为什么投资美股不兴看 K 线图？
理想初二级同学
为什么投资美股不兴看 K 线图？
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国内炒股都看K线图，美股好像都看曲线图，感觉均线不好看了，不知道是为什么？
【知乎用户的回答(195票)】:
关注这个问题有段时间了，一直不想作答，直到今天再次遇到这个问题，看着下面一大串答非所问的答案，忍不住过来怒答，有错误之处请知友改正。
1. 拜托请仔细阅读问题：“国内炒股都看K线图，美股好像都看曲线图，感觉均线不好看了，不知道是为什么？”题主的问题简单概括就是：为什么中国股市一般使用K线来标识行情和历史分析，而美国股市却使用“不好看的”曲线图？题主要问是为什么美股不默认用K线报价，而非K线好不好用科学不科学。所以下面一大堆高手的回答，茹我直言，大部分是答非所问的。几乎都在讨论股市中的技术分析是否有用，甚至还有论断：Day Trader 会看K线图，长线看K图就不是长线了。K线图俨然成了短期投机客专用的技术分析的代名词。请允许我小吐一下。
2. 曲线图也好，K线图也罢，并不是基本面分析和技术分析的代名词，二者只不过是报价和历史行情的显示方式而已。K线图在美国的名字叫CANDLESTICK CHART蜡烛图，追溯其起源（以下内容部分参考了WIKIPEDIA Candlestick chart ），K线起源于18世纪日本人 Munehisa Homma 记录米价波动而发明的，后来被Steve Nison在其Japanese Candlestick Charting Techniques一书中引进介绍到美国。请注意这本书的第一版发行时间是1991年 （参考AMAZON Japanese Candlestick Charting Techniques: A Contemporary Guide to the Ancient Investment Techniques of the Far East: Steve Nison: 0: : Books），直到第二版2001年K线才逐渐为美国投资人所接受并熟悉。所以，所以，美股之所以不用K线图，而用曲线图，答案很简单，美国股市建立的时候美国人还不知道K线为何物，当然就只好采用简单原始的曲线图来报价了。等发展了近100年，K线图虽然逐渐被投资界所熟悉，然而以曲线图报价并用于行情分析已经成了约定俗成的做法，于是就一直沿用下来了。但是，目前几乎所有的行情报价图形分析网站，都会提供最少BAR CHART，LINE CHART和CANDLESTICK CHART这三种选项Forex Charts from Independent Data Feed。 所以回到题主的问题：如果你习惯看K线图，不用担心，只需要选择CANDLESTICK CHART，你熟悉的K线就跃然眼前了。在美国的投资界，使用K线的远远不是大家所想像的非主流，许多机构和有名的投资者都认为K线在反映股价的走势上，比曲线要直观有用得多。
3. 其实对题主的问题前面两点已经回答完了，为了符合本人回答问题的三点论的套路，再加上第三点，顺便回应一下前面几条答案里的观点。K线图也好曲线图也罢，只是一种直观地反映报价的方式而已，短线客抢帽子可以用曲线图，长线投资也可以用K线，纯粹个人爱好与选择，跟投资期限长短没有关系。个人来说，我更喜欢K线加EMA均线来分析行情和报价，因为不管曲线有多少优点，但是它过滤了相当多的信息，而K线的好处在于一根线可以同时记录开盘收盘最高最低四个价位，另外各价格之间的距离和长短形态也可以作为当期多空力量对比的一种反映（注意我没有使用当天而使用当期，因为K线图的周期完全可以选择，比如我一般看周线图，如果你愿意或者投资期限足够长，大可以选择月线季线甚至年线，如果投资期限短，日线时线分线甚至闪电线都可以选择），这样一来，再结合EMA均线以及成交量，对分析判断一只股票的趋势相当明了直观。而曲线图，大部分是将每个交易日的均价（也可以用开盘收盘最高最低价）记录下来，其原始形态其实是一个个离散的点状，后期是人为连成一条平滑线的，这样事实上过滤了许多的信息（比如某个交易日的跳空高开或低开在曲线上就很难直观地反映出来，当然你可以反驳说长期投资不需要这么多信息，但是无法否认的一点是，K线在同样可以反映股价中短长期走势的同时，却可以比曲线图提供多得多的信息，这难道不是K线的一个优势？另外，我不明白为什么这么人对技术分析如此嗤之以鼻，基本面分析和技术分析从来就不是一个非此即彼的关系，再好的基本面，也需要配合合理的投资时点，单纯地依靠基本面分析是远远不够的。另外还有知友说技术分析不科学，这个真的无力吐槽，一些经典的技术分析模型，早就得到了统计学的证明，如果连这个都不科学哪什么是科学？金融市场说到底是无数位投资者对投资标的的分析判断和预期，其结果最终要反映到实际交易中去，股价的变动很大一部分都是众多投资者合力推动的，通过技术分析手段去记录并分析历史交易，难道会无助于投资？另外就像知友说过的，一件工具或分析方法，只要相信的人多了，就会自然而然形成集体行动的逻辑和自我实现的预言，金融市场一般来说被认为是一个财富交换转移的场所，你的盈利对应着他人的亏损，反之亦然。在这样一个由人组成的市场里，技术分析可以用来反映你的对手或伙伴的心理和行动，这难道会没有意义？牌桌上，大家除了研究自己的牌，相信都会忽多忽少地总结对家的出牌套路，甚至表情心理变动吧。股市亦然！
以上三点。
PS: 知乎处女答，望轻拍。
【田牧的回答(63票)】:
我来说一点儿偏题的想法：个人投资者为什么不应该做技术分析。
技术分析，比如K线图分析，都是基于历史数据寻找规律。这里面的假设就是股票未来的价值和过去的价值是线性相关的。这个假设我认为不成立。我们人类是最擅长在不同信息里找关联，找规律的；随着进化变成了人类的本能。这个本能让我们假设过去的趋势可以影响未来。可是在K线图里，我们只能看到一部分信息--时间，开盘价，收盘价，最高价和最低价。股权投资的很多重要信息被遗漏了--成交量，买方和卖方分别是谁，以及市场信息，等等。K线图里面的几个变量之间表面上的相关性并不足以证明未来股价跟过去相关--就好像如果我们把人类的体重和智商做线形回归，可能会发现明显相关性--体重越大智商越高。这并不意味着多吃会变聪明，而仅是因为这两个变量都跟年龄正相关而已--从婴儿到`、210`4EBA，随着年龄增长体重和智力都增长。但是在做线形分析时如果不把年龄这个变量放进来，分析者就会得到非常错误的结论。同样道理适用于股市技术分析。
理论上说，股票的价格是基于DCF理论把未来的现金流折现得到的，所以股票的价值完全不来自于过去。根据有效市场理论，如果信息完全对称，那么市场不会有套利机会--所有人都知道这支股票值多少钱，都只愿意用这个价钱交易。所有可以预期到的未来信息与事件也均会被反映在股价中，只有无法预期的信息会带来股价的变化。所以，现在的股价跟过去无关，也无法通过关于未来的已知信息预测。
当然实际上信息是不对称的。掌握信息越多，越有可能正确的估计价格，进而套利。有一部分信息可能来自技术分析--关于其他人在如何交易的信息；但是这些信息必须辅以成交量，交易者和市场信息才能有足够的价值来指导对未来价值和价格的判断。个人投资者难以获得这些信息，所以参与套利一定是输多赢少。分析基本面和公司财务才是参与股市投资的必要能力。
回到话题来：为什么美股不像国内那么时兴技术分析：美国股市相对透明，信息不对称程度较轻；个人投资者比例较小，机构投资者多数进行的是中长期投资。两个影响合起来，美股投机套利的需求小，所以技术分析自然也就缺市场了。
不过，技术分析在derivative交易里还是很时兴的，因为那里的交易主体是投机客和套利者。
【龚博致的回答(8票)】:
1、从个人印象来说的话：
其实应该是看的。
Stocktwits上的美国人经常在分享蜡烛图k线图
雪球上氛围是价值投资为主，技术分析目前缺乏空间
不知道提问者的印象来自哪里，我这里提到雪球纯属个人猜测。
2、从理论上来说的话：
股票上，如果大量散户都用技术分析流派，那这个流派一般是很难赚钱的
这个是个群体博弈的过程，采用大家都用的策略，相当于把自己的策略公开给对方，这个时候肯定是不利的。
所以有这样一个现象，热门的策略从波段分析——日内交易——价值分析这样逐渐演变。等到价值投资变成主流的时候，大家可能又会发现，波段分析反而最能赚钱了
3、从“美股不看K线”的人的角度来推原因：
内幕事件比较少，庄家的能量较小，而且可以通过选股，回避容易被庄家影响的股票。
这样价值的权重较大，而市场的行为权重相对较小，所以K线这样的市场工具带来的收益较小
【范志成的回答(2票)】:
本来想在网上找下美股的k线图看看再回答问题，但是只找到中概股的，找不到美国本地的。也看到了美股的曲线图，不是很习惯，至于是否曲线图就不能做技术分析，则需要熟悉的认识来回答了。虽然回答不了楼主的问题，不过看到排在前面的答案，我也说点题外话，技术分析有其作用，并且作用不小。
股价的波动是参与者对相关信息的反应，并不是同样的信息就能得到同样的反应。由于参与者的性格，知识面，资金来源等原因，会对同样的信息作出不同的反应。
