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本帖最后由 云中仙客 于
10:36 编辑
　　最近看了略谈网文的禁忌和西方小黄文发展史两个帖子，以及一些其他观点，有点感想，就写了这个帖子。
　　首先说一下，这个问题涉及很广，争议讨论很多，仅仅是个人观点的一点略谈，大家见笑谅解。
一、理性与智慧
　　人，具有高度社会化，并自诩为高等动物。其原因在于人具有比之其他物种高的理性与智慧。
　　这种较高的理性与智慧使人取得了较快的发展与进步，从而获得了更好的生活。
　　但理性和智慧却也是一个幽灵，飘荡在人的心头，形成无形的力量压迫着人，它像枷锁一样，去禁锢人的本能与欲望，完美地印证着哲学中事物具有两面性的观点。
　　这种压迫使我们感到不顺畅，于是很悲哀的，理性与智慧让我们拥有更美好的生活，感受快乐，但却也是使我们感到痛苦、悲伤的根源，由此，也引发了挣扎、叛逆与反抗。
　　网文中的装逼打脸、杀伐果断、乃至黄色色情，让大家觉得爽，觉得顺畅，就是这种挣扎、叛逆与反抗的一种体现。 这些内容突破了我们的理性与智慧的禁锢，因为理性与智慧说：我们几乎无力对抗权贵；我们不能因为别人骂我一句，我不爽，就砍死他一家；我们强奸、上自己的嫂子和母亲也是不对的。以上就是我对突破禁忌是爽点的原因的理解。
　　另外，说一下，不知道为什么有些人会有应该有绝对的自由的想法，要知道你知道自由这个词，说明你有较高的理性和智慧，理性和智慧必然对你有禁锢，那么你同时便没有了绝对的自由，弱智和精神病自由度可能高一些，但追求自由的人却对他们有着恐惧，单细胞生物自由度最高，但却被认为低等，这是叶公好龙么？
　　二、性、文学与色情
　　扯得有些远啦，赶紧回来，谈下性、文学和色情。
1.性：人其实更看重“情或爱”
　　有个帖子说：“情色、暴力，是两个从人生理欲望滋生出来的元素”
　　没错，和暴力一样，性无疑是人的本能与欲望，所以也可称之为性欲、情欲。
　　龙空大多数雄性生物，即使偶尔搅基的，也是爱看美女福利图和岛国爱情动作片之类的，可见“性”的力量之强大。
　　其实不光人，而且性是几乎所有物种的本能，因为这有利于繁衍与生存。
　　那人和比如像禽兽一类有何不同呢？
　　前面说了那便是人具有比禽兽高的理性与智慧。
　　像食欲一样，“活着是为了吃饭”和“吃饭是为了活着”，层次、意义是不同的，人类更认可后者，潜意识有着更高的追求。
　　人对性，由于理性与智慧，除了与禽兽等类似的生理欲望，还含有一种禽兽没有的高层次的情或爱。而且人还不自觉的会越过了其低层次的表面，往往更关注、重视位于高处的情或爱（注意不是爱情，包含爱情但要更广义的一种情感和领悟，甚至可能是对性的批判，具体俺水平低，描述不好）。
　　比如，很多年没见，你可能依然清晰记得小学时班上的漂亮女孩的容貌，这是一种性的表层作用；但你却忘记了很多你只匆匆见过一眼，甚至一夜情的漂亮女孩的容貌，而记住班上那个女孩的原因也许仅仅是因为她借给过你一块橡皮，这就是一种更高层次的情或爱
　　比如，我们谈女朋友，除了干炮，我们有时还在乎那虚无缥缈的爱情。一种表现是在上床时，女人喜欢问男人你爱我吗？男人喜欢问女人你舒服吗？相信我，虽然表述不同，但这不是虚荣心，而是源于爱，女人不会问按摩棒或黄瓜你爱我吗？男人也不会问充气娃娃或自己的右手你舒服吗？什么？！你问了，好吧，这和跟自己的月经或精子道歉说，孩纸，妈妈或爸爸对不起你一样，都是病啊，另外再问你一句，何弃疗？
　　还有，许多相伴多年的老年夫妻，他们的生理欲望早已减退，可他们怀念年轻时，却可能不会去更多的怀念上床时的快感，而是更多的想着那份情或爱。
