就是无数个个人的集合，国家节约，受益者是我们每个人（尽管我们不可能得到100%的受益），但是个人节约，受益者只会是个人啊，而且必然是得到100%的受益。不可能我少点100块钱菜，这省下的100块就会变成大家的“公款”了啊。
引用 的话：点上一整桌的菜，每样吃两口，剩下的都扔掉，然后面对饥饿的人们说：这都是制度的错。为自己的陋习洗地真是不遗余力啊。就算制度有缺陷，难道就能成为ls诸位大谈经济理论的人浪费的借口么？惜福啊混蛋！！！！！难道你只点一个馒头，你省下的钱就会跑到饥饿人群的口袋里？你说的这个情况只会造成道德危机，但对饥饿人群的肚子毫无帮助......
引用 的话：所以，节约不一定是美德，浪费也不一定是恶习。浪费是恶习，但合理而又高品质的消费是美德人人都把钱捂在口袋里，这个长期来看对大家更不利现在国家不一直都在刺激消费么~
引用 的话：你们讨论吧，我自觉退散。以后下馆子少点几个菜，吃不完打包。你还是有点情绪激动，呵呵，这里讨论的不是“节约对不对”而是“节约对贫困人口有无直接帮助”PS：你难道不是应该把吃不完的分给贫困人群么？打包回去只是让你省了下一顿的饭钱......对自己有好处，和贫困人口没关系哦。
引用 的话：节约就是美德好不好。资源是有限的。例如石油是越用越少，可耕种的土地是越用越少。有的人以为这碗饭是我付钱买来的，我爱怎么处理就怎么处理，与他人无关。我觉得这种想法是错误的。每个人都有责任节约自己使用的资源，因为你用掉一点就代表别人能使用的就少去一点，只有每个人都节约，这样社会才能长期发展下去。奥巴马也说过，中国人过上美国人的生活是全世界的灾难。这就很清楚地说明了人类是不能毫无节制地使用资源的。但是你也要分清可再生资源和不可再生资源的节约节水节电绿色出行，这个是好事，也是每个国家都在提倡的但是同样国家也在刺激大家去消费，大家都做守财奴的话，对国家更不利，不是么？空屋开空调，这个我会谴责；但是你一口气买20瓶香水50支护手霜自费住总统套房，这，一点问题都没有，只要你觉得消费得起。唉，语文不好，不知道你能不能理解我的意思......
节约食物等于节约水资源
引用 的话：这个就不是“节约”而是“捐献”了我还是认为，节约是美德，在道德上应该大加鼓励，但是不能和贫困人口的生活改善划上等号，约等号也不行......好像也没有谁宣传说节约下来的食物能给贫困儿童送去啊。贫困儿童是用来和浪费者做对比的，以唤起人们的道德意识。
抛开这个不说，期货市场的价格是能够实质性的影响粮食最终收购价格的。各大粮油公司都会参考期货市场的价格来定每年的收购价。——如果是指“价格发现”，实质上还是供需决定价格。期货商只是将其提前支付，看似替农民保底，实质却也剥去了峰值。峰谷孰大孰小，你叫老农如何胜过职业国际精算师。——除了保证屡约的保证金，期货交割是在到期日/约定日交割，没有提前支付一说。锁定价格消弭风险的同时自然也消弭了风险可能地来的损失或收益。福岛核电站周围产的粮食期货不会有人要的。价格再跌，也不会对当地收购量有所提升——这已经是灾难性的非预期损失了，影响完全超过市场的作用。商人的存在，从来不是市场流动的必须！！！最早的市场流动都是P2P的，不存在中间商！早期的商人是从运输行业做起的，运输业不是奸商，运输才是市场流动的必须环节——没有商人，就不存在市场了。中间商是从产销一体、制销一体等分化出来，没有中间商，生产者、制造者要在销售、流通环节投入额外的成本。而那些纯期货商都是替粮食使用厂商铺垫资金来的，铺垫进去的资金自然期望回收一部分利润，只要利润还没有超过制造业的利润，生产商就会本着资金周转的目的去容忍他们的存在。——这些不是期货商的模式，是贸易商。集中信息，承担赊销带来的信用风险，消弭上下游的流动性风险和寻找合适交易方要消耗的成本，收取佣金是合情合理的。奸商就是奸商——你是敌视缺少商业道德的倒爷、投机者，进而一棍子打死所有的“中间环节”了。信息的不透明、不对等，才更易令小农个体蒙受损失。
