5000亿余额宝动了谁的奶酪？天弘独家披露应对封杀对策
来源：理财周报
　　理财周报记者 李沪生/上海报道
　　“这算什么，余额宝撑死了也就达到万亿规模，银行光个人存款就40多万亿，这根本算不上博弈，双方力量相当才叫博弈！”对于银行发难余额宝，沪上某第三方平台人士不服地表示。
　　然而，对于银行来说，这个理还不太一样。截至记者
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发稿，已有3家国有大型商业银行总行表示余额宝等各类货币基金进行协存交易。
　　数据显示，虽然2013年余额宝规模剧增至1853亿元，但是该年银行间单位存款和个人存款分别达到52.08万亿和46.65万亿，均较年初有一定程度增长。
　　那么，银行一直高呼余额宝抢了他的奶酪，余额宝到底影响了银行哪部分利益？
　　银行余额宝利益之争
　　余额宝从诞生之日起就与银行之间有着藕断丝连的关系。
　　在投资对象上，银行的协议存款是目前余额宝等货币基金最主要的投资品，对于互联网货币基金而言，个人用户实时赎回到账的需求也使得余额宝等在投资上严重依赖协议存款，他们将90%以上资产投资于40天期限内的协议存款，以保证流动性需求。
　　活期利息0.35%，定期利息3.5%，而余额宝同样是存款，利息却高达6%以上，不但享受活期的便利，更享受着双倍定期的利息。
　　一般来说基金在银行的协议存款均算作同业业务，从严格意义上来说余额宝也是走了同业这条路，天弘方面也确认，这件事此前银行都已经定性。
　　矛盾点在于，银行此前给予的高协存利息是针对大额资金客户，而余额宝则通过累积低净值客户的资金从而享受高净值客户的利息，从一定程度上来说等于余额宝的8100万客户拿着微少的资金到银行要求6%的利息一样。
　　这也正是银行所愤怒的地方。
　　但是，不得不考虑到，余额宝本质就是一只货币基金，而货币基金与银行的关系已经有了很长的磨合。银行渠道销售出去的货币基金，最终还是以投资协议存款的形式回流银行体系内。所以在这样的情况下，银行才会与货币基金定下各种互惠互利的原则，例如提前支取不罚息，享受同业业务的利息等。
　　所以沪上一家大型基金公司副总也对理财周报（微信公众号money-week）记者肯定地表示，余额宝这么高的收益并不违规。“确实是合法的，他利用了政策的不完善，其实余额宝把储蓄存款搬出来之后再回到银行，他不应该享受同业存款，但银行为了吸收存款不得不接受这些资金。”
　　而为何在众多货币基金中仅余额宝受到银行排挤呢？归根结底还是因为它的增长速度过快，已经逐渐威胁到银行。短短不到一年时间，余额宝规模翻了50多倍，最新数据显示余额宝客户数量超过8100万，规模接近5000亿元。
　　“余额宝最大的作用是唤醒了把钱放在银行、换取微不足道的活期利息的那些储蓄人的意识。把钱放在余额宝，不管一千两千都可以获得相对高额收益，而且便捷性也比银行好。这个就不得了，天下有多少存款啊。”上述副总解释道。
　　这也就是此前业界一直公认的真理――得潘空叩锰煜隆
　　但规模效应对互联网来说并不有效，银行是靠利差赚钱，而贷款对象都是机构，即使这样，你看哪个银行愿意做小微企业贷款？
　　当货币基金抱上了互联网这条大腿后，这样的局面越发严峻。不难看到，天弘增利宝此前规模一直在百亿以下浮动，与支付宝合作后直奔5000亿；华夏财富宝规模一直未破100亿，腾讯介入后，直接翻了数倍。此外，嘉实、广发、易方达等都从电商平台得到了一定量的规模增长。
　　正因为电商平台的大规模介入，抢食大量储户的资金，天天为揽储发愁的银行不得不独自面对“不平等条约”，当然希望改改规矩了。
　　“这是其中一点，更重要的是余额宝改变了银行相对较低的效率，银行一直是朝南坐，余额宝迫使银行去改变，面对竞争压力银行不得不谋求变化。”上述副总分析道。
　　银行反击，余额宝利率下降
　　正因为如此，银行开始反击。
　　2月26日晚间业内发出消息称，近期银行业协会召集的银行存款自律规范措施研讨会上，银行业人士和专家建议银行维护金融秩序，对余额宝等货币基金所投资协议存款取消提前支取不罚息的红利。