　　再比如，我们没有千年称颂被最多人上过的妓女，干过最多女性的男性（当然也可能是不好统计），但我们却流传着青楼花魁与书生的爱情故事，并为之感动。
　　诗经、楚辞、汉赋、骈文、唐诗、宋词、元曲、小说、电影、电视剧、游戏……
　　尽管形式不一；尽管可能越来越通俗，越来越世故，越来越谄媚，甚至越来越无趣，但我们还是可以惊奇地发现：情或爱，是其中一个亘古不变的类型，描述情或爱是人类一个永恒不变的主题，我们为之哭，我们也为之笑。
　　即使是对网文中像这样的种马倾向文，我们为何会有感动，因为其实其他都是背景，其本质上就是讲述了一段一段的爱情故事，我们的主要关注点已经不在于主人公的上床上，一味的上床可以让我们勃起，却不能让我们感动。
2.文学与色情：区别在“情或爱”
　　文学中当然有性描述，文学中对性的描述在我国并不违法。
　　而色情，由于我国现在色情非法，因此打击色情。
　　文学与色情，都有描述“性”，有些同学的黄文被打击，有一个说辞就是你看某名著，写的比我还黄，凭啥打击我？！
　　那么两者有区别么？有的话区别何在呢？
　　我认为区别可能就在于文学更看重“情或爱”，或者说体现出了“情或爱”，而色情则仅仅是与其他物种无差别的一种生理欲望。
　　概括说，文学负责情爱，而色情专注勃起，是左还是右，你自己判断。
　　具体的例子、分析神马的，我将在第三部分里面谈。
　　另外再简单说说西方色情法规，比如灯塔国，让大家了解西方一些色情问题，尤其是儿童色情问题。当然这是俺看的报道，如有错误请大家指出。
　　色情在米国也不是都合法的，只有一般色情，在米国被认为是个人私在的一种表达，因为“言论自由”而合法并受保护。
　　但请注意淫秽却是非法的，淫秽本是指有冒犯性或暴力性的色情。举例说，比如嫖妓合法，但强奸非法。
　　而儿童色情，不管有无冒犯性或暴力性，一概被认定为淫秽，这相当于扩展了淫秽的认定范围。
　　而且，据报道说，美国互联网内容监管只有两项：一项是知识产权保护，另一项就是对儿童的保护。
　　基于对儿童身心进行特殊保护的逻辑，美国对儿童色情是严加禁止的，任何生产、传播、分销、购买、接受与保留儿童色情物品均是刑事犯罪。
　　但你懂的，萝莉控神马的是很强大的，技术发展，儿童色情物品的制作可以不需要真人的参与，通过虚拟合成有真人一样的效果，这算不算儿童色情呢？以非真人的卡通或动漫描述儿童性行为，算不算呢？
　　告诉你，这样的擦边球，亦是被禁止的，为此米国甚至专门有了2003年保护法。
　　还有虽然不违法，但现在米国对文学的色情化倾向，争论也是比较多的。
　　以前，色情为主的“西方小黄文”进入不了文化主流圈，作者都不用真名，大的书店也不卖，而且封面上都有3X限制的标示，卖的的地方也被发在不显眼的地方，销量也并不好，看的人也不在公共场合大肆议论。总之，很低调，非主流。
　　现在，情况有所变化，“西方小黄文”大受欢迎，登堂入室，高调起来，企图融合入主流文化，不过它也不再是简单地试图以黄取胜，而是更多的宣传：其具有文学性，其不是色情，而是文化，而且是这个文学继续产业化、大众化和主流化的势头有增无减的时代的必然产物。
　　争议仍然比较广泛，有人认为其是文化的堕落，也有书籍销售商拒绝销售等情况发生。
　　三、我为何反对现在的网络黄文
反对现在的网络黄文的原因一：无文学性
　　我对黄文的判定是依据有无文学性，我不反对小说中含有性描写，只要小说具有文学性。文学和色情的区别前面已经说过。