外面的信息不断的变化，唯一不变的是人心，贪婪，多余，恐惧。分析历史有助于我们认清人性在行情不同阶段的变化，从而使得自己处于有利的一面。
不同的技术分析方法只是外在，内涵的道理其实都差不多。很多人只看到了外面而无法理解内在的道理，所以即使技术方法公布出来，也不会因此而失效。很多人由于不理解这些方法而亏损。例如海龟法则，方法很浅显，但是很多人并没有运用此方法赚钱。容易因为突破之后的回调而止损。其实大部分时候，突破必然有回调，最佳的开仓时机是回调的高点附近。而大部分却是盲目的突破就开仓，很多时候都开在短期不利的点位，最终要忍受剧烈的回调。
最后说一点，技术分析在美股分析中的重要程度不及A股是正常的，信息越透明，基本分析越重要；但技术分析仍然可以为人所用，这取决于你的性格，知识结构等。
【姚阳的回答(0票)】:
Day Trader 会看K线图。长线看K图就不是长线了，只能算是中短线。长线看K图那就是把市场大环境完全忽略了。
【匿名用户的回答(0票)】:
对市场的分析三种，基本面，技术面，量化分析。
技术选股做短线的怎么会不看k线？
基本面选股做长线的有些也要结合下k线。
【郭泓辰的回答(1票)】:
谁跟你说投资美股不看k线？这个问题好奇怪。做美股当然看k线，除非你长线投资只看基本面不看图。直到现在candlestick依然是最好用的图之一
【黄迪的回答(2票)】:
技术分析，基本面分析，用翻译腔来说“我的天啊，约翰，这还真是一个老生常谈的操蛋话题啊”
技术分析，基本面分析，还是看星座，看风水，我本人没有任何投靠门派的倾向，赚着钱的是爷，持续赚着钱的是大爷，没赚着钱的是孙子。如果你说炒股赚钱主要是看当日的降雨量多少以及萧敬腾的公告日程表我觉得也是有一定道理的，恩。约翰，是这样的。
美股当然有K线图，日本的蜡烛图全解也当然有英文版的。另外美股由于T+0和比A股大了多了的市场，一直存在着相当多的职业/半职业 当日交易员，持仓不过夜。不过这个市场（当日交易）已经在逐渐衰退，人手快不过电脑。而电脑快是快，但是也会被骗，所以高频交易的日子其实过得也没前几年好了。
技术分析存在在任何市场上，汇率，期货，期权，股票，任何交易量足够大的交易品种都可以运用技术分析。技术分析里也有很多流派，具体什么好我只能说谁用谁知道，自己总结了一个能持续稳定为你带来收益的就是最好的。
那么长线投资者会不会看K线图？很多长线投资者也会看K线图，单肯定不是做决策的首要标准。长线不是一晚上建起来的，是多次在关键点位的增减仓，有一些人判断关键点位依靠所谓技术分析，看图看均线看阻力看支撑。而他们选股来自于所谓基本面分析，市场，行业，年报，甚至到具体管理层。
当然技术分析在美国还是没有在国内主流，这点很容易判断：看看interactive brokers, scottrade, fidality 他们的个人交易平台 可以 被 招商证券 的交易平台完爆，根本没那么多指标可以选择。很多依赖技术分析的美股交易人员都要用第三方软件来达到目的。
黑猫白猫，抓不抓得到老鼠看你会不会驾驭了。据我所知大部分人类都很纳义乌的被喵星人驯服跪倒在地膜拜。赚钱的散户不会炒股5%，所以一楼说散户就不要技术分析啦，我想说，散户你就压根儿别炒股啦，特别是A股，你还有几十年日子要过呢，闲着没事干找不到爱好就去开个淘宝店吧。
【钱德崑的回答(0票)】:
高频算法交易算是技术分析吗？ k线图也好，其它图形也好都是对趋势进行一个预测，然后根据交易策略决定买卖。 美国交易者估计要么采用的是高频交易，要么是长期持有，所以k线图的作用就不大了。这个只是猜测。望大家能斧正。
【陈羽的回答(0票)】:
个人感觉，资本市场听资本的 ？K线 是真金白银 打出来的 体现资金博弈结果，应该值得看，另外，主要是没有其他更好的手段？ 看其他报告，不也得K线来佐证？
【林易娜的回答(0票)】:
要是由内幕消息的话，比看什么都强～
再说了，现在基本是看庄家怎么操作～
【木塔的回答(0票)】:
我觉得任何企图建立模型来对股市做预测的行为都是不靠谱的
【知乎用户的回答(0票)】:
DT是看的，不过个人经验是，K线在超短线交易里有一个缺点就是绘制速度慢，至少一些常用的软件只能选1分钟线，更短的周期只能看实时图。从图表中更能直观体现趋势，但主要还是看LEVEV2 通道商的报价。不过日本和加拿大的单子是真守的多，美股假单子太多，要么顶不住，要么就经常撤单，随便一波就打过价位去了。所以看K线也来不及了
【知乎用户的回答(0票)】:
国内的技术分析流派早期多学习港台的比较多，`！3，0`、E7E的又学习日本的多。美国多用美国线，两者的内涵是一样的，表现形式不一样。蜡烛图忽略了一段时间内的细节，而曲线图能表现的细节更多而已。均线可以看成变形的趋势线，都是一样用，除非你要很精确的定量分析。
【知乎用户的回答(0票)】:
如果不看k线去投资美股，我只想说，放手去做吧！
我会很认真的回答这个问题的。留个空先。
【知乎用户的回答(0票)】:
主流机构不太用吧。
如果占市场资金量75%以上的机构大佬们都全部用K线，出现什么“红三兵”之类的K线组合，那你是不是也该跟进呢。这个时候大家需要按照K线的技术来做。
说白了，是一个金融心理学范畴的问题。
【张朋的回答(0票)】:
巴菲特早年热衷图形（charts），但是没有用技术分析赚到钱。
I was really into charting and technical analysis. I d it, but didn’t make any money from it.
Buffett Didn’t Make Money from Technical Analysis
【知乎用户的回答(0票)】:
我是来吐槽的，这个问题明明是一个伪命题，谁告诉你美股投资者就不看k线图的？从立论就错了，麻烦提问的人调查一下再来问问题好吗？
【李林娟的回答(0票)】:
如果一个习惯看K线的人玩儿美国股票，他也会选择K线图。
所以，你这个问题应该问为什么美国人不兴看K线图。
我想，这应该回答了你。
因为我所认识的一个玩美国股票特别好的中国人，一直看的是K线图。
而我上面这个回答者，把线图和均线两个东西没搞清楚。线图是4条线（颜色不同），分别是单位时间的四个信息给的点（open close high low）绘制成的。均线是根据前期数据统计分析得到的点绘制成的。MACD线和均线一样是属于参照，与K线根本是两个东西。
我在这里提出来，是怕其它人被混淆。绘制股票图形一般有三种，线图、bar图、K线图。美国人习惯bar图，中国人习惯k线图。个人喜欢k线图，颜色比较直观。仅此而已
【杨晓帆的回答(4票)】:
我看过一阵美股的线，我觉得美股市场中线操作不适合用均线，这和整体参与者的行为和市场交易规则有关。
均线有滞后性，只有在可以形成明显趋势的时候才有用。但是在美国这样的半强有效市场中，盈利预测等信息准确度更高。而市场没有涨跌幅限制，T+0等等会进一步加速这些信息的传导速度。
比如某个券商发布了一个盈利预测，美国的投资者会迅速分析这个信息，并做出交易判断，然后价格也很快发生变动，这个时候传统滞后型技术指标，如MA，MACD效果就都不好了。但是在中国市场，信息噪声很大，所以导致投资者对信息需要更长时间进行识别，而且在识别过程中会有庄家拉抬股价，这样也就更容易形成一个中期的明显趋势。
如果你一定要使用均线来跟踪一些美国中线股票，有近期加权的EXPMA会稍微好一些。股票论坛
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　　历史和现状　　下面以美国为标杆，用这六个指标定性的评价各个国家经济的历史、现状。　　一、美国　　　　20世纪毫无疑问是美国世纪，百年道琼斯指数明白的显示了美国和世界经济发展的过程，至少现在看来，美国依然处在向上发展趋势中，道琼斯指数2013年2季度突破了自1997年以来长达16年的中枢，再次向上创出新高。按照道琼斯百年历史规律，技术上预示着美国经济大概率开启了一个20年的向上周期。见下图：　　　　美国的基本面：　　A、科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AAAAA　　B、高端制造业AAAAA，美国高端制造业独步全球　　C、金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）AAAAA　　D、人力资源总量，3亿多高素质、年龄结构相对合理的人口，各国精英移民目标国，评分为AAAAA　　E、自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAAAA　　F、法制安全保障，基督教文化传承、民主体制、地理环境、军事实力等AAAAA　　美国除了人力资源总量逊色于中国，其他各项指标都是当之无愧的世界第一,美国说第二，没人敢说第一。　　基本面和技术面都显示美国重新成为了最理想的投资地　　二、欧洲总体　　　　从欧洲斯托克50指数来看总体上来说欧洲衰落了，这跟欧洲国家20世纪全球地位的下降有关，17世纪到19世纪是欧州人的天下，各个老牌殖民主义国家各领风骚。美国的崛起取代了欧洲在世界经济中的领导地位。 　　