　　该消息称，应将“余额宝”等互联网金融货币基金存放银行的存款纳入一般性存款管理，不作为同业存款，按规定缴纳存款准备金。
　　从这两点来看，银行开始希望拿回自己更多的话语权，而这一旦成真，对余额宝等货币基金将带来不小的打击。
　　将余额宝等货币基金定性为同业业务这是银行一开始就定下的，如今希望改变，就是想逼迫余额宝改变目前的状态，甚至放弃一些谈判中的话语权。
　　一旦提前支取后货币基金将被罚息，或只能获得活期利息，货币基金面临的风险将大幅度上升，收益是首当其冲的。
　　我们来看一下最近的余额宝收益，在3月1日前，今年来余额宝的7日年化收益率均高于6%，平均在6.2%-6.4%之间，而在3月2日当天跌破6%，为5.97%，近几日持续下跌，截至3月6日当天的数据，余额宝7日年化收益率仅为5.835%。
　　但是业内人士丝毫没有表现出异样，称货币基金收益下降是必然的趋势。“我们也向投资者表态，6%不是常态，接下来仍会下降。”天弘方面给出了这样的答复。
　　甚至有业内人士表示，余额宝最终收益将会达到一年期定存。“高于活期小于等于定期，应该是余额宝合适的收益。”
　　本质上来说，银行这番作为的背后是有一定想法的。想揽到更多的客户，最根本的就是收益，而针对收益，无非就是两点，拔高自身收益，做不到就只能压低余额宝收益。
　　“如果他这么做，对货币基金的收益肯定是有影响的。协议存款和同业存款的区别呢，同业存款是不计存贷比，要算做一般性存款是比较难的。而且基金算作同业存款，是有这样一个法律法规的。你现在要改就是把这个法规改了，要不然就是违法。”华南一家大型基金公司电商总监对记者坦言。
　　此外，若是计入一般存款，那基金公司在T+0上的应用将会更加的艰难，公司垫资的额度将不断拔高。
　　如果银行真叫停这一政策红利，余额宝等货币基金必须对所投资资产组合进行调整，重新进行资产配置，寻找其他流动性高的资产。
　　一接近天弘基金的人士对记者坦言，如果银行真的做出这样的情况，货币基金的投资标的就会改变，债券和保险将会替代协议存款。
　　天弘基金方面也回复记者：“我们本身都是在做应对工作，我们对不同政策的出台都做过情景模拟，现在的准备都是比较充分的，考虑的内容也是比较多的。所以我们现在在缩短周期，加大债券的配置，提高流动性到期的偿付能力，一方面根据政策环境，一方面根据市场的状况。”
　　另外针对T+0带来的压力，天弘基金则表示，公司从未在T+0上垫付过一分钱。“我们跟其他公司所谓的T+0的方式有本质的区别，因为我们整个业务模式，是基于阿里、支付宝构建的独立于央行大小额系统，和独立于银联清算网络的平台。我们也是每季度都会进行这种演练，发生极端情况下怎么处置啊，跟各个银行之间的合作怎么配合，都是在预期和可控范围之内。”
　　国富方面也表示，并没有影响，“一个新业务的出现一定会引起讨论，余额宝业务发展迅猛，说明本质上是符合投资者需求的产品。而讨论会促进业务更加完善，有利于规避潜在的风险，对未来的发展也更有利。”
　　3家国有银行夹击，多方撑腰余额宝
　　截至理财周报（微信公众号money-week）记者发稿，业内已有3家国有大型商业银行总行表示不接受各自分行与余额宝旗下天弘基金为代表的各类货币基金进行协存交易。“这等于是大银行在革自己的命啊。”沪上某第三方平台人士惊呼。
　　两会期间，不少人士已经发布了对余额宝的看法。
　　谢卫（全国政协委员、交银施罗德基金副总经理）、闫冰竹（全国政协委员、董事长）、吴焰（全国政协委员、人保集团董事长）、杨凯生（全国政协委员、中国前行长）等均对余额宝表达了一定的观点，核心观点均为要规范互联网金融发展。
　　蔡鄂生（全国政协委员、原银监会副主席）更是表示互联网金融需要发展的过程，不要把支付宝、余额宝与银行对立起来，要用发展的眼光看待新事物。
　　全国政协委员、中国人民银行行长周小川更是表示，不会取缔余额宝，对余额宝等金融业务的监管政策会更加完善。