　　小说，是文学的一种形式，当然应该具有文学性，即使小说变得再通俗、再世故、再谄媚、再无趣，它也不该是色情，绝对不应该是仅仅表现与其他物种无差别的一种生理欲望。
　　文学名著中，也不乏未出嫁的小姐与人偷情、出嫁的妇人与人通奸，甚至娈童、男同、拔灰（老公公和儿媳妇）、偷小叔子等情节，也出现对性行为动作和生理欲望的描写。
　　这在当时，乃至有些在现在，也都是大逆不道，违背伦理道德的，有些人可能说看吧，名著也这样，但先别得意。
　　首先，社会环境和背景如果不同，那同样的一件事会有不同的意义。
　　比如古代，妇女是很难见到除至亲外的其他成年男性的，男人也很难见到适合自己迎娶的女性，而且他们的婚姻也不是自由的。
　　这正是压抑了人们对“性”中更为重视的高层次的“情或爱”，结婚可以上床，仅此而已，感情上可能还不如一对嫖客和青楼妓女深。
　　一些文学作品正是体现了对性有更高层次的这种追求，而且还有很多作品其实是对尽管应该有这种追求，但违背伦理道德是不对的，是包含了讽刺批判的。
　　比如，你只看到了张君瑞和崔莺莺偷情做爱，难道没有看到含蓄其中的不计较贫贵的爱情，以及对爱情自由的向往么？没有生出一种愿天下有情人终成眷属的愿望么？
　　比如，潘金莲嫁给武大，西门庆勾引潘金莲，西门庆和潘金莲通奸，一起害死武大，最后被杀。你只看西门和金莲的一次次交合，难道没看出其中包含着的对纵欲无度、因虚淘而丧命的讽刺批判么？
　　而现在都已经自由恋爱了，网络黄文作者你还是写类似的偷情、通奸，你写作时，除了低层次的生理欲望和行为，真的还有想体现什么，或者批判什么么？
　　难道是黄文作者进化不完全？复古？所以想表达一种对原始社会的向往？毕竟如果在原始社会，那你的这些描写，真是天空飘来五个字“那都不叫事”，来一起唱：
　　”原始社会好；
　　原始社会好；
　　原始社会男女光着屁股跑；
　　男的追；
　　女的跑；
　　追到按在地上搞一搞；
　　搞的女的哇哇叫；
　　掀起了原始社会的性高潮！
　　性高潮！“
　　其次，小说不是简单地对性行为动作和生理欲望的描写。
　　如果只是描述外在的动作，那从古而今，这事儿不会有太大的变化。
　　如果只是描述生理欲望，那其实也是共通的，即使有差别也没有太大分别。
　　小说更多的在于描述这些性行为背后的那些动机以及由动机带来、引发的决定了人物的命运的结果，因为这体现了更高层次的“情或爱”
　　比如，西门庆的动机不纯，含有罪恶成分，设计挑逗潘金莲。潘金莲受他诱引，不自觉地陷进去。本来这是潘金莲对她不幸婚姻的一种最彻底的反抗，值得我们同情，但她为了使偷情合法化，后来参与谋杀亲夫，这让人对其深恶痛绝。
　　中，它甚至干脆就把对所有美女的喜爱与忘情当成罪过，并在文中叙述，其中经典的叙述语言就是"二八佳人体似酥，腰间仗剑斩愚夫，虽然不见人头落，暗里教君骨髓枯”。
　　因此，该小说其实想通过这样一些特殊人物的故事去教人戒色。
　　这体现了作者认为性欲是丑恶之物，当它是犯罪的药引子，即使始于情，但必定归于罪。
　　表现出了在宋代及以后，由于程朱理学，认为人之所以不被阉割，仅是因为要传宗接代，性欲是丑恶的，是应该被去除的哲学思想。
　　也与13世纪，道明会神父圣多玛斯·阿奎纳概况描述各种恶行的根源，列举出的七宗罪中包含色欲，在思想上对性欲的认识也是同样的。
　　那么，网络黄文作者，你除了性行为的动作和生理欲望进行描写，达到让某些人勃起的目的外，你还能写出别的么？
　　再次，这些都不考虑，仅从文采上讲，黄文作者，你们有那种流传下来的，在中国传统哲学思想的影响下所具有的以空灵、含蓄与怨刺为主的优秀文采么？
　　请看：