欧洲作为一个整体主要受美国经济的影响，2000年纳斯达克泡沫破裂之后，IT也从基础设施建设转向应用期之后，欧洲在软件应用方面的弱点暴露出来，欧元整体上没有享受到中国经济崛起的好处，相反，由于部分制造业被中国替代，反而深受其害。　　欧盟统一了货币而没有统一财政，由于内耗，欧盟的实力甚至小于其各国实力的和。　　三、德国　　欧洲国家中唯一跟上美国步伐：　　　　德国的基本面：　　A、科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AAAA　　B、高端制造业AAAAA，世界上唯一可以与美国媲美的高端制造业　　C、金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）AAAA　　D、人力资源总量，8000多万高素质日耳曼民族的人口，评分为AAAA+　　E、自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAA　　F、法制安全保障，基督教文化传承、民主体制、地理环境、军事实力等AAAA　　德国首先受益于东、西德统一带来的巨大的人口红利、基础设施建设需求；其次德国受益于中国20年高速经济发展对高端装备制造设备的需求；第三，德国世界一流的科技人才和高端生产技术工艺。　　未来由于德国高端制造的传统，在核聚变电站技术、高精密制造业方面的优势，同时作为欧盟事实上的统治者，仍然会紧跟美国成为世界经济及技术的领跑者。　　四、英国　　没能跟上美、德取得突破，但至少到了16年中枢的顶部区域。　　　　英国的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AAAA　　B.高端制造业AAA　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）AAAAA　　D.人力资源总量，6000多万人口，评分为AAAA　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAA　　F.法制安全保障，基督教文化传承、民主体制、地理环境、军事实力等AAAA 　　瑞士以及瑞典等北欧国家虽然有不同于英国的基本面，但都有各自的优势，在总体发展形态上与英国类似，属于能够跟进的第二梯队。　　英国是老牌帝国，其教育文化产业和金融影响力方面仅次于美国。　　五、法国　　跟欧洲总体上同步:　　　　法国的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AAAA　　B.高端制造业AAA　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）AAA　　D.人力资源总量，6000多万人口，评分为AAAA　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AA　　F.法制安全保障，基督教文化传承、民主体制、地理环境、军事实力等AAA　　黑化、绿化的法国前景堪忧，但老牌帝国的底蕴，加上农业、高端制造业方面的传统优势，欧元区第二大国的地位使得法国还能继续前进一段时间。　　荷兰、比利时、西班牙等国家有大有小，但都有各自的优势，在总体发展形态上与法国类似，属于能够跟进的第三梯队。　　六、意大利　　惨不忍睹，意大利既不能受益于高科技行业的发展，又不能受益于中国的发展，本身资源匮乏，从一个老牌帝国逐渐沦为四流国家：　　　　意大利的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AAA　　B.高端制造业AAA　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）AA　　D.人力资源总量，6200万人口，评分为AAAA　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），A　　F.法制安全保障，天主教文化传承、民主体制、地理环境、军事实力等AAA　　葡萄牙、希腊等与意大利类似，乏善可陈。　　七、俄罗斯　　　　俄罗斯的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AA　　B.高端制造业AA　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）A　　D.人力资源总量，1.43亿人口，评分为AAAAA　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAAAA　　F.法制安全保障，基督教文化传承、民主体制、地理环境、军事实力等AAA　　从K线看，IT行业大发展时期，俄罗斯正挣扎在苏联解体的阵痛中，与信息科技行情无缘，但2000年后，受益于中国基础设施建设引发的大宗资源大牛市，算是风光了十几年，但随着中国建设的退潮，大宗资源走入熊市，缺乏科技创新的俄罗斯经济走向了衰落。
　　八、南美的巴西　　没有突破，但是不算难看：　　　　巴西的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AA　　B.高端制造业AA　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）A　　D.人力资源总量，2亿人口，评分为AAAAA　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAAAA　　F.法制安全保障，基督教文化传承、民主体制、地理环境、军事实力等AAA　　从K线看，巴西也是受益于中国基础设施建设引发的大宗资源大牛市，随着中国建设的退潮，钢铁需求下降，铁矿石等大宗资源走向熊市，使得巴西找不到新的增长点，其经济也不可避免的受到了影响，但作为南美首屈一指的大国，巴西的综合优势，其科技和高端制造业在南美具有一定的优势，同时巴西政治在21世纪已经逐步走出了拉美陷阱，巴西在新的一轮世界经济增长中不会太差。　　九、大洋洲的澳大利亚　　也许可以看成是突破最早的国家，虽然现在不太好看：　　　　澳大利亚的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AA　　B.高端制造业AA　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）AA　　D.人力资源总量，2327万人口，评分为AAA　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAAA　　F.法制安全保障，基督教文化传承、民主体制、地理环境、军事实力等AAAAA　　从K线看，澳大利亚也是受益于中国基础设施建设引发的大宗资源大牛市，随着中国建设的退潮，澳大利亚经济也受到了影响，但澳大利亚的整体状况要强于其他资源大国。　　十、大洋洲的新西兰　　令人意外的取得了突破，与美国同步:　　　　新西兰的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）A　　B.高端制造业A　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）A　　D.人力资源总量，447万人口，评分为A　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAAA　　F.法制安全保障，基督教文化传承、民主体制、地理环境、军事实力等AAA　　新西兰是TPP的发起国，其畜牧业非常发达，受益于进口粮食价格地位徘徊，而优势出口畜牧产品及奶粉价格高企，最近股市非常强劲。　　十一、亚洲的日本　　　　日本的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AAAA　　B.高端制造业AAAA，逊色于美、德，世界第三高端制造业　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）AAA　　D.人力资源总量，将近12730万高素质的人口，但严重老龄化，评分为AAAAA　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AA　　F.法制安全保障，民主体制、地理环境、军事实力等AAA　　日本已经衰退了25年，这25年，日本人从世界上最富裕的国家，一个要买下美国的国家，沦落成了世界二流国家。　　日本在80年代经历了一段与中国的蜜月期，但那是中国的体量还太小，不足以支撑日本的进一步的发展，如果90年代以后世界是“中日国”而不是“中美国”的话，日本绝对不会沦落到这个地步。90年代之后日本从中国发展中得到好处远远不足以弥补其收到的损害，家电、机电设备方面，在其后院东南亚被中国(含台湾、香港)抄了后路。30年来中日经济关系就是一部活脱脱的“教会徒弟、饿死师傅”的过程。　　日本在90年代之后没能跟上美国引领的互联网行业的发展，2000年后移动智能终端方面又一次落后与美国甚至韩国，是日本衰落的另一个，也许是更重要的原因。　　