引用 的话：当然如果本来你点5盘然后吃了3盘2盘倒掉很浪费现在你只点3盘大家都这么做久而久之饭店进原料的数量也会降低原先需求很高的浪费市场的需求降低了食品源的商人们就会有囤积一囤积说不定他们一拍脑袋就降价打折促销甚至给穷人发福利这样贫困地区的孩子们就不会挨饿了←←←好吧神逻辑……我伟大的射会主义射会，遇到囤得太多了，不是宁愿倒掉都不分给别人的吗？
引用 的话：国家节约和个人节约，这个完全不是一回事啊！国家就是无数个个人的集合，国家节约，受益者是我们每个人（尽管我们不可能得到100%的受益），但是个人节约，受益者只会是个人啊，而且必然是得到100%的受益。不可能我少点100块钱菜，这省下的100块就会变成大家的“公款”了啊。我也没有表述你想象中的——我少点100块钱菜，这省下的100块就会变成大家的“公款”这个意思啊...首先请您注意一个概念——反对浪费不是反对消费，只要你说100块的食物你能消费得起而且没有浪费那不会有人反对你花100，相反还要鼓励~其次，希望您能对浪费这个概念看得远一些，现在同样就用你这100块打比方，本来你20元就能吃饱，现在你多出了80元的食物无法打理，于是你会倒掉，这才叫浪费（你会说，我打包呀，那这就不叫“浪费”了）你会说这是个人行为啊不影响其他公众利益（如果你自己挖个坑把食物扔进去再埋起来而且是在自家后院，那确实短期不影响其他公众利益），但是其实要处理你这浪费掉的80元的食物，每一环节的处理过程要多付出远超这80元的额外合理支出，这也就是具体到个人看起来也许没啥但是放大到整个社会就能看出的恶劣影响——例如酒店要采购额外的泔水桶，垃圾处理站要多拉好几趟，掩埋处理的堆积场要扩大相当大的面积，焚烧处理室要超负荷运行很长一个时间等等——注意到其中会带来额外附加环境伤害了没？而处理这些隐性伤害又需要政府财政的支持，而消耗在这些本不必要支出上的财政投入本来可以使用在更加合理的方面——例如基础建设教育支出国防科研等等~说了这么多，无非还是解释我那句“节约有助于减少财政支出在不必要的处理浪费的过程中从而使财政投入能更好地服务大众”，希望对您能有所启发
提倡节约的各位大神们……快把手机电脑关了别浪费电了亲，您少发微博多省点电吧。有个公益广告，一群孩子对着黑漆漆的电脑，旁边一个办公室OL把灯关了孩子这的电脑亮了……（这不是扯O么）这边个手术室因为没电任凭病人躺在手术台上痴痴得等……（天啊知道没电干嘛把人麻倒了呀）脑残的公益广告，跟节约粮食=挨饿的孩子有饭吃有得一拼不？
我在学校里是绝对要把碗里的饭菜吃光的，因为吃饭时每每想到非洲难民，虽然不可能给他们实际上的救助，可自己心里会不安——并不是所有人都像你一样可以吃到食物。现在三观要濒临毁灭，希望各位大神讨论出个结果来。那啥，节约不浪费是美德吧！是益处多余坏处吧！
光盘行动和限制酒水宴请消费，直接后果是餐饮业酒店业利润下降营业额下降，然后是大批的餐饮服务员，饭店厨师，食品加工业，酒水食品销售业的农民工失业。然后最终后果就是，更多的孩子没钱吃饭。现在酒店餐饮，茶叶，各种礼盒的销量就大幅下降了。很多农民工就在抱怨，没有年终奖回家过年了。
混淆了节约与分配
混淆了节约与分配
混淆了节约与分配，蛋糕再大也有穷人，更何况是小小的节约，说不定吃剩饭的人没饭吃了。呵呵。
引用 的话：但是你也要分清可再生资源和不可再生资源的节约节水节电绿色出行，这个是好事，也是每个国家都在提倡的但是同样国家也在刺激大家去消费，大家都做守财奴的话，对国家更不利，不是么？空屋开空调，这个我会谴责；但是你一口气买20瓶香水50支护手霜自费住总统套房，这，一点问题都没有，只要你觉得消费得起。唉，语文不好，不知道你能不能理解我的意思......我理解你的意思，前面也有人提出类似观点。我理解的节约就是“不必要的浪费”。空屋开空调就是不必要的浪费。但是对于某些花费是否必要，又值得仔细谈论了。例如你说的守财奴的问题。但是我们可以做到的是，制止显然是不必要的浪费行为。例如空屋开空调，例如浪费粮食。我赞同前面有人提出的观点，就是节约是减少饥饿的必要条件不是充分条件。因为减少饥饿是一个很大的课题，不可能单单靠节约粮食就能够减少饥饿人口。谁也没说只要节约粮食，就能减少饥饿人口。这和分配制度，扶贫制度都有密切关系。但我们也不应该因为制度上的问题没解决，我们就不节约。况且国家行为不正是建立在个人行为的基础之上的么。制定政策的人，不也是从人民中走出来的么。只有社会都形成了节约这种风气，才有可能使得国家也厉行节约。