　　：“将柳腰款摆，花心轻拆，露滴牡丹开"；"但蘸着丝儿麻上来，鱼水得和谐，嫩蕊娇香蝶恣采，半推半就，又惊又爱，檀口吻香腮"；"春意透酥胸，春色横眉黛，贱却人间玉帛。杏脸桃腮，乘着月色，娇滴滴越显得可爱"。
　　：西门庆与潘金莲第一次云雨，"罗袜高挑，肩膀上露一弯新月，金钗倒溜，枕头边堆一朵乌云，誓海盟山，搏弄得千般旖旎；羞云怯雨，揉搓的万种妖娆。恰恰莺声，不离耳畔；津津甜唾，笑吐舌尖，杨柳腰脉脉春浓，樱桃口呀呀气喘，星眼朦胧，细细汗流香玉颗；酥胸荡漾，涓涓露滴牡丹心"。
　　黄文作者，你们除了直白露骨地描写性器官，还会什么？ 好吧，我承认我文青向了……
　　我觉得现在的网络黄文，甚至还不如以前封禁的阿里、江山、风月、龙战等文，那些好歹能算个花魁文，现在的网络黄文是什么？妓女文？以前选花魁，除了脸蛋，还关注个琴棋书画；现在选妓女，除了脸蛋，就只注意三围了，悲哀啊！
　　而且，就算妓女还有出卖肉体不出卖灵魂，有些个黄文作者连灵魂都拿出来卖啊，真是节操连妓女都不如啊。
反对现在的网络黄文的原因二：保护未成年人
　　前面说了西方对儿童，即未成年人的保护，儿童色情是违法的，即使一般色情也有分级，标示限制等措施。
　　在中国，未成年人也应都到保护，因为辨别力还未成熟，即使一些文学名著，例如神马的也是不适合未成年人阅读的，何况是现在的色情网络黄文！
　　在中国，阅读网文的其实很多是未成年人，甚至有黄文作者也是未成年人，替别人父母想想吧，色情不是性教育，也不应该成为性教育，因此我反对网文黄色化。
撸主你该去中宣部，紧跟形势啊，了不起…….
你的喜好对谁都不重要！
伸出大拇指拜服
太长，为“反对”
撸主辛苦了
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本帖最后由 qiangr 于
17:47 编辑
昨天开始工作忙起来，只能抽空上龙空啦，帖子只是个人看法，有很多不成熟和详尽的地方，所以帖子被加精，还是比较意外的，先感谢下版主的鼓励。
看了下大家的回复，没办法一一回答讨论，见谅。
就和帖子前面说的一样，争议很多，但争议点却几乎都在是否该打击黄文上，打击的话如何打击的问题。
其实我帖子里根本没有提这个内容，简单的说俺的帖子，其实就是给出俺认为的黄文的判定或者说定义，并说明我认为黄文不好及认为它不好的理由，用意是表明我的态度，进行建议或者说劝告，至于你写不写黄文这事俺真的管不了口牙。就类似于我说偷窃不好，或者吸烟不好一样，建议或劝告你不要做，但如果你偷了东西或者在禁烟区吸烟，作为个人我也是没有权力对你做出处理处罚的口牙。
虽然管不了，但大家都在讨论是否应该打击、如果应该打击如何打击，俺就说一下，俺更愿意把打击换成管理这个词，俺认为任何事物都有一个限度，为控制这个限度就要进行管理，同时既然任何事物都有限度，那”管理“自然也应该要有限度。
不过，这个涉及的就更多啦，而且，其实这个我们真的没什么话语权啊。
加班多，就暂时不再补充一些内容了。
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楼主说的不错，文学性作品把文学丢开只剩下最后那个字也有脸说？嫖客都有爱情了⊙▽⊙--
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阿里布达及还是很好看的。
黄文禁了也好，都市类除了搞女的都没写其他了，也只有写女的了。。
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我倒是觉得还是把网文全禁了最好，说到底都是一批荷尔蒙分泌过剩的家伙的意淫作。