十二、韩国　　　　韩国的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AAA　　B.高端制造业AAAA，韩国在亚洲的实力直追日本； 　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）A　　D.人力资源总量，5000万高素质的人口，加上朝鲜3000万的极佳的年龄结构人口，评分为AAAA　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AA　　F.法制安全保障，民主体制、地理环境、军事实力等AAA　　过去二十年，韩国即受益于美国科技带动的发展，又受益中国建设带动的发展。韩国在科技文化方面的进步令人刮目相看，其影响力已经走出亚洲。韩国统一朝鲜半岛是大势所趋，20多年前两德统一的历史又将重演，韩国前途一片光明。　　十三、老牌东南亚国家　　整体上走出了1997年金融危机的阴影，追随美国取得了突破：　　　　东南亚的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）A　　B.高端制造业A； 　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）A　　D.人力资源总量，5亿极佳的年龄结构人口，评分为AAAAA　　E.自然资源，中低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAAAA　　F.法制安全保障，民主体制、地理环境、军事实力等AA　　东南亚国家，在上一个20年被中国抢走了加工制造业之后，在底部沉沦了10年，随后受益于中国大建设引发的大宗商品的大牛市，成功的积累了资本，并在2009年之后，利用中国老龄化及热潮房地产推高的生产成本，开始作为一个整体成为了中国加工制造业的替代者。　　东南亚包括新加坡、马来西亚、菲律宾、泰国、印尼、缅甸、越南、老挝、柬埔寨等国家，人口众多，资源丰富，其制造业的人均成本大幅低于中国。　　十四、印度　　　　印度的基本面：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AAA　　B.高端制造业AAA； 　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）A　　D.人力资源总量，12.1亿的人口，极佳的年龄结构，可参与国际化竞争的1亿多，评分为AAAA　　E.自然资源，低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAA　　F.法制安全保障，民主体制、地理环境、军事实力等A　　印度人均GDP只有1389美元，其人均成本估计连中国的一半都不到。印度指数在2013年4季度追随美国创出新高，同样突破了大箱体。　　十五、大中华　　　　大中华包括两岸三地，其基本面为：　　A.科技创新能力（顶级科研机构、顶级高校数量、风险投资机制、知识产权保护）AAA　　B.高端制造业AAA； 　　C.金融影响力（定价权、金融产品、国际化水平）AAAA　　D.人力资源总量，13.7亿人口，老龄化严重，可参与国际化竞争的4亿多，评分为AAAAA　　E.自然资源，低维度优质耕地、清洁的水资源、矿产资源（石油天然气、煤炭），AAAA　　F.法制安全保障，民主体制、地理环境、军事实力等AA　　香港、台湾的外向型经济的发展经验，台湾现金的制造业管理与设计能力，香港国际化的金融体系，大陆丰富的人力资源和长期积压的建设需求，在过去二十年的厚积薄发，开创一个经济发展的奇迹，在美国2000年之后陷入停滞的情况下，起到了世界经济火车头的作用。　　中国大陆股票总流通市值　　　　从总流通市值看，中国股市走了一个将近10年的超级大牛市，涨幅达24倍。这几年主流舆论一直在假惺惺的哭诉为什么经济增长速度第一，而股市确是全球最差，这张图把他们伪善的面具彻底扒了下来。　　中证500　　　　中证500指数比上证指数更能反映中国股市的总体状态，中证指数2010年11月创出了高于2007年的点位后，一路走低，目前的点位已经到达顶部区域，能否突破这个大箱体呢？恐怕很难。　　香港恒生指数：　　　　由于恒生指数中包含了中国制造业、金融业、互联网等行业的精华，所以恒生指数可能比上证指数更能代表中国的经济状况，从恒生指数看，中国经济从1990年代以来成功的上了一个台阶式毫无疑问的，恒生指数从千点级别上位到了万点以上，中国经济以后再差，恒生指数也不可能再回到90年代以前了。
　　世界经济发展趋势　　从历史与现状部分各有代表性的经济体的K线分析，未来20年世界经济很可能将告别停滞，走向科技推动的发展周期。这个周期以美国科技创新为龙头，德国、日本高精密制造业为支撑，印度的基础设施建设及印度与东南亚加工制造业大发展为辅助。　　2013年6月之后，在美国、德国、新西兰、印度、东南亚诸国股市的指数一举突破了多年的大箱体（见下图）， 而在同一时间点，中国上证指数则下跌到了1849点。这并非巧合，它标志着2009年之后原来在中国的国际长期资本转移到了印度及东南亚诸国，美国、德国、新西兰等得到了更加廉价的商品，印度及东南亚诸国则在对美欧出口中获得了宝贵的外汇。　　　　美国获得突破的另一个原因是页岩气和本土石油的开采，使得美国从能源的进口国一跃而成为能源的出口国，而中国在2013年基础设施建设见顶，则对其他大宗商品的价格构成了致命的打击。　　部分高附加值的商品由于中国制造业成本的上升而返回美国本土，美国部分制造业复苏，消费者对这类商品的品质的要求较高，愿意给出高价格，因而边际利润较高，同时这类商品生产的自动化程度较大，不需要太多的人力资源，能够承受美国人较高的工资成本。　　大宗商品和中低端消费品价格的走低，使得全球有可能有更多资金用于新科技的发展，
　　经过了一轮资源国大牛市之后，世界将又一次转换为科技推动的发展模式。　　当前已经进入商品化和即将商品化并对世界产生重大影响的是“核聚变发电技术”、“3D打印技术”和“基因工程的应用”、“智能机器人”等等。　　“核聚变发电技术”　　全球科学家契而不舍的50年研究要开花结果了？　　日，洛克希德马丁公司宣布了一份建设商用核聚变反应堆的十年路线图。尽管外界专家对其成功的机会持保留态度。　　洛克希德马丁公司目前拥有约一半规模的实验装置，并说现在准备生产一个紧凑型100兆瓦反应堆。反应堆项目的负责人汤姆?麦奎尔说，小规模意味着团队可以在年度周期内多次设计、建造和测试。目标是在五年内建造出一个原型，可以维持核聚变的短期反应——持续大约10秒钟——10年后，将开发出一个商业上可行、与燃煤发电厂匹敌的产品。　　如果洛克希德成功意味着什么？　　核聚变反应堆将能提供清洁、环境友好的电力，而且几乎源源不竭。建设一座稳定可靠的100兆瓦热核聚变反应堆，如果造价与一座燃煤发电厂相当或更低，将从根本上改变全球能源格局，以及全球经济。　　人类已经来到了一场能源革命的前夜，它比石油替代煤炭，更早的煤炭替代木柴更具有革命性:　　1、石油将推出能源领域而成为一种普通的化工原料；　　2、电动机将代替内燃机；　　3、集中供热成为历史，所有热能都由电力提供；　　4、水电也将成为历史，所有的大坝将只用于灌溉，二十年后，我们可能看到三峡以及现在正在建的无数水坝被拆除；　　5、 。。。。。。　　“3D打印技术”　　3D打印技术将会向70年代末走入每个家庭，摆上每个办公桌的PC 一样改变世界:制造业将会被重新定义，传统行业将会大量消失，世界只需要一台3D打印机、3D模型、3D打印材料。　　这就是制造业的碎片化，辛辛苦苦建立起来的很多大规模制造的工厂将失去存在价值，以后是个性化产品时代。　　“基因工程的应用”　　生物制药、转基因种子、人造器官培育等等也将对世界产生很大影响。
　　未来投资方向　　首选的投资地点美国。　　根据历史经验判断，道琼斯指数突破16年箱体之后，经过一年盘整，未来很可能轻松突破20000甚至30000点大关。　　投资美国首选高科技产业，如3D打印相关产业，智能机器人相关产业。互联网相关企业；其次是密切跟踪核聚变电站相关技术的进展；第三，美国的高速公路等基础设施大部分修建于上世纪30-40年代，美元的回流、升值及大宗商品熊市，给美国进行基础设施的更新改造提供了极佳的时机，第四，正像高速铁路改变中国一样，美国高速铁路建设也许有机会。　　亚洲最佳投资地点可能是韩国，K线会提前反应大事件的发生，从韩国股市蓄势待发的长期形态看，韩国主导统一朝鲜半岛将很快发生，半岛统一后韩国将获得3000万年青低成本的劳动力，象德国一样，韩国将享受二十年的统一红利。中国的东北、河北、山东等省也会在韩国统一触发的基础设施大建设中获得一定的好处。　　越南是一个新兴的工业国，越南人均GDP只有中国的1/6，越南的现在非常象20年前的中国，投资越南也能享受高成长的好处。越南的风险首先它是与中国存在领土争议；其次是其法制建设的落后，但是在这方面它至少不比中国差。同时越南人中有大量中原人后裔，在文化传承上与印尼、马来西亚等不同，越南人更有赚钱不要命的精神。　　印尼、马来西亚、泰国等国家虽然承接了从中国转移的加工制造业，但加工制造业始终是赚点血汗钱，不足以给一个国家带来长久的发展。　　印度未来是中国强劲的对手。中国官方与御用文人始终用民主印度的落后来反衬社会主义制度的优越性，但未来二十年，印度将证明这种比较的荒谬。　　制约印度发展的主要是统治印度3500年以上的印度教，印度教臭名昭著的种姓制度是一种极不平等的种族压迫制度，占人口一半以上的印度教徒没有识字的权利。尽管种姓制度在1947年印度独立后即以被宣布为非法，但对一个3500年历史的国家来说，法律上的废除只是第一步。经过70多年，印度已经逐步走向正轨，教育水平的稳步提高，极佳的年龄结构，人均GDP仅是中国的1/5，英语为通用语言，使得印度后劲十足。　　3500年的传统不会在短短几十年内被彻底颠覆，种姓制度依然会制约印度发展的速度，印度超越中国的可能性极小，但是给中国带来的麻烦会很大，尤其在软件、制药和低端加工制造业方面。　　我是不建议投资印度的，但印度值得中国重视。　　依赖出口资源的国家在未来20年中都不看好。东南亚和印度的工业化有可能导致这些国家粮食生产收到影响，由于东南亚是稻米的出口国，未来稻米的价格将上涨。