　　但是谁都没能想到，银行会选在这个时候发难。“原以为银行是打算向高层发难，再由高层发文改革的，没想到银行自己就做了。”沪上一家大型基金公司内部人士感慨。
　　而上述第三方平台人士更是不服地表示，“这算什么，余额宝撑死了也就达到万亿规模，银行光个人存款就40多万亿，这根本算不上博弈，双方力量相当才叫博弈！”
　　“中小银行目前还没行动，但是一定也在找机会，接下来一段时间，将成为余额宝最关键的时期，如果让银行全面封锁协存交易，那余额宝接下来的日子便不好过了。”沪上一基金公司副总总结道。
　　数据显示并未影响
　　余额宝若是对银行有影响，最大的冲击应该是影响到了银行的储蓄资源，原本存款在银行的客户都跑到余额宝中了。
　　最后的结果多半是两败俱伤，银行大肆攻击，从政策制度上抵制余额宝，从而造成投资者赎回，天弘规模下降，天弘原本这家公司靠的就只是余额宝这一只基金，如果这只基金毁了，那天弘就没有优势了，另外，这不可能只是针对余额宝一家的，互联网电商也将受到大幅影响。
　　但是银行方面也并非好受，基民赎回的天弘基金说到底还是银行的资金，5000亿元大规模，就算只赎回1000亿元，对银行资金的缺口也是很大的冲击，其他货币基金如果一窝蜂都上，那对于银行方面来说就是自杀了，加上如果基金一同抵制不投协存，那银行每年的同业业务将下降到一个惊人的数值。
　　但是仔细思考，余额宝真的对银行造成影响了吗？
　　我们来看这样一组数据，由于余额宝是2013年6月成立，我们将时间轴缩短至2013年下半年。2013年7月，银行间活期存款总额19.95万亿，8月，20.14万亿，到年底，也达到21.66万亿。定期存款，7月、8月和12月的总额分别为14.33万亿、14.47万亿和14.75万亿。这些均为单位存款，而2013年全年银行间单位存款和个人存款分别达到52.08万亿和46.65万亿，均较年初有一定程度增长。
　　因此，从目前看，这场围绕互联网金融产品的存款属性的争议，更像是两个行业针对互联网金融这个市场的份额的一场博弈。
　　“银行方面可能并未得到什么冲击，你说余额宝的规模对银行有影响，别说余额宝现在就四五千亿，你就算给他1万亿，都不会对银行造成影响，更何况到不到得了1万亿还是个问号。”沪上一家大型基金公司内部人士对记者分析道。
　　其认为余额宝对银行的冲击可能更多在于服务方面，“余额宝改变了银行的规则，本来在利率市场化下，如果银行能给出和余额宝差不多的利息，投资者还是会信任银行的，当然6%是不现实的，银行也维持不住。”
　　说到底，还是互联网改变了金融，原本银行的日子过得有条不紊，相互竞争，几个寡头垄断，但互联网金融这样一条鲶鱼进入后，彻底打乱了银行的阵脚。
　　“其实在前几年货币收益都不高，也就是到2012年11年底才有了4%，那几年理财产品卖得多火啊，如果你现在重新回到4%，银行理财产品就又起来了。”上述华南电商人士给了这样一个回答。
　　目前余额宝面临的问题更多的是制度的完善与适度的监管，虽然支付宝方面对外宣称自余额宝成立以来已经接受不下40次的监管与抽查，但是仍不能否认，在互联网金融这一块，监管层仍需要制定完善的制度。
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前不久腾讯收购了京东15%股份，本来是京东跟天猫的——猫狗大战，结果企鹅一摇一摆进来了，还在旁边围观，企鹅心想，“狗狗”去咬死那只猫，世界是猫的，也是狗的，但归根到底还是我们企鹅的，到时候支付宝、余额宝都是我们的。
不过企鹅的算盘可能要打空，最近部分银行开始限制互联网金融产品，还有专家说余额宝扰乱了市场秩序，这个世界是猫的、也是狗的，也企鹅的，但归根到底是央行、央妈的。
支付宝、余额宝、虚拟信用卡弥补了过去金融市场的不足，但是对现存传统银行带来极大的杀伤力，例：工行在2012年有6.18万亿活期存款，活期利息0.65%而已，只需要付400亿利息，如果余额宝真的席卷市场，工行如果要对应这种竞争，把利率提高到5%，猜是什么结果？工行一年多付2688亿的利息，可是工行当年的利润也不过2387亿而已，如果工行付出余额宝的利息，工行在2012年将净亏301个亿，这对工行来说是灭顶之灾。