引用 的话：浪费是恶习，但合理而又高品质的消费是美德人人都把钱捂在口袋里，这个长期来看对大家更不利现在国家不一直都在刺激消费么~定义浪费，这个不容易吧。我十块钱买两碗豆腐脑，吃一碗倒一碗是浪费，她一千块钱买一碗鱼翅粥，全吃完，就不是浪费？艰苦朴素早就不是美德了，只是有些不想挣钱的人的安慰剂而已。如果是国家提倡这个，说大了，这其实是国家又一次企图把国家的责任转嫁给老百姓而已。
引用 的话：我在学校里是绝对要把碗里的饭菜吃光的，因为吃饭时每每想到非洲难民，虽然不可能给他们实际上的救助，可自己心里会不安——并不是所有人都像你一样可以吃到食物。现在三观要濒临毁灭，希望各位大神讨论出个结果来。那啥，节约不浪费是美德吧！是益处多余坏处吧！节约当然是美德，但美德也有大小和作用范围，不可能因为一个人美，就同时具备了德，甚至会因为他的美德方式而带来各种不同的后果。比如说鬼子兵开展练技术增效益的活动，对村民肯定是噩耗。当然，节约和让贫困儿童吃饱饭没那么严重，但它们也不是在一条线上的事儿，除非你节约下来的饭，你能捐出来给灾区或贫困地区的孩子，那么你还能说说你的节约对他们起到了作用。否则。。。。米只会流进贪官的酒缸，而不是孩子的饭碗。
引用 的话：好多搞笑的言论，说什么有没有必要节约，咱不懂理论，但是我就是想问问，可劲浪费可劲扔粮食能带来什么好处？？？别扯什么让粮食卖的更多的扯淡话，你节约下来少买的一部分自然还有常年粮食不够吃的别人会买。你节约一点对你又有什么坏处？？？还能帮你省一点那本来就少的可怜的工资！！！现在的有些人天天非要摆出那种 众人皆醉我独醒 的姿态，真让人作呕！！谈什么理论，又没让你下地干活种粮食，完了不让你浪费，这还有的喷，尼玛的，买粮食的钱不还是你自己的钱啊，次奥！！！让你自己给自己省着点花你特么还不乐意了？？？次奥！！！！我觉得果壳现在怎么无聊的高潮人士越来越多了？？这里有TM谁在反对“节约”么？有谁否认节约是美德么？这里单纯是在讨论“节约”和“穷人收益”之间的理论关系，你不喜欢理论讨论，你大可以自行退散，跑到这里说这么大一堆，我请问是谁在搞笑？
引用 的话：很多人的想法不是从社会价值上考虑，而是单纯一个“收益”的角度来考虑，就如同环卫工人一样，本身“环卫”这一块自己都有自己的经济学调节，本来环卫工人就可能根据需求减少一部分，或者增加一部分，所谓“多扔垃圾”貌似是增加了这个行业的劳动机会，但是事实上，公共服务行业本来就有一个“向好”的趋势，那么这一多出来的劳动机会本身就会被平复掉，但是增加了相关公共支出。。
引用 的话：你知道什么样的人最好糊弄么？就是在校大学生，倒不是针对你，在校大学生一知半解，血性蓬勃，见识面又非常局限于书本，当年有五四，后来有月份加一，都不是偶然。既然你想要对照各种派别的说法，那么为何现在对我的说法很抵触呢？是不是因为我没有冠以经济学家的名头放到书本上呢？所以我说，不要被经济学家忽悠了，这个名头除了代表他们写过较多的忽悠文章，用连他们内部都没有统一的观点来糊弄学生和董事会外，什么也不是。期货交易的是来年的作物，而“光盘”行动节约下的从来就不是期货的庄稼！！！！！！！！如果要谈节约浪费对粮食的价格影响，你就不能落进期货这个坑里去。后面这段期货价格对收购价格的影响，你大概觉得期货市场的粮食是挥舞魔杖变出来的吧。当然不可能！期货市场卖的也是有人去向农民收购的粮食，区别仅仅是粮食需求厂商去收购还是中间环节的期货商派人去收购。现实粮食价格也会影响期货粮食价格，同时也会影响收购价格，无论是现货收购还是期货收购，农民都得面临一个同样的粮价下跌，何来积极性。