　　中国近期投资环境分析（一年以内）　　一、调整经济结构没有实质性的进展　　中国经济的“三驾马车”中的“出口”在人民币虚高的汇率下正在垂死挣扎，“资产投资”在经济中的占比已经到了不能再高的比例，“内需”仅仅是被动跟随“M2货币增长率”而增长。“社会消费品零售总额增长率”真实反映了中国的“通货膨胀”，这就是这些年居民感受到的真实通胀与官方2%CPI落差的原因。　　　　下图是“固定资产投资”与“社会消费品零售总额”的对照关系，“社会消费品零售总额”也许不能完全反映“内需”，但也可以说明问题了。从图中看出，两者的比值始终维持在2比1以上，而且今年的数据又在继续恶化。　　正常的比值也许是把这个数字颠倒过来。在经济高速发展中这个结构没有调整过来，那么在“投资到顶”的经济衰退中，由于失业的增加，人民收入的减少，这个结构只有通过“硬着陆”才能调整，这意味着以不变价格计算，GDP可能象1930年代的美国一样，下降25%。　　到目前位置，中央政府在调结构方面喊的多，做的少，甚至说一套做一套。在政策上除了给小微企业减税之外，没有对居民实行任何形势的让利，水、电、公交等公共产品只涨不跌，经济结构调整靠政府自觉是不可能了。　　　　二、美元撤退，没有集结号　　美元的正规军（长期投资）已经在2013年6月前转移完毕，替代他们的是中国企业在国外借的短期贷款。下图是从国家外管局“中国国际收支平衡表”搜集的收据。　　　　从图中看出，在“资本和金融项目”中，短期贷款占的比例在2013年以前基本上维持在50%以下，短贷季度值也在2000亿美元之下，然后在2013年2季度，短贷突然从2000亿美元下降到800多亿美元，仅仅1200亿美元外汇的流出，对应上证指数就从2400点下跌到了1849点。　　2013年3季度开始短贷额及其所占比率惊人的上涨，到2014年上半年，短贷占比已经到了70%以上，中国企业一个季度新借的短贷达到了4000多亿美元。此时人民币如果对美元贬值，企业可能会被逼的砸锅卖铁还贷。　　这张图明明白白的告诉了我们为什么李嘉诚等人带着美元走了，而我们的外汇储备还增加了：在短期贷款的掩护下美元资本的主力部队已经成功转移了。 　　不管是央行操纵人民币升值的误导还是银根紧张造成的企业大举从国外借贷，中国制造和中国房地产的主力外资已经成功转移到了美国、欧洲、印度和东南亚。　　如果谁还在等所谓“美联储的集结号”的话，那只有被埋在废砖窑的命了。　　典型的如雅居乐地产，今年年底5亿美元贷款即将到期，为凑钱还贷不得不一口价甩卖筹资，目前尚未筹集完成，而其明年中期116亿人民币资金需要筹集。　　近期已经时有贷款违约事件，短贷在经历高速增长之后如果突然逆转，企业只能“还旧”而不能“借新”，中国经济硬着陆不可避免。　　三、上证指数明年可能击穿1700点　　2013年2季度短贷减少了1200亿美元，导致上证指数从2400点跌倒了1849点，那么从2014年10月开始，在中国债务危机开始发酵的情况下，短贷如果减少亿美元的话，上证指数将跌倒1700点。　　四、人民币汇率　　根据外管局发布的上半年“国际收支平衡表”，今年上半年我国企业有8000多亿美元短期贷款余额，还了7000多亿美元，也就是说企业不断在滚动借债，一旦人民币汇率逆转，这些靠短期美元贷款生存的企业必将陷入危机，换旧后借新就难了，在顺差减少的情况下，美元贷款急剧收缩的话，无论是房地产还是人民币汇率都可能发生央行不愿意看到的情景。　　中国30年基础设施建设大发展周期的结束，环境成本和人力成本的急剧升高，必然导致经济的急剧减速，别说是热钱，国际长期资本都开始推出中国，未来外汇占款已经不可能支撑中国这么大的经济体了，切换发钞模式是必然的。问题是在人民币升值预期时切换，并自由兑换，人民币汇率可能继续升，但在贬值预期开始时，与美元脱钩很可能导致资金恐慌性出逃，导致人民币大贬值。但切换已经是不可避免了，央行肯定希望汇率也能软着陆。　　从这政府的一系列动作来看，人民币很可能走中国特色的发钞模式：与国债、部分地方债、MBS、部分外汇储备挂钩，外汇储备逐渐降低比例。　　如果以上推断成立的话，在一季度摸清地方债真实规模和质量后，明年二季度开始央行通过PSL/SLF发放基础货币就会走向透明，不在象现在这样遮遮掩掩。　　按1990年代以来人民币历史上有效汇率变化的过程估算：3.8--&5.8--&8.7，基本上人民币对美元每次贬值50%，这次从8.7升值到6，下次贬值可能的最低值是8.7+8.7*0.5=13.05　　如果按当前M2货币-M0货币对应的美元计算极限值为（120.21-5.88）/ 6.15 = 18.59，将其与6.15算术平均，得出（18.59+6.15）/2 = 12.37　　估算人民币贬值的终极目标是12-13之间，时间可能在3年之内。贬值后，未来人民币与美元将在8.7-12之间波动。　　世界各主要国的货币，包括日元、澳元、加元等从大周期看，对美元都有将近一倍的编制空间，如日元20年对美元实在79-150之间，加元在0.9-1.6之间，澳元在0.6-1.1之间，因此人民币贬值并不可怕。
　　中国长期投资环境分析　　中国经济在20多年超速发展之后 ，进行必要的调整是很正常的。中国经济这些年取得了很大的成就，但是也欠了很多债，现在到了还债的时刻了。　　中国的主要“负债”　　一、政治制度　　中国政府对经济超强的控制在上升期还没什么大问题，但在经济下行期则会遇到强大的挑战，制度现在已经没有政府领导人所说的“红利”，已经是“负利”了。历史上韩国在1980年代以前采取的是右翼专制统治，在经济经过了20多年发展后，遇到70年代末期经济滞胀，人民开始不满，社会持续动荡，最终导致了全斗焕政权的倒台，但韩国幸运的在美国的帮助下过渡到了自由民主制度，经历了10几年调整之后，韩国终于摆脱了“中等收入陷阱”，跨入了发达国家行列。　　我们的邻国日本、韩国，以及台湾地区，都顺利实现了从专制到民主的平稳过渡，为中国提供了可参考的经验，希望中国也能如此幸运。　　二、环境　　生态危机已成水陆空立体型恶化之势，比如3.49亿亩耕地被严重污染，约占耕地总面积的1/5(19.4%);水资源问题严重，一是水资源总量严重不足，二是污染严重。至于空气污染带来的灾害，据《2010年全球致病量研究》(2010 Global Burden of Disease Study)，中国有120万人因空气污染而过早死亡，几乎占全球总数的40%。　　三、粮食危机　　中国粮食自给率已跌至86%，成为稻米、小麦和玉米等三大口粮成净进口;当前国际粮价以美元计处于低位，一旦国际粮食价格上升，再叠加上人民币对美元的贬值，国内主粮价格很可能飙升到现在的2到4倍，给低收入者带来巨大的生活压力。　　中国的主要亮点　　中国最大的亮点是每年走上社会的700万左右的大学毕业生，尽管由于是扩招的结果，教育质量并不高，但10年间积累的数千万受过高等教育的年轻人，是我国的希望所在，在产业升级过程中，他们将是不可轻视的力量，也是中国的希望所在。　　中国低端制造业虽然被部分替代，但这些年在高铁、重化工、通信产品方面也有了长足的进步，具有了全球竞争力。　　即便面临老龄化的挑战，但是13亿人口的巨大基数，也让中国依然拥有巨大的回旋空间，自动化程度的不断提高，或许也会降低人口老龄化产生的一些问题。　　结束
　　大作！@云游自在
　　@后大街 7楼
00:07:38　　大作！
@云游自在　　-----------------------------　　谢谢
　　股市可以暂时脱离经济的基本面，但永远脱离不了资金面，资金面决定了从现在开始股市只能下跌
　　期待更多作品
　　这个贴子结构不好，大部分坛友可能沒有耐心读完。　　
　　@云游自在 12楼
15:24:48　　这个贴子结构不好，大部分坛友可能沒有耐心读完。　　-----------------------------　　条理挺清晰的，呵呵，楼主不要对自己要求太高了
　　@蓝色月光0515
15:32:00　　@云游自在 12楼
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　　楼主，对于普通人来讲，需要注意些什么呢？