虚拟信用卡来说，过去的传统信用卡，银行对商户收取1-3%的手续费，70%给发卡行，20%给收单行，10%给银联，大家都很高兴，虚拟信用卡出来以后，完蛋了，格局完全不一样了，2万元以下交易不收手续费！2万以上只收0.5%的手续费！而且银联再也拿不到这笔钱，因为不通过银联了。
当传统银行碰到这种压力以后，发现一个新的银行“利益集团“慢慢形成了，是谁？
是一行三会（央行、银监会、证监会、保监会）加上4大国有行，面对如此调整，他们终于统一步调，开始使用行政手段，封杀网络金融！
新的银行利益集团开始兵分两路：
一路针对支付宝、余额宝；第二路针对虚拟信用卡。
怎么对付余额宝、支付宝呢？
1、以后只能从银行账户、银行卡转账到支付宝，但是不能够转回去。现在银行转1万元到支付宝，用不完，转到余额宝，赚取5%的利息。现在你转不回去了，你拿不到现金了，你只能消费，彻底封杀余额宝！消费都不得让你过好日子，一次不得超过5000元，超过5000元一定要回到银行去交易，而且一年不得超过一万元！转账呢？每次只能转一千，一年不能超过1万元。
（目前还是草案，没有定案实施）
2、针对支付宝里面的快捷通道，3月1日到3月23日，四大行发表申明，每日余额，工行和建行从5万降低到5千；农行和中行降低到1万；你连快捷通道都拿不到足够的资金。
3、四大行里面的3家竟然拒绝协议存款，什么意思？余额宝目前已经累计了五千亿资金，如何给投资人5%的回报呢？都是通过协议，跟四大行或股份制银行说，我把钱存在这里，你给我5%利息，然后把钱给投资人。现在四大行里的3家决定拒绝和余额宝谈论任何的协议存款，根本不跟你来往。
一行三会通过以上3个杀手锏，目的：全面封杀余额宝和支付宝。
第二路针对虚拟信用卡
3月11日：支付宝、腾讯和中信银行合作，各发100万张虚拟信用卡，这是一种二维码条码的信用卡，只要手机扫面一下即可，非常方便，消费者非常喜欢，如果二维码被盗用，承诺全额赔偿，不会有任何损失，到了3月12日因为这个利好消息，中信银行股价涨停。可见社会是非常支持虚拟信用卡的。
3月13日，央行用行政命令决议：直接封杀！它的理由是什么？哎呀，我是为消费者考量，因为安全的原因。央行或者银监会，利用安全的理由已经封杀了很多了，这不是第一次。
2011年9月30日，很多银行因为资金不足，为了揽存，搞了一个银行发行的理财产品，6%的利息，银监会立即叫停，发了个文件直接封杀，《中国银监会关于进一步加强商业银行理财业务风险管理有关问题的通知》；
2013年6月，民生银行开了3500家金融便利店在各个社区，为什么要开？因为开分行、开支行非常不方便，要在银监会重新报批，烦得非常不得了，但是这个股份制银行，你要四大行竞争，怎么办呢？
民生银行想出来一个办法，开金融便利店，各个社区开金融便利店，而且营业时间非常有弹性，服务非常好，老百姓也非常欢迎，结果2013年9月份由于民生银行推出的这种金融便利店，使存款余额暴涨了32%，增幅位于所有上市公司的第一名！
老百姓喜欢，喜欢的结果：当年12月11日，银监会叫停社区银行！还是同样理由，安全的理由。
很多专业人士对网络金融有比较正面的评价，是因为第一真正给小老百姓带来实惠，第二给传统的毫无创新的银行带来极大杀伤力，这种竞争将推动社会和百姓的真正进步，百姓财富的真正增长！
马云在财富论坛的上感概：有时候，打败你的不是技术，可能只是一份文件！
互联网金融的江湖：
余额宝：5000亿元规模，40%货币基金市场份额，用户数8100万，超过A股股民数，完成这个数字，只用了9个月。如此爆炸式的成长，对传统银行存款和理财市场是严重冲击！
银行界的大佬很不高兴，表示后果很严重。
支付宝虽败犹荣、虽死犹生。
决定市场的不应该是垄断和权力，而应该是用户！
一篇文章引爆网络的CCTV中央电视台证券资讯频道执行总编：钮文新
首席新闻评论员：钮文新（余额宝是趴在银行身上的“吸血鬼”）
著名经济学家：王福重
著名财经博士：郎咸平
激辩余额宝