要说收购量增加，那也得是期货商看到了未来的涨势，换言之，他不去收，到了来年粮价上涨，农民一样也会受价格刺激，也能获得高利润的卖粮款，期货商只是将其提前支付，看似替农民保底，实质却也剥去了峰值。峰谷孰大孰小，你叫老农如何胜过职业国际精算师。千做万做蚀本生意不做，只要还有一个精算师在从事这个行业，就说明这个行业还能从老农身上榨出油来。但如果收购商看不到来年的涨势，农产品价格再跌，也不会有傻瓜去收的，奸商不是慈善家，福岛核电站周围产的粮食期货不会有人要的。价格再跌，也不会对当地收购量有所提升！！！！商人的存在，从来不是市场流动的必须！！！最早的市场流动都是P2P的，不存在中间商！早期的商人是从运输行业做起的，运输业不是奸商，运输才是市场流动的必须环节！！现在的期货很多都是和物流捆绑在一起的，但投资去做期货的，基本上没有一家是自备物流的，实质上运输已经和这些奸商分离了，他们玩的是金钱游戏，概率游戏，早就不屑于和物流工人分享利润了。实际上你睁眼看看，那些仓库到底是谁建的！不是你标榜的不存现货的期货商，恰恰都是粮食使用厂家，只有他们才建有现成的粮食库房和收购渠道。现在很多粮食使用厂家发现有可能因为产品滞销或是换代导致囤积的原材料浪费，其中不少投身期货市场，一身多职，既是期货商，又是使用者。而那些纯期货商都是替粮食使用厂商铺垫资金来的，铺垫进去的资金自然期望回收一部分利润，只要利润还没有超过制造业的利润，生产商就会本着资金周转的目的去容忍他们的存在。这同样导致了粮价下跌后收购量不可能无限上升，因为这些粮食的最终买家的库房容量才决定了他们能收购的粮食总量，而不是农民的产量决定。那些纯期货商倒是想无限收购，但他们没有收购渠道和库房，万一期货卖不掉要兑现的时候，那些粮食就会烂在地里，他们就会血本无归，而那些有库房有渠道的粮食使用者，需求量是明确的，他们绝不会超额吸纳粮食，那是自杀，除非自己的粮食产品需求量提升，但那和外界粮食价格下降没有必然关系。奸商就是奸商，不过别以为我就会坐着蝙蝠车去海扁他们，小强一无是处，但小强才是地球主宰，无论数量历史还是生存能力，都远超人类，看着不爽就拿拖鞋拍两下，灭精光不现实，也没必要，不是理智人类的作为。所以，没事就念叨几声奸商！足够了仇视倒爷和炒家就要把所有的中间环节给打死？？就要带到自己理论里面？？中间环节发展到现在是从产销一体的中间商人分化到后来的市场模式的，敢情您也以为你所喷的那些人都是挥魔术棒变出来的
引用 的话： blablabla正是供需决定的价格，而不是价格影响供需。当然，发现原料便宜了屯一点的人是会有，但他们是在冲浪，冲浪者对浪头的影响要是大到改变浪头的方向，那这个冲浪者就已经不是冲浪者了，而是汽艇。嗯，交割这个是我对期货的不了解。那么按照这个规则的话，期货也只能起到减小市场波动对原料生产商的冲击作用，因为有保证金的存在，减少了价峰时买家憋着不买导致生产受打击的情况出现。但同时，这也限制了买家看到价低就增加收购的机会。因为他们可以预期将来的收货量，建造好相应量的库房，然后买进相应量的期货，到交割的时候发现价低，再要补充进货，运输渠道和仓储空间已经无法快速增容了，实际上期货的前瞻性提供了买家的准确安排生产的可能性，这种可能性带来的是仓储物流生产劳动力及设备规模方面的节约，买家节约了这部分也就放弃了容纳更多货源的机会，所以我们节约了导致市场供货偏多，导致价格下滑，导致工厂收货更多，这样的链条是不存在的。福岛当年的粮食收购是意外灾难因素，但第二年之后，这个因素就会成为一种群众心理因素，完全是可预期的，也会和粮食产量一样对价格产生影响。我在这里使用这个例子，只是想说明价格下跌并非一定会导致收购量增加的，这里面的影响因素很多，不是一个直接关联。商人和市场之间的关系压根不是鸡和蛋的关系（即使是鸡和蛋，也并非没有先后的）。中国大部分城镇的菜市场里都是农民自己挑着菜来卖的，生产和销售一体化，这才是市场经济的最初形态。只有在这个市场规模扩大后，生产者难以涵盖整个市场，物流需求和天然差价出现，运输商人和倒卖商人才随之出现。