　　@是时候醒了 15楼
15:26:22　　楼主，对于普通人来讲，需要注意些什么呢？　　-----------------------------　　经济潮起潮落很正常，除了小心高收益理财产品之外，一起照旧
　　楼主思维严谨，知识丰富，此文是上佳之作。不过啊，楼主还是忽略了很关键的一个因素，大陆的印钞厂数量比美日英等列国要多，工人加班加点都是无怨无悔，不是他国可比。因此你的股市千七论，是否过于悲观了？　　
　　@ausul2001 17楼
16:42:44　　楼主思维严谨，知识丰富，此文是上佳之作。不过啊，楼主还是忽略了很关键的一个因素，大陆的印钞厂数量比美日英等列国要多，工人加班加点都是无怨无悔，不是他国可比。因此你的股市千七论，是否过于悲观了？　　-----------------------------　　从数据上看，此前央行印钞还是很节制的：基础货币33万亿 约等于27万亿外汇占款 + 6万亿现钞，要说水分，也就出在27万亿外汇占款和3万9千亿美圆外汇储备上的差额3万多亿人民币。　　不过随着今年外汇的流出，央行不得不开始用PSL和SLF置换外汇占款，也就是给人民币兑水，但是兑水也是有极限的：一是国际金融界都睁大眼睛盯着中国的货币；二是中国政府还是很重视自己对外的信用的，为了国际化的目标也不会乱印钞票。　　但是人民币兑水就会加速外汇流出的速度，企业还贷的压力就会越大，最后不得不变卖资产还债，这样就会把股市打下去。　　中国的最终出路只能是冒险加速人民币自由兑换，自由兑换之后快速的寻底之后，股市才会到底。
　　最近的大会提出的“重大决策领导责任终身追究制”是个昏招！　　首先，中国地方政府历来“一管就死，一放就乱”，他们前些年做出的“花钱重大经济决策”太多了，现在债务危机重重之时，当风险爆出之时，正是需要他们自己扛起责任，勇敢决策的时候，他们反而可以堂而皇之的把风险推给集体了，本来由于“反腐”而消极不作为的就更不作为了。　　其次，对于新项目，肯定也是慎之又慎， 不把自己责任择清楚绝不上。　　在整体经济下滑的大势下，以后中央恐怕只能唱独角戏了。　　不去建立科学民主的决策机制，反而搞这么个“重大决策领导责任终身追究制”,也只有中国特色能解释了
　　@云游自在 　　
　　马克　　
　　@淡如水wuhu
　　谢谢您！芜湖的朋友？
　　@云游自在 19楼
18:17:05　　最近的大会提出的“重大决策领导责任终身追究制”是个昏招！　　首先，中国地方政府历来“一管就死，一放就乱”，他们前些年做出的“花钱重大经济决策”太多了，现在债务危机重重之时，当风险爆出之时，正是需要他们自己扛起责任，勇敢决策的时候，他们反而可以堂而皇之的把风险推给集体了，本来由于“反腐”而消极不作为的就更不作为了。　　其次，对于新项目，肯定也是慎之又慎， 不把自己责任择清楚绝不......　　-----------------------------　　《“重大决策领导责任终身追究制”是个昏招！》　　我倒认为这是约束权力的好招　　重大决策必须多方认证　　不是某个领导拍脑袋决定
　　美国才是最佳的投资场地　　
　　中国政府愚蠢到令人发指，在石油时代行将结束，在石油价格长期下跌的趋势下疯狂购买！　　/news/.html　　中国石油天然气集团公司的贸易部门迄今为止已经在公开市场购买了36船原油，单月购买量创纪录高位。在全球原油价格今年骤降了25%之际，中国的购油狂欢还支撑了作为亚洲价格基准的迪拜原油市场。
　　9月外汇储备比8月减少了791亿美元，美元在加速外流。
　　楼主怎么看股市，有些人说要涨股市挽留资本。照楼主观点是美元还短债流出，股市下跌。
　　@云游自在 30楼
19:11:13　　中国政府愚蠢到令人发指，在石油时代行将结束，在石油价格长期下跌的趋势下疯狂购买！　　/news/.html　　中国石油天然气集团公司的贸易部门迄今为止已经在公开市场购买了36船原油，单月购买量创纪录高位。在全球原油价格今年骤降了25%之际，中国的购油狂欢还支撑了作为亚洲价格基准的迪拜原油市场。　　-----------------------------　　ding
　　大宗商品转向令世界经济“变奏”　　.cn/stock/usstock/c/.shtml　　没有几种经济要素比大宗商品价格更重要。当大宗商品价格上涨时，它会将财富和实力从消费者转移到生产者；当价格下跌时，对于消费者而言，这几乎像是经济学里的免费午餐。大宗商品价格关系重大，其转折点对于全球经济很重要。眼前似乎就将迎来这样一个时刻。
　　有点料。　　
　　1994年，人民币一次性从5.8贬值到8.7，引发了低端加工制造业从东南亚大规模转移到中国，三年后引发了东南亚金融危机，世人皆把帐算到了索罗斯头上，殊不知索罗斯也是顺势而为，首先是长期资本转移到中国，东南亚国家损失了出口能力，造成本币高估，资本市场高估。　　2009年之后，东南亚国家汇率普遍对美元贬值20%-30%，而人民币同期对美元升值将近15%，中国和东南亚国家发生了成本逆转。　　从现在开始，中国将不得不面对东南亚国家在1997年面对的问题。　　中国的优势在于家底厚，有一些中高端的制造业无法被替代，风险在于除了加工制造业转移，还叠加了一个巨大的房地产泡沫。
　　10.30日金评/angogold/article/-.html
　　美联储退出了QE，但是全球不给美联储加息的机会　　中国、印度、东南亚源源不断的廉价商品，大宗商品二十年大熊市的开启，基本上封死了美国CPI达到2%以上的可能，美国人将享受高增长低通胀的好处！
　　@云游自在 30楼
19:11:13　　中国政府愚蠢到令人发指，在石油时代行将结束，在石油价格长期下跌的趋势下疯狂购买！　　/news/.html　　中国石油天然气集团公司的贸易部门迄今为止已经在公开市场购买了36船原油，单月购买量创纪录高位。在全球原油价格今年骤降了25%之际，中国的购油狂欢还支撑了作为亚洲价格基准的迪拜原油市场。　　-----------------------------　　这点提点议见，你在上文中写到：“10年后，将开发出一个商业上可行、与燃煤发电厂匹敌的产品（核聚变反应堆）。那么还有十年时间，中国这点原油根本就不算什么。
　　中国还存在内部交易成本过高的问题，所以对于生产企业出口比内销还赚钱。
　　@云游自在
19:11:13　　中国政府愚蠢到令人发指，在石油时代行将结束，在石油价格长期下跌的趋势下疯狂购买！　　/news/.html　　中国石油天然气集团公司的贸易部门迄今为止已经在公开市场购买了36船原油，单月购买量创纪录高位。在全球原油价格今年骤降了25%之际，中国的购油狂欢还支撑了作为亚洲价格基准的迪拜原油市场。　　-----------------------------　　@朱迪Chan 39楼
18:05:00　　这点提点议见，你在上文中写到：“10年后，将开发出一个商业上可行、与燃煤发电厂匹敌的产品（核聚变反应堆）。那么还有十年时间，中国这点原油根本就不算什么。　　-----------------------------　　我意思是现在不要狂买，等油价掉的更多点再买更合算
　　央行副行长易纲：存款保险制度建立接近成熟　　.cn/hy/.shtml　　=============================================================　　债务危机正在发酵，为银行破产做准备！
　　日元暴贬，下一目标直奔120，人民币依然在强撑汇率，在服装鞋帽等低端出口已死的情况下，机电设备出口也岌岌可危，看来债务危机实在太严重，政府已经放弃出口了。
　　好文章哦！
　　未来可商品化的技术还应该包括太空航行，星际移民之类的吧？　　一个在买黄金，一个在买油，呵呵
　　根据外管局10月30日发布的“国家外汇管理局公布2014年三季度及前三季度我国国际收支平衡表初步数据”，3季度外汇已经开始整体外流，而且数量惊人：在资本和金融项目下3季度外流了816亿美元。在美联储QE结束，中国债务问题越发显现的情况下，4季度外汇估计会加速外流！
　　股市和经济无关，6000点怎么堆上去的，实在不敢相信明年会1700
　　@weakwoman 47楼
21:49　　股市和经济无关，6000点怎么堆上去的，实在不敢相信明年会1700　　-----------------------------　　不奇怪，上证指数已失效。中证指数大约3500，接近前期反弹高点　　
　　太独特了，用K线看世界经济！不知数字准不？
　　@汉不清he 49楼
18:50:26　　太独特了，用K线看世界经济！不知数字准不？　　-----------------------------　　引用的都是官方公开数字
　　又一个悲观论文，没有对错。　　
　　@黄金vs股市 51楼
21:27:54　　又一个悲观论文，没有对错。　　-----------------------------　　您仔细体味的话，其实我并不悲观，包括美国在内，经济发展都是波浪式的，有高潮有低谷，高潮过后，必须休息一下，谁也不能一直百米冲刺。我确实认为未来20年的领跑的不再是中国，中国需要疗伤并积蓄力量。