色情，暴力，变态，反人类无所不沾，还是一起毙掉比较符合青少年身心健康发展的要求。
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极品家丁的爱情？，有一段我印象特别深刻，我记得是他刚跟那个女的保证完我是多么多么的爱你，矢志不渝，转身就跟胡女搞上了。看的我吃了苍蝇一样，我记得那句话怎么说来着？管不住脑袋，更管不住JB
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楼主说的不错，文学性作品把文学丢开只剩下最后那个字也有脸说？嫖客都有爱情了⊙▽⊙--正在使用T-800 指令终端&&...嫖客确实可能有爱情，还有很多作品写，比如中的
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本帖最后由 qiangr 于
20:43 编辑
我倒是觉得还是把网文全禁了最好，说到底都是一批荷尔蒙分泌过剩的家伙的意淫作。& && && & & & 色情，暴力，变态，反人类无所不沾，还是一起毙 ...把网文禁了，乃说的色情，暴力，变态，反人类还是可能存在啊，而且也不能很笼统的说。色情是不可能消灭的，文学里不是没有色情，而是不该仅仅包含色情（应有文学性），另外其他很多形式里也存在啊，毕竟也是本能啊。
暴力可以是除暴安良，可以是为生存而奋斗，暴力也是人的本能，因为利于个体的存活，反对的应该是绝对的暴力（即为了暴力而暴力）。
变态，嗯，有些行为艺术呢，其实所谓的时尚、艺术，往往就是一些对变态或者说病态行为的追求，比如古代的缠足，比如现在的减肥。
反人类则在哲学宗教里有啊，比如原罪、比如末日说等
另外，YY（或者说幻想）是一切文学形式的基础啊，纪实记录文从来都不是主流啊
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极品家丁的爱情？，有一段我印象特别深刻，我记得是他刚跟那个女的保证完我是多么多么的爱你，矢志不渝，转身就跟胡女搞上了。看的我 ...乃看的不仔细啊，俺说的是“一段”“一段”的爱情，嗯，怎么说呢，想想金庸笔下的段正淳
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等待楼主补完
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乃看的不仔细啊，俺说的是“一段”“一段”的爱情，嗯，怎么说呢，想想金庸笔下的段正淳&&...段王爷那就是一风流种子啊，这爱情.....
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段王爷那就是一风流种子啊，这爱情.....最前面，就说了家丁是种马向啊但单纯的种马是不能让人产生感动的，比如说，乃可以把前面的全部去掉，只看三哥和月牙儿（突厥人），可以看到在不同民族、甚至是互相对立战争，互相仇恨的民族的两个年轻男女，通过种种经历，甚至是互相争斗、互相伤害，却产生了爱情，两人间经历着的种种欢喜、甜蜜和痛苦，像不像另一个罗密欧与朱丽叶啊。
同样，单是色情也并不能让人产生某种思想上的共鸣与领悟。
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把网文禁了，乃说的色情，暴力，变态，反人类还是可能存在啊，而且也不能很笼统的说。色情是不可能消灭的，文学里不是没有色情，而是不该仅 ...