王牧笛（主持）：最近钮文新火的一塌糊涂，因为一篇文章，一个观点，引爆了整个互联网，《余额宝是趴在银行身上的“吸血鬼”》，是金融寄生虫，此话从何说起？
钮文新：各位，首先我的观点是取缔余额宝，关于我认为应该取缔余额宝的这一观点，首先是站在国家的宏观经济利益立场上来谈这个问题的，我认为这是底线，任何一个金融创新、任何一个金融产品和做任何的一件事情，你要首先符合国家宏观的经济利益，而不能干扰它，因为这个才是我们广大人民群众的利益。
王牧笛（主持）：那我的疑问是：余额宝破了这个底线吗？
钮文新：是的，刚才郎咸平教授讲的工商银行的所有的活期存款，为了应对余额宝的竞争，都调为5%的利息的话，那么这个银行肯定就倒闭了，或者说亏损了，其实我不这样看，为什么呢？因为银行也是一个中间机构，它是一个中介组织，所以你存款成本高了，没关系，我可以往后端传导，我让贷款利率也高了，就可以了！
这就是一个非常大的问题，首先我们应该明白，现在看我们经济下行的压力是非常大，这一样我相信郎咸平教授也是认同的，那么在经济下行压力非常大的时候，作为中央银行，它敢不敢加息，它该不该加息？很简单的道理，我们每一个人都应该明白，中央银行的操作是反周期操作，经济热的时候，它应该加息，然后抑制这个热，经济下行的时候，它应该减息来托，所以它是反周期操作，但是如果在经济下行压力很大，而实际已经出现下行的状况下，我们去加息的话，那会是什么结果？
王牧笛：这也是钮老师的第二篇文章，震动网络，说《余额宝就是第二个央行》
钮文新：对，所以我们说余额宝的出现，实际上已经推高了贷款利率，那么据我的了解，至少推高了一个百分点（平均），那么这一个百分点相当于中央银行在两个月之间连续加息4次！对于中国经济是什么后果？
所以我们说一个产品为了自己的一个鸡蛋，去打碎了整个社会二、三千个鸡蛋，像这样的一种产品，我们是不是应该支持？是应该支持还是应该反对？
王牧笛：简单归纳一下，钮老师的核心观点有：余额宝扰乱了金融秩序、余额宝绑架了中国经济、伤害了老百姓、提高了企业成本、提高了银行的成本，钮文新：（提高了整个社会的成本，所以它不仅仅是一个依附在银行身上的吸血鬼，实际上它是依附在我们全体老百姓身上的一个吸血鬼）
王牧笛：我观察到刚才钮老师讲的时候，王福重眼里带有一丝不屑和不满，不要否认这一点。
王福重：你、你这是属于架桥拨火儿，没事找事了，你看郎教授坐在我对面，我是带着一种非常认真和虔诚的态度。
郎咸平：我也是、我也是，不过在王福重讲之前，我稍微讲一点点我的观点，按照教科书理论的话呢，我觉得钮老师讲的是有他的道理在的，也就是说整个社会利息增加的话，整个对整个社会经济的运行是不利的，但是今天我想提个观点，也就是说，请问你：谁是向银行借钱的真正大户？不是企业，是地方政府和国企，好吗，再给你一个数据，99%以上的民营企业，它们必须使用高利贷，高利贷目前多少钱？各位猜一下，今年沿海地区4分利，那就是年息48%，那如果说我们用余额宝这种机制，加上民营银行的话，假如说余额宝能够自己成立一个民营银行的话，它的存款利息比如说是5%，好吗，虽然这个利息可以让工行破产，但是余额宝的这个5%利息，让它去放8%的话，那我告诉你，这个民营银行将给这个社会带来极大的活力，为什么？99%的民营企业，它的贷款利率将从48%降到8%，各位知道吗？
钮文新：好，我来回应，郎教授实际上认为余额宝拿来了5%的钱，然后8%放给企业了，不对，没有这样做，因为余额宝不是银行，它仅仅是一个货币基金而已，所以我说给马云银行牌照，（郎咸平：就是这个意思），让它去经营，（郎咸平：对的）如果它不仅仅会经营负债端，它还会经营资产端，（郎咸平：对）它而且有很高的效率，能够给我们的小企业提供非常好的服务，能够非常便宜的贷款，OK，那我为你鼓掌！（郎咸平：这也是我的意思），（王牧笛：所以如果不取缔它，给马云牌照不行吗？成立马云银行，阿里巴巴银行不行吗？）
钮文新：问题就在这个地方，现在不是银行，这又是两个问题，就是当我反对余额宝的时候，你不能说那你给它牌照嘛，对吧？我也说过给它牌照嘛，所以我反对的是余额宝这样一种金融运行机制，而不是余额宝本身。