　　如今已经不能和前20年相提并论，美国股市我看就是在构筑顶部。　　
　　@云游自在 9楼
10:43:37　　股市可以暂时脱离经济的基本面，但永远脱离不了资金面，资金面决定了从现在开始股市只能下跌　　-----------------------------　　有沪港通，资金面暂时不是问题，股市目前还是多头为主，大跌也要16年左右了。不过楼主整体格局大气宽阔，值得学习。
　　@黄金vs股市 54楼
06:20:12　　如今已经不能和前20年相提并论，美国股市我看就是在构筑顶部。　　-----------------------------　　美国股市我估计最多是一年的盘整，突破之后会谈14000点就是极限
　　感觉楼主如果炒A的话会输的一败涂地，理论很棒不一定顶用，感觉你的理论是战术层面的，老黄历不一定顶用，问题是现在要变天了。
　　愿意和楼主对赌一元钱，如果明年A股跌倒1700点，本人付给楼主一元，如果明年A股涨到3000点以上，楼主付给本人一元，如何？
　　离岸人民币汇率今天从6.12直接跳到了6.2，国内主流媒体居然一声不吭，难道央行现在就要放弃人民币汇率了？按我预测怎么也得再挺两个月的
　　@月光下的夜行者 59楼
11:09:12　　愿意和楼主对赌一元钱，如果明年A股跌倒1700点，本人付给楼主一元，如果明年A股涨到3000点以上，楼主付给本人一元，如何？　　-----------------------------　　好啊
　　易纲局长在《人民日报》发表署名文章：《深刻认识我国经济发展新趋势》　　。。。。。。全面理解我国经济“三期叠加”判断的科学依据　　以习近平同志为总书记的党中央准确把握经济发展大局，作出了我国经济社会发展基本面长期趋好，但正处在从高速到中高速的增长速度换挡期、结构调整阵痛期、前期刺激政策消化期“三期叠加”阶段的重要判断。作出这一判断，表明党中央勇于面对改革发展攻坚中的各种问题，善于抓住经济发展的主要矛盾和关键环节。全面理解“三期叠加”判断的科学依据，是做好经济工作的前提。　　。。。。。　　我国人口结构和劳动力供求状况已发生根本变化，2012年首次出现劳动力数量和占比双降，人口老龄化趋势还将进一步加剧，难以支撑两位数的高速增长。从国际经验看，经济发展到一定阶段后，各国经济增长速度都出现不同程度回落。例如，第二次世界大战后日本、韩国先后经历了23年和36年的高速增长时期，GDP年均增速分别为9.7%和8.02%，其后经济增速约下降一半。　　===========================================================================　　高层已经开始吹风，经济发展速度下降是不可避免的
　　扯淡的“中国马歇尔计划”　　美国的“马歇尔计划”是在布雷顿森林体系和强大的美军双重保护下，由美国采用卖方信贷的方式出资出货物对“欧洲盟国”的重建计划，“马歇尔计划”即消化了美国的产能，又重建了被二战打烂了的欧洲，可能一举两得。在布雷顿森林体系下，各国把自己的黄金的都运到了美国，所以没人敢赖账；同时被援助的国家都是有国家信用的欧洲盟友，他们也不会赖账。　　中国版“马歇尔计划”由中国出资出货出人，进行亚洲穷国的基础设施建设，问题是各国根本没什么抵押物，他们要是还不起赖账，中国有什么对策？
　　@云游自在 64楼
11:29:50　　扯淡的“中国马歇尔计划”　　美国的“马歇尔计划”是在布雷顿森林体系和强大的美军双重保护下，由美国采用卖方信贷的方式出资出货物对“欧洲盟国”的重建计划，“马歇尔计划”即消化了美国的产能，又重建了被二战打烂了的欧洲，可能一举两得。在布雷顿森林体系下，各国把自己的黄金的都运到了美国，所以没人敢赖账；同时被援助的国家都是有国家信用的欧洲盟友，他们也不会赖账。　　中国版“马歇尔计划”由中国出资出货......　　-----------------------------　　这帮人，极有可能赖账
　　日本的“珍珑棋局”　　最被中国人痛恨的日本首相小泉纯一郎和安倍晋三或许在日本人眼里将会成为30年来日本最伟大的两位首相：小泉任上实现了日本从自民党不同派别轮流执政到真正的多党制的转变；安倍则可能把日本从持续25年的通缩泥潭中带出来。　　这两位堪称真正的政治家而不是政客，我们可以讨厌他们，但不能否认这点。尤其是安倍有勇气采取在当代不得人心的政策——加税和量化宽松！老龄化的国家加上通缩，是日本致命的问题，安倍采取了置之死地而后生的手段，就像天龙八部里的虚竹，自塞一眼，牺牲了局部，如果后面整盘真的搞活了，安倍就牛逼了！　　前两年我曾说过，如果日本把汇率贬到150，那么尚稚嫩的中高端制造业就会遇到大麻烦，我们大部分的产品在品质上与日本差距还很大！在低端加工出口被印度、东南亚替代的同时，中高端产品出口再遭遇日本狙击，中国制造危矣！
　　“强弩之末，其实不能穿鲁缟”　　人民币中间价自2014年6月结束下降，连升5个月，但自10月16日创下6.1395的下半年新低之后，已经连升20多天，在各国争相贬值的情况下，人民币承受的压力日益增加，现在已经没有继续上升的动力；　　A股领先人民币一个月，自2014年5月之后，也是连续6个月的红盘，现在也是强弩之末了。　　不出意料的话，现在就是人民币和A股的顶部。
　　又不指望挣钱，刷存在感而已！
　　我是说“马”计划
　　从中证500看，似乎正在形成双头顶。
　　中证500指数接近、、三重顶，很难想象在债务缠身，货币被动收缩的情况下，能够真正突破这个大顶！
　　@远离冰天雪地 69楼
10:40:40　　我是说“马”计划　　-----------------------------　　我对“马”计划的评价有两条：1、资敌卖国 2、打肿脸充胖子　　我对“马”计划的未来的预估是：半途而废
　　　　不计预期的“非农”都打不倒的美元指数
　　那就做空中国股市呗　　但是到1700的话银行股要跌到多少？现在还不到5倍市盈率　　
　　@帅哥桃李蹊 74楼
10:29:07　　那就做空中国股市呗　　但是到1700的话银行股要跌到多少？现在还不到5倍市盈率　　-----------------------------　　官方报道出来的银行的坏账率也在快速上升，坏账总体已经越过了1%，也就是1万多亿，实际的坏账率应该是这个的5-10倍，也就是说，真实情况是银行是亏损的，5倍市盈率根本就是骗人的，国内外的机构投资人不傻，所以没人买。　　总有纸包不住火的时候。
　　【转载】　　郎咸平：中国成被制造商抛弃的“世界工厂” 　　作者：郎咸平　　什么是中国制造业的核心竞争优势?很多人会说是人工成本，对不对?但我要告诉各位，我们现在的人工成本已经快要和美国持平了。而另一件更不幸的事是，中国在能源、地租等方面的优势已经彻底消失了。　　什么是中国制造业的核心竞争优势?很多人会说是人工成本，对不对?但我要告诉各位，我们现在的人工成本已经快要和美国持平了。而另一件更不幸的事是，中国在能源、地租等方面的优势已经彻底消失了。先看看用电成本，中国工业用电一度1元左右，美国是我们的一半，5毛钱;天然气成本，中国是美国的7倍;物流成本，中国是美国的1.5~2倍。土地成本，中国全国平均工业用地102美元/平方米左右，美国中西部只有13～20美元/平方米而已。我以旧金山为例，它的工业用地成本只要46美元/平方米。各位晓得上海和深圳的工业用地成本是多少吗?上海大约180美元/平方米，深圳大约210美元/平方米。平均而言，我们的工业用地成本比美国多了5倍。如果我们在人工成本上的优势还只是被美国拉近了的话，你会发现其他成本优势已经被美国远远甩在后面，而且综合成本还很有可能高出美国。　　富士康的母公司鸿海集团是全世界最大的电子产品外包商，它对在中国建厂的各方面成本的分析和判断我认为是非常有权威性的。2012年年底，富士康放出消息，说要在美国建工厂。它做这个判断除了因为中国大陆的经营成本优势被美国追上，我认为一些与政策有关的税费、融资成本等问题，也在扼杀中国的营商环境，削弱中国制造的成本优势。　　我在这里提出一个涉及面比较大的话题，就是中国的营商环境，它指本土和外国企业在中国经营时遇到的企业开设、经营、履约等方面遵循的政策法规，以及要遵循这些法律法规耗费的时间和金钱成本。世界银行在过去十几年里，每年从10个方面对全球189个经济体的营商环境进行评估，主要是看各个国家对企业的监管环境。2013年10月的时候，它发布了《2014年全球营商环境报告》(Doing Business2014)，各位猜中国在189个国家里排名第几?答案是第96位。　　我们的排名怎么会这么低?我认为原因主要出在政府管得太多上了，完全没有做到“政府的归政府，市场的归市场”。我给各位举个例子，你如果打算在中国建立一家工厂，撇开用工成本的问题，你首先要考虑申请执照需要多少行政审批流程，也就是要有多少个政府部门的批准你才能合法建厂。2013年，我们的一位企业家在广州市两会上抛出过一张项目审批需要经历的“万里长征图”——“一个投资项目从立项到审批，要跑20个委办局、53个处室，盖108个章，需799个审批工作日。”这个事情在当时引起轩然大波，我们的政府知道后快速做出了反应，在很多领域开展了行政审批简化的改革。　　