问题是网文作为快餐文学，他的命运早已注定，色情和暴力充斥其中可以说是必然。
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最前面，就说了家丁是种马向啊但单纯的种马是不能让人产生感动的，比如说，乃可以把前面的全部去掉，只看三哥和月牙儿（突厥人）， ...这点我是可以认同的，光H的描写只能让人撸罢了。但是个人是无法把他们分成一段一段的。我能接受种马，但是接受不了以爱情为大旗的种马。就是说为了搞了搞可以，为了爱而搞还是算了。。
性别女&UID585015&帖子180&主题3&精华0&龙晶1 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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支持楼主，小说还是要靠鲜活的人物和曲折的情节以及各种美好的情感与价值观取胜的，写黄文的去黄站好了，何必伪装成小说呢？
性别男&UID685158&帖子101&主题4&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
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圣人你好，圣人再见
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问题是网文作为快餐文学，他的命运早已注定，色情和暴力充斥其中可以说是必然。我个人很悲哀地认为，这甚至是文学的趋势，但文学不会仅仅是色情、暴力，否则文学也就消亡了。只是随着文化的普及，文学会越来越通俗，越来越谄媚。
文学伴随人类而生，不会消亡，但文学的形式却会衰落、死亡，这种发展与消亡不以人的意志为转移。
楚辞来了，诗经死了；汉赋来了，楚辞死了；骈文来了，汉赋死了；唐诗来了，骈文死了；宋词来了，唐诗死了；元曲来了，宋词死了；明清小说来了，元曲死了；近现代小说来了，明清小说死了。
当然每种替代是否完全，是否会导致前者彻底消亡，都是有争议和讨论的，但导致前者的衰落以及整体消亡的趋势没错，文学伴随着普及率的提升，在不阳春白雪，曲高和寡的同时，能明显看出前面说的通俗、媚俗趋势。
那网络小说是否会导致近现代小说（实体书）的衰落、灭亡？
甚至电影、电视剧、游戏是不是新的文学形式？
最终它们是否会导致网络小说的衰落、灭亡？
我认为可能会是这样一个趋势，而你说的色情、暴力，毫无疑问会增加，电影、电视剧、游戏包含的色暴元素比小说要多，因为它们更普及、更直观，所以就更媚俗。
我们以后写的作品可能不再是给普通读者看的，而是给制作电影、电视剧、游戏的人看的，很悲哀，但却很可能是现实。
性别男&UID652612&帖子8731&主题34&精华1&龙晶23 &龙威0 &积分60&阅读权限150&好友0&注册时间&最后登录&
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圣人你好，圣人再见我没有歧视色情的意思，色情是本能，不可能消亡，人都有色情的需求欲望。但我认为仅包含色情的黄文不是文学，仅仅是色情文字。就像我认为仅包含性行为的AV不是电影，仅仅是色情视频一样。你可以说你在写色情文，但请不要说你在写小说或说黄文是文学。
在中国，色情违法，出售黄文换钱就要被打击，你在美国的话，出售换钱没问题啊，就像卖淫在中国和美国一样，不要觉得委屈。
我反对现在网络黄文的原因说了，一是没有文学性，建议你可以加入文学性啊，不要就是第一章干到最后一章，删掉性行为的动作和心里描写，就没剩什么字啦；二是现在看网文的未成年人多，而中国目前没有很好的保护色情侵害未成年人的办法，现状下，我甚至觉得应该在网络上禁掉一些性描述过多或过于偏激的文学书籍，仅保留其实体书籍。
色情小说—情色小说听过乜
总评分:&龙币 + 1&
性别男&UID638650&帖子1464&主题27&精华0&龙晶1 &龙威0 &积分3&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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怎么这样的争论还有？
现在网络上的那些黄文，的确是不能看，不堪入目，不说别人，至少我觉得正常人都会鄙视。至于很多人说文学上的，还拿莫言来举例，我是觉得，网文中的黄文，是单纯为了让读者有冲动而写的，而莫言的那些有色内容，看起来完全没有冲动，反倒是弥漫着一股子悲凉……
这些都无可争议，网络黄文真TMD低俗。
可是这次扫黄，波及了太多无辜……
算了，不说了。就那样吧，已经无力了，当初写个wen革写个越战，都一样要和谐的，这算个啥。
性别男&UID535097&帖子3561&主题58&精华0&龙晶2 &龙威0 &积分9&阅读权限0&好友0&注册时间&最后登录&
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我倒是觉得还是把网文全禁了最好，说到底都是一批荷尔蒙分泌过剩的家伙的意淫作。
色情，暴力，变态，反人类无所不沾，还是一起毙 ...(x_x)其实我只说一句话，you know nothing,囧恩--
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