郎咸平：我相信我们达到了一致的结论，那就是国有银行体系本身是有极大缺陷的，绝大多数的民营企业拿不到贷款的情况之下的话，余额宝会给那些国有企业和地方政府借钱增加点成本，这我理解，好吧。如果我们给马云先生一个银行牌照的话，也就是说，我们遵循着三中全会的精神，银行真正的民营化的话，它就不是一个货币基金了，它可以拿这个钱当存款，然后扣那个20%存款准备金，然后以8%以上的利息放出去，那么所有的中小企业、民营企业，将因此得到非常大的实惠，是不是？所以在这方面，我相信我们是有共识的。因此我们都承认问题都不是马云的问题，而是什么，国有银行体系本身，它这个存在本身就存在重大问题，是不是？那另外我再讲一句话，对，货币基金它不扣20%的存款准备金，这是对的，但你要晓得，股份制银行从拆借市场拆借来的所有钱都不扣哦，所以它从余额宝拿了100块不扣，它从四大行拆借来的钱，它也不扣20%的存款准备金，所以是公平的，对吧？
钮文新：我们讨论宏观问题的时候是总量问题，如果用结构性的问题来否定总量问题，这是不对的，所以我说郎教授并没有否定我，而是他谈了他的另外一个观点而已，OK？
王牧笛：OK，（郎咸平：OK）也就是在钮先生看来，在第一轮的讨论中，是各谈了各的观点，各说各话，那王老师否不否定，就看王老师了。
王福重：我说的话不针对任何人，这个钮总，我们是好朋友，多年的好朋友。钮总说马云他们，就是马云了，余额宝是吸血鬼对吧？（钮文新：我们说的是类似余额宝这样的一种金融运行方式，它仅仅是一个代表而已）那我这个话就没法说了，意思就是大致我说的这个意思吧。
其实吸血鬼是有这个电影叫吸血鬼，吸血鬼就是把别人的生命结束了，必须得让别人死掉，它才能生存，其实马云他们不是这样的，马云他是活菩萨，因为马云自己，大家知道，余额宝里的钱，就是支付宝里的这个钱，剩余的这个沉淀资金非常巨大，它每天可以产生十几个亿的利息，它这个钱是它的，根据我们现在的法律也是属于他的，但是他没有要，他还给你钱，吸血鬼会干这个事吗？他给别人还献血了，等于是，还献血了。（掌声）
钮文新：你们真同意这个观点？（郎咸平：你可以骂他嘛）（王牧笛：我们先让王老师说完）
王福重：不、不，我这个人是这样的，就是没有比你骂我更舒服的了。刚才钮总讲到这个利率，说是这个余额宝这样做，这货币基金，它相当于几次提高利息。我们知道利率，是宏观经济一个核心指标，不是我们看见的挂牌的存贷款利率。经济学讲的利率，它跟这个不是一回事，那么什么样的利率才是合适的利率呢？市场决定的利率才是合适的，而我们现在央行定的利率不是市场利率，怎么样才能找到本来的利率水平呢？那就是放开市场竞争才有，而余额宝们的出现，实际上是金融市场化的一个体现，它是在寻找合适的利率水平，实际上它是在做现在央行体系下，央行做不了的工作。所以说不存在它扰乱利率这个问题，它是在寻找真正的利率的水平。
我们经常说改革很难，对吗？改革是很难的，改革经常遇到这个阻力，有两个阻力，李克强总理说的很好，说“触动利益比触动灵魂难”，好了，余额宝们触动了一部分人的灵魂，触动了一部分人的利益，因此他们就集合起来反对这个东西，这是人民与利益集团的战争（掌声）
王牧笛：钮老师，李克强总理还说过一句话，叫“改革要以壮士断腕的这种勇气来改革”，但是现在有网友评论，这次对于互联网金融的整顿，相当于“断壮士腕”，（郎咸平：对）
钮文新：我觉得这里面真的是有很多误区，比如说自由竞争的问题，余额宝是和银行竞争吗？竞争一定是同类进行的，（王牧笛：您吧余额宝定义为“寄居”），对，它不是同类，余额宝在这里边做了一个非常重要的所谓政策性套利的问题，我们的存款利率并没有放开，并不是商业银行愿意只给你0.35%的这样的活期存款利率，那是中央银行规定的，它没办法把它提高啊，但是余额宝有这样的限制吗？没有。也就是说一个绑住手脚的人在跟一个没有绑手脚的人在竞争，王福重刚才讲余额宝是菩萨，（王牧笛：活菩萨）对吗？余额宝用的是你的钱，它凭什么不付你代价，对不对？而且它主观上是为你赚钱还是为它赚钱，对不对？所以，我说这个问题不存在，这是商业，我们如果是真正的认同市场经济的话，我们认同市场公平的话，我们一定要认为这是一个商业，是一种赚钱的方式，而不是谁是菩萨的问题。