我非常支持政府的这项改革，它优化了我们的营商环境，但必须指出的是，光把一些行政机构的某项审批权限收回是不够的，还要通过其他改革让我们的政府部门真正起到为企业解决问题的作用，而不是为企业制造问题。截至2011年12月，除宪法外，我们有效的现行法律有239件，行政法规714件，地方性法规、自治条例8921件。各级政府根据这些行政法规和部门规章可以随意地订立各种收费，以及处罚标准。也就是说，一个政府部门今天被取消了某项审批权，明天它很可能按照被赋予的行政权力，又为自己制定出其他的行政审批权力，然后继续产生腐败和企业营商环境恶化的问题。这个其实也叫政府的不守法成本，它还包括预缴税等问题。比如某地今年税收不足的话，地方政府可以要求你参照今年的纳税情况，把明年的税先缴了，这肯定是不守法的。　　再看中国中小型企业的融资成本，因为我们的利率没有实现市场化，还是央行说了算，目前还维持着全球较高的利率水平;而且我们的商业银行基本都是有官方背景的，它们在选择借贷对象时，往往很难完全按照市场原则——把钱贷给更有偿付能力的企业，而是很容易受地方政府的影响，把钱贷给国企、地方性大企业等有地方政府扶持的企业。因此，我们的中小企业，也就是大多数的民营企业，它们的融资成本都高达20%～50%。各位晓得美国的这个数据是多少吗?只有10%。另外，中国大型企业的融资成本是6.5%，美国是2%左右。所以从融资成本上来看，无论建大企业还是小企业，美国都比我们低的多得多。　　中国曾经用来招商引资的核心竞争力没有了，企业的经营成本甚至比美国还高。此外，一直被诟病的中国法制环境、知识产权保护等问题也一直没有得到有效解决。那些在中国建立工厂的外企，甚至我们自己的民营企业基本都是以盈利为目的建立的，我请问各位，它们在经过一番比对、考量之后，还有什么理由非要留在我们这里继续经营呢?　　(本文节选自著名经济学家郎咸平在2014年11月推出的最新力作《中国制造的危机与出路》)
　　战略马克
　　请问楼主你是在哪里看人民币离岸汇率的？
　　看到股市1700，有全仓做空吗？看到美股2w以上有借钱做多吗？都没有就是自己论据存在不足　　
　　@云游自在
14:20　　@月光下的夜行者 59楼
11:09:12 　　愿意和楼主对赌一元钱，如果明年A股跌倒1700点，本人付给楼主一元，如果明年A股涨到3000点以上，楼主付给本人一元，...　　-----------------------------　　跟随趋势走。。。　　
　　mark　　
　　好文　　
　　@黄金vs股市 79楼
06:55:59　　看到股市1700，有全仓做空吗？看到美股2w以上有借钱做多吗？都没有就是自己论据存在不足　　-----------------------------　　没有做空A股，但是在做美股，没杠杆。美股两万以上我认为是在3年左右，我的原则是不做傻多，也不做傻空。
　　等楼主更新
　　@2014九月九 78楼
06:34:53　　请问楼主你是在哪里看人民币离岸汇率的？　　-----------------------------　　离岸汇率其实不是特别关心，平时看新浪的人民币汇率行情。　　偶尔看下国外的/fx/USDCNY
　　.cn/money/forex/.shtml　　中国加拿大签署2000亿元双边本币互换协议　　北京时间11月8日晚间消息 据中国人民银行[微博]官方网站消息，经国务院批准，中国人民银行[微博]与加拿大中央银行签署了规模为2000亿元人民币(6.7, 0.18%)/300亿加元的双边本币互换协议。互换协议有效期三年，经双方同意可以展期。　　=============================================================================　　今日1加元可以兑5.4元人民币，按说300亿加元应该对应1620亿元，而实际上中方是2000亿，差了20%，是何道理？　　一是中国给加拿大送了380亿，这说不过去；二是双方谈判达成的共识是人民币高估了20%
　　@帅哥桃李蹊
10:29:07　　那就做空中国股市呗　　但是到1700的话银行股要跌到多少？现在还不到5倍市盈率　　-----------------------------　　@云游自在 75楼
00:34:11　　官方报道出来的银行的坏账率也在快速上升，坏账总体已经越过了1%，也就是1万多亿，实际的坏账率应该是这个的5-10倍，也就是说，真实情况是银行是亏损的，5倍市盈率根本就是骗人的，国内外的机构投资人不傻，所以没人买。　　总有纸包不住火的时候。　　-----------------------------　　/9756.html　　思维金融网一位上市银行省级分行副行长的话：　　上市股份制商业银行真实的不良率应该在10%左右，四大国有商业银行会更高，因为四大在09年四万亿过程中，肩负了太多政治任务、政治使命，来源于地方债的压力会比股份制商业银行更大，地方城商行农信社则更高，目前这块并没有被暴露出来。未来，希望宏观和微观经济不要继续恶化，否则不良会继续走高。目前银行的策略是只要宏观微观经济不继续恶化，以时间换空间，每年消化1%左右的不良，用十年时间消化掉现在的存量不良，当然中途通过风控等手段，不再新增不良。
　　@云游自在 　　不错
　　哇，上证有可能到1700点，真是让人意外
　　jjjjjjjjjjjjjjjjjj
　　马克　　
　　楼主是天涯上真正的技术派高人，思路，条理，结论都很清楚，我一直想了解下近50年全球其他典型国家的发展历程，可惜这方面的资料不好找。就是这个楼盖的地段偏了点，真正仔细看的人太少。尤其是MBS分析的比较到位，串起来当下发生的很多动作就比较清晰了！有几个问题还是得请教先生：1如果房贷这部分打包卖出去了，剩下的大头垃圾债务没人买了，接下来会怎么操作，按你说的央行自己买，这是否意味全国人民集体买单？后果会怎样？2其次我觉得分析的数据和逻辑都很清晰，但是总像是缺了什么，人的主动性？有两点，一是感觉近几年社会内压越来越大，如果在如你分析，放弃外贸，失业率飙升，如果再与货币贬值，物价上涨叠加，硬着陆会不可避免？二我预计中国90后独生子女进入主流社会生活，整个中国的政治，经济形态会发生根本性变革，中国的前景会很难说！3如果按你的分析中央是出组合拳的，但是从本届政府上台以来，似乎路线提了很多，四面出击，但很多似乎有无果而终，就在折腾中已经过去两年，会不会虎头蛇尾？希望楼主多多指教！
　　楼主是天涯上真正的技术派高人，思路，条理，结论都很清楚，我一直想了解下近50年全球其他典型国家的发展历程，可惜这方面的资料不好找。就是这个楼盖的地段偏了点，真正仔细看的人太少。尤其是MBS分析的比较到位，串起来当下发生的很多动作就比较清晰了！有几个问题还是得请教先生：1如果房贷这部分打包卖出去了，剩下的大头垃圾债务没人买了，接下来会怎么操作，按你说的央行自己买，这是否意味全国人民集体买单？后果会怎样？2其次我觉得分析的数据和逻辑都很清晰，但是总像是缺了什么，人的主动性？有两点，一是感觉近几年社会内压越来越大，如果在如你分析，放弃外贸，失业率飙升，如果再与货币贬值，物价上涨叠加，硬着陆会不可避免？二我预计中国90后独生子女进入主流社会生活，整个中国的政治，经济形态会发生根本性变革，中国的前景会很难说！3如果按你的分析中央是出组合拳的，但是从本届政府上台以来，似乎路线提了很多，四面出击，但很多似乎有无果而终，就在折腾中已经过去两年，会不会虎头蛇尾？希望楼主多多指教！
　　楼主是天涯上真正的技术派高人，思路，条理，结论都很清楚，我一直想了解下近50年全球其他典型国家的发展历程，可惜这方面的资料不好找。就是这个楼盖的地段偏了点，真正仔细看的人太少。尤其是MBS分析的比较到位，串起来当下发生的很多动作就比较清晰了！有几个问题还是得请教先生：1如果房贷这部分打包卖出去了，剩下的大头垃圾债务没人买了，接下来会怎么操作，按你说的央行自己买，这是否意味全国人民集体买单？后果会怎样？2其次我觉得分析的数据和逻辑都很清晰，但是总像是缺了什么，人的主动性？有两点，一是感觉近几年社会内压越来越大，如果在如你分析，放弃外贸，失业率飙升，如果再与货币贬值，物价上涨叠加，硬着陆会不可避免？二我预计中国90后独生子女进入主流社会生活，整个中国的政治，经济形态会发生根本性变革，中国的前景会很难说！3如果按你的分析中央是出组合拳的，但是从本届政府上台以来，似乎路线提了很多，四面出击，但很多似乎有无果而终，就在折腾中已经过去两年，会不会虎头蛇尾？希望楼主多多指教！
　　@云游自在
19:11:13　　中国政府愚蠢到令人发指，在石油时代行将结束，在石油价格长期下跌的趋势下疯狂购买！　　/news/.html　　中国石油天然气集团公司的贸易部门迄今为止已经在公开市场购买了36船原油，单月购买量创纪录高位。在全球原油价格今年骤降了25%之际，中国的购油狂欢还支撑了作为亚洲价格基准的迪拜原油市场。　　-----------------------------　　媒体还在吹捡了便宜，省了多少钱呢。原因是他们看不到大势。　　楼主好贴！！！
　　用数据说话，别急下结论，就不会误导
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