之前我也有说过，运输商人实际上还是付出了劳动的，他们实际上集成和替代了生产者的运输过程，使得生产者可以保留更多的时间精力去生产，这是社会分工的一部分，是有益的。但是差价倒卖商人就完全不同了，最初他们是利用天然隔阂造成的认识差导致的价差，久而久之天然隔阂不够用了，他们就制造人为隔阂，包括各种垄断，各种欺诈，各种勾心斗角。这就是我所说的奸商，纯商业的奸商！确实，农民和中小制造企业都会受消息不对等的损害。而且世界上是有天然不对等信息的，最初的倒卖商人就是靠这个起步的。但是弥补天然不对称信息的方法并不只有中间商，实际上电商概念出现后，中间商都变得不必要了，至少天然信息障碍已经不存在了。中间商要想继续存在，就必须制造对其自身有利的信息障碍，在这个阶段，中间商已经变成了障碍制造者，而非障碍消除者。所以这不是敌对的问题，而是这个群体，这种获利模式，实际上应该进博物馆，而不是作为阑尾继续存在，还时不时出来发个炎什么的。
引用 的话：仇视倒爷和炒家就要把所有的中间环节给打死？？就要带到自己理论里面？？中间环节发展到现在是从产销一体的中间商人分化到后来的市场模式的，敢情您也以为你所喷的那些人都是挥魔术棒变出来的魔术棒可是个可爱的东西，一般都变些糖果兔子鸽子出来，而不是变些浑身流着血和脓的东西出来变这些东西出来的，一般我们叫作魔法阵，是要和恶魔签订合约的，出卖一些什么东西，比如灵魂啊，自尊啊，亲人啊什么的
我就再来说点Blah blah blah的废话，呵呵。期货的机制和影响，在Wiki和MBA智库上的说明可供参考。保证金虽然和市场价格挂钩，但并不是阻止参与交易者高买低卖——期货到期时照样可以根据市价进行其他交易——而是保证履约，即用于缓冲信用风险。你说的节约属于空想——又不想承担风险可能带来的损失，又要赚取风险可能带来的收益。福岛事件带来的可预期的群众心理因素，是个奇怪的“非预期事件导致了预期事件”，就像某人发生车祸然后残疾了，我没预料到车祸但我预料到残疾。商人是市场的组成和参与者，没有商人就没有市场。你要坚持商人都是没有道德的，商人都是要巨额利润的，商人都是要损人利己的，那我只能呵呵。祝你在满地都是资本论中追求400%利润的资本家的世界里成功划清界线。至于有电商后不需要中间商这种说法，可以查查Market-Maker、Broker、Dealer。为山东的买方找到广西的卖方，为大批量买方找到多个卖方并匹配交易量，不用买卖双方在交易平台上找、等、耗，就是这些“可恶的中间商的勾当”了。
追记，你觉得不经过中间环节的才是理想交易，那么兼具产、制、运、销的卖方，是不是不会把各种环节的成本算进价格里？多职能、大规模的卖方造就的总成本就一定比细分化市场的总成本低？就一定会开个良心价？请别忘了把公司管理成本也考虑进去。祝你成功推翻《反垄断法》。
首先来说，勤俭节约一定是美德，这的没什么可怀疑的。当然现在大力宣传的舌尖上的浪费，其主要原因还是因为粮食安全，因为我们国家每年还要靠进口粮食才能满足所需，好像、貌似N年前，我们就是粮食第一进口大国了。如LZ所说，我节约下来两盘粮食固然不会直接跑到贫困孩子手中，但的确让国家储备粮的储藏量有所增加，这些储备粮，在真正有大灾年的时候，也许救得就是自己的命。当然有些事情还是要靠道德的力量去影响人，而且既然能不浪费，为什么不省点呢
引用 的话：魔术棒可是个可爱的东西，一般都变些糖果兔子鸽子出来，而不是变些浑身流着血和脓的东西出来变这些东西出来的，一般我们叫作魔法阵，是要和恶魔签订合约的，出卖一些什么东西，比如灵魂啊，自尊啊，亲人啊什么的预设性的资本原罪论而已，与恶魔签订契约就搞出来了。。我就只能说呵呵了你还是把中间过程预设成了一个立场而已，而且你实际上根本连“中间过程”是什么东西都没搞清楚，就在自我脑补，然后有罪推论。。最后崇高得搞出一套“资本原罪”。。。而且很奇怪的“电商”模式的出现终结了“中间过程”？？那么我请问你告诉我电商干的是什么？
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