王福重：我们就一个一个说吧，他说央行限制了国有银行的动作，对吧，把它给捆住了，而余额宝呢乘虚而入，那问题是这样的，如果我们两个竞争，还没开始呢，你就吧自己的这个鼻子割掉了，我这也没办法，对吧，是你自己把自己束缚起来了，这个一个，还有，余额宝是怎么赚钱的，它是货币基金，它主要投资于这个同业存款，为什么有同业存款呢？同业存款就是银行之间互相在对方那儿为了结算方便，存钱，可是大家知道，我们曾经聊过一次“钱荒”，因为商业银行它也不想受中央银行的捆绑，怎么办呢？它也想赚更多的钱，怎么办？它就积极发展表外业务，对吧。最后这个钱也不知道到哪里去了，请问央行捆住了商业银行的手脚吗？它是捆不住的，资金是个水性杨花的东西，你控制是控制不住的（笑声）。
那好了，最后它投资到这个风险项目上去了，比如说房地产，所以它搞了很多的理财产品出来，可是它这个期限有错配了，因此呢有些小银行，它可能就是这个钱不够了，到时候还不上怎么办？就向较大的银行借，这就出现了“钱荒”，“钱荒”的本质是什么？“钱荒”的本质是利率没有市场化，简单来说，利率太低了！但是你明明是现在这个商业银行，包括中央银行，如果它们是一伙的话，它们共同的就给我们打开了这样一个空间，寺门是大开的，而且余额宝，它做的事情就是说，每一步，你不能说它是符合法律精神，但是它并没有违法，它没有侵害任何人的利益，比如说它侵害了商业银行的利益吗？没有，商业银行照样它该做什么做什么，它侵害了这些个8000多万所谓的余额宝的这个客户的利益吗？没有，它增进了他们的利益，这些人怎么能说是寄生虫呢？你要说如果说是，你放在余额宝上可以有更多的钱，明明是有这么多的钱，如果储户们还是要把钱放在这个工商银行，那，那这是一群什么人呢？（笑声+掌声）
钮文新：第一，利率的市场化不等于利率的自由化，全世界没有一个国家的中央银行不去控制它的这个利率水平。第二点，福重同志他刚才（王福重：不是同志了）偷换了一个非常重要的概念，我问余额宝是活期存款吗？（王福重：不是啊）他自己回答了，所以你没有办法用余额宝的收益和活期存款去比，（王福重：我管它…）如果你去比的话，实际上老百姓有很多被误导，所谓被误导就是，它以为这个跟活期存款一样。
郎咸平：我想澄清一个观念。我想讲一个最基本的事实，余额宝它之所以能够存在，它是因拆借市场而存在，好吗？它的市场是去拆借市场，然后把钱给你们拿5%的利息，拆借市场是它的标的物，那我可以告诉各位，从去年6月20日“钱荒”到现在，哪个银行不去拆借市场弄钱？比如说去年6月份的时候，拆借市场7天利率达到11%，然后还有8%都有的，现在是2%。你可以知道拆借市场利率是大幅度波动，利率高的时候，很多机构，包括保险公司都去借钱给银行，它的利率是绝对的浮动的，利率波动非常大。而余额宝呢，它进来就是这个市场，好吗。所以你拿余额宝的钱，你刚才讲的非常好，为什么它不收20%的存款准备金呢，因为它是拆借市场的钱，也就是同业拆借，因此余额宝它扮演这个角色，那我再请问你，余额宝拿5%，去年“钱荒”的时候呢是11%哦，最高的时候还到了30%哦，那这样算不算吸血鬼呢？它可是四大行收来的钱，它收钱也没少收，（王福重：那个不能算的）因为是四大行，呵呵呵呵。
王牧笛：两位，我插句话，郎教授等于重置了因果关系，注意，他用的观点是，因为先有拆借市场，拆借利率，然后余额宝介入了这个市场，这也是叶檀的观点，它不是大幅度抬升利率，它反而压低了这种银行间拆借的利率，它只是在拆解市场内生存，这是重置了因果关系。（郎咸平：而且拆借市场里面有时高达百分之十几到三十都有）。
王福重：因为钮老师呢，我们一个个说，他说没有一个国家的中央银行不控制利率，还有利率的市场化和自由化不是一回事，首先我就说，你如果学金融学就知道，自由化和市场化就是一回事，这就不用再争论了，还有一个，比如说美国，它有美联储对吧，美国美联储，我们经常说加息了或者降息了，注意，美联储调节的不是存贷款利率，（钮文新：但是它必须影响存贷款利率），他影响，但是存贷款利率是市场性质的，这是商业银行自己的事儿，明白？（钮文新：那你的意思，中央银行的调控根本就没有任何作用？他的问题是这样的，）
王福重：中央银行，中央银行的作用是非常重要的，美国基本上财政政策作用很小，美国基本上就是美联储就制订美国的这个经济政策，它政府基本上就没什么影响，就这样，当然它很重要，但是它并不直接调节市场利率，（郎咸平：它通过贴现率来影响存贷款利率，是这个过程，它不能直接影响）它并不直接决定市场利率，对，它是间接影响，但是也就是说它是市场决定利率，而它们是间接的影响，是这样一个关系，这不存在，比如你刚才说这个，那个不是活期存款是吧，余额宝，当然不是，你也说了，这个大家都是知道，是货币基金，对消费者来讲，对我们储户来讲，我管它叫活期存款，还是叫这个什么货币基金，甚至什么叫货币基金我也不知道，我就知道凡是放在这里边就是收益多，这个并没什么不可以对吧，还有你说，不行你就拿个银行牌照去吧，就好像一个女的生孩子的时候，这丈夫说你生的小孩真难看，这女的说，那你生一个？（笑声+掌声）
实际上我们看最近央行暂停，也就是叫停了两个东西，一个是二维码支付，一个是虚拟信用卡，它都有表面原因、实际原因和根本原因。
比如书以二维码支付来讲，二维码支付是个很成熟的技术，早就有了，叫停的表面原因是什么呢？就是说它比如说数字证书啊，还有安全性可能不够，但这个实际原因是什么呢？实际原因是它影响了银联的利益，因为银联是什么？银联是国际银联组织在中国的一个代表，它是央行主管的国有金融企业，它是一个独霸天下，我们在ATM机上转账等等等等，全是通过银联，明白？而我们用二维码支付的时候，比如说到饭馆吃饭，你刷刷二维码就行了，中间不通过银联了，因此这是它的实际原因，它的根本原因是什么呢？就是出动了国有银行和银联的利益，这才是它的原因，虚拟银行卡其实也不是什么了不得的东西，而我们叫停它的表面原因是它扩张了信用，可能有一种增加货币供给的作用，实际上它没有，它的实际原因是央行有个规定，如果你要开班信用卡这个业务，你得提前30天报备，而你没有报备，而且中国人民银行还规定说，你要办信用卡，得现场确认，得去真人，比如说你100多岁了，你那个抬你也得抬到现场去，否则不给你办，它缺了这个面签，就像我们到大使馆，到美国去，你得面签，缺了面签这个过程，而它的根本原因同样是：侵害了国有银行的利益。
钮文新：刚才郎教授和王先生都在讲拆借市场的这样一个问题，不错，我承认，是银行没有管好或者是中央银行没有管好拆借市场，造成它利率的大起大落，而给余额宝提供了这样机会，这个没有什么异议，而余额宝投了这个机也没什么异议，但是它干扰了国家的宏观经济政策，这一点是也没有异议的，（王福重：有，这个有），停，我们先说完，（王福重：叫停了），利率，现行的利率政策，你不管它是市场的也好，非市场的也好，就是现行的利率政策，这是国家的政策！是权威性的政策！是不应该允许被挑战的，这就是我的看法，你们可以不同意。但是我坚信全世界没有一个中央银行允许一个市场机构，肆意地去挑战它的利率政策。这是第一点。
第二点，我一定要告诉大家，中国现在只有一个大的支付系统，结算系统：银联，为什么？就是我们的支付，任何企业的支付，通过支付系统完成的时候，它都必须经过一个非常重要的环节，这个环节就是反洗钱核查环节，这是不能没有的！这是国家的金融安全！所以我们说小额的可能不存在这个洗钱的或者说洗钱很困难的这样的通道，没有问题，但是额度一大就很麻烦，因此我认为如果不把这个事情搞好的话，那么很可能我们千千万万的这样的支付宝的持有人就变成了背后洗钱集团，所有腐败集团的一个挡箭牌！各位，考虑过吗？（王福重：这、这，考虑这个简直，考虑这个已经超出了正常人的这个…….）我认为我们的社会还是应该有正义感的！（王福重：恩，关键什么叫正义？不是说，我跟你这么说吧，干坏事的人无一不是理由充分打着正义感的……）
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