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十多年的老员工一两次“代打”卡被开除&员工状告公司
　 7:28:02　台海网　【字体：&】
　　台海网2月17日讯&（海峡导报记者&陈捷&通讯员&渺渺）一个十多年的老员工，仅仅因为一两次“代打”下班卡，就被开除了。
　　近日，被开除的老员工老何将公司告上法庭。
　　老何已经为公司奉献了10多年。自从1999年6月起，他就在厦门某工业公司上班，其实际岗位是模具组领班。
　　日，老何在上班时间外出未归，就托同事林某代其打了下班卡。日，因林某上班时间外出未归，老何代其打了下班卡。
　　但是，他们互相“代打卡”的行为，很快就被公司领导发现了。日，老何与林某就上述事情分别写了检讨书，呈报给公司。
　　日，公司作出《缺点签报单》，载明针对老何擅自外出及托人打卡及代人打卡之事，违反《工厂规定》，记大过三个，依《工厂规定》第48条之三十予以解除劳动合同。
　　法官认为，公司根据厂规厂纪及法律相关规定与员工解除劳动合同关系，并无不妥。而且，该公司的《工厂规定》已报相关部门备案，也未违反法律法规。因此一审判决驳回了老何的诉讼请求。
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佛山老员工称企业拒补缴社保 企业：没有义务
周文吉、张婷婷
胡伯正在向人社局长刘珊反映情况。老员工称企业拒绝为其补缴社保 企业称无法补缴 类似事件时有发生 文/图 记者周文吉、张婷婷上周四，本报报道了还有10天就要退休的胡进仕，历时3年多老人四处奔波，要求东鹏陶瓷为其补缴10年社保。虽然去年他拿到劳动仲裁书，确立两者的劳动关系，但是却成“一纸空文”，公司拒绝为其补缴社保。昨日，记者收到了东鹏陶瓷方面的回复，称已经过了2年追溯期，企业没有义务为其补缴社保，出于关怀老员工，愿意补偿33700元，此方案遭到老人拒绝。刚刚倒闭的嘉莉诗，它的老员工也同样存在着类似的问题，社保补缴该如何解决呢？相关部门称，2年追溯期的说法存在理解有误，可以通过法律途径解决社保补缴的问题。 奔波：劳动仲裁书成“空谈”辛苦了大半辈子的胡伯，为了能够争取到自己的合法权益，一直四处奔波，要求单位解决老员工的社保问题。去年，经过禅城区劳动仲裁委员会仲裁，确定胡伯和东鹏陶瓷的劳动关系从1997年起就有效，这也就意味着东鹏方面要为其补缴从1997年到2007年期间的社保。但是，单位仍然拒绝帮其补缴，这份裁决书也成了“一纸空文”。胡伯说，在东鹏陶瓷，像他这样的老员工还有几十人，东鹏方面担心如果帮助自己补缴后，其他老员工也会提出同样的担心。在去年春节前，公司方面提出可以补偿33700元，但是胡伯拒绝了这一提议。企业：资料没有保存无法补缴昨日，记者收到了东鹏公司方面的回复，他们认为胡进仕要求公司为其补交1997年到2007年社保，并不合理。东鹏公司引用《劳动保障监察条例》规定，“违反劳动保障法律、法规的行为在2年内未被劳动保障行政部门发现，也未被举报、投诉的，劳动保障部门不再查处。”东鹏方面表示，在2008年新《劳动法》实施后为一批老员工补缴过一次社保费用，但是胡进仕当时并没有申请补缴，目前已错过了2年的追溯期，从法律上来说没有为其补缴社保的义务。同时，东鹏方面表示，曾经试图帮胡进仕补交社保，但资料无法收集齐全等原因所以造成未能补缴成功。此外，公司照顾到胡进仕年纪大，愿意补偿其33700元，东鹏方面表示这笔钱已经超过公司需要为其补缴10年社保费中公司应负担的部分，但是胡进仕拒绝此方案。部门：2年的追溯期理解有偏差昨日，记者联系上佛山市人社局相关科室负责人，其称对方引用的《劳动保障监察条例》里面的相关规定，在理解上有偏差，它的真实意图是指劳动保障行政部门在超过了2年的时间后，不会对企业进行处罚，这并不意味着企业可以推脱掉帮员工补缴社保的责任。相关负责人称，胡进仕自己能够提供从1997年到2007年的工资记录以及工作证明，实际上只要单位愿意替其补缴社保，在办理上并不会存在很大难度。延伸：老员工社保问题时有发生实际上，像胡伯的例子并不在少数。今年50多岁的曾大姐，为嘉莉诗打工了15年，眼看着自己的“东家” 解散了，让她连续好几天没睡着的是公司拖欠15年的社保，她担心最终成为泡影。“从1999年4月公司开始为员工买社保，当时每个月扣80多元，后来才发现公司扣了社保的钱，但是没有帮我们买社保。”曾大姐说，自己在2004年时遇到车祸需要用医保时，才发现嘉莉诗根本没有买社保。2004年以后，公司依然不帮其缴纳社保，一直到今年，整整15个年头都没有缴纳社保。上次报道索引时间：日版次：FSA20版题目：《胡伯：仲有10日退休拿唔到养老金》新闻追踪话你知：社保补缴是历史遗留问题实际上，在佛山早年很多工厂为了管理方便和节约成本，没有跟员工签劳动协议，也没有购买社保。到2008年《劳动法》出台后，有些企业才开始为员工买社保。这是各种历史和社会经济条件等原因造成的，十几年前，职工要求缴纳社保及企业为员工参保意识都非常淡薄，社保覆盖率也相对较低。此外，2010年以前国家的社保政策存在不能跨地区转移的缺陷，如果企业为外来人员参保，外来员工只能在该地区享受退休待遇，辞职回家或者离开该地区，只能选择退保。记者了解到，针对这种情况，人社部门通常都会让劳资关系的双方进行协商，比如进行补偿或是双方商定具体补交社保的年限等。多种途径查询社保很多人并不清楚自己的社保缴纳情况，那么，查询自己社保的缴纳情况有哪些途径呢？1、网络查询:佛山社保信息网：www.。2、电话查询:佛山社保个人查询电话为12333。3、现场查询:携带身份证到参保所在区或市的社保中心进行查询。4、刷卡查询:如果想知道个人医保的金额，那么可以到医保定点药店买药，刷一下医保卡，输入密码，立马就可以查询到余额了。
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环卫处十多年未给工人买社保
　　■环卫工费力地踩着满载垃圾的三轮车。
　　■住在狭小杂乱出租屋里的环卫工。
　　■新快报记者 张恩杰 实习生 尤嘉浩 文/图
　　风吹日晒雨淋，辛勤工作十多年，单位却一直没有给其买社保，中山市东凤镇20余名环卫工人，于今年3月22日，将该镇环境卫生管理处（以下简称环卫处）告到中山市劳动仲裁委员会，请求裁决赔偿没有参加保险而导致的经济损失共334656元。
　　仲裁委认为环卫工早在日，就与镇环卫处解除了劳动合同，却直到两年多后才提出仲裁请求，这已经超出了法定的两年仲裁时效，故驳回了环卫工的仲裁请求，环卫工又将环卫处告上法庭，中山市第二人民法院将在7月20日开庭审理此案。获悉这一消息后，新快报记者遂于7月3日前往该镇介入调查。
　　环卫工
　　错过时效部分社保无法追缴
　　当天中午12时30分左右，该镇兴华市场公厕旁，环卫工邓海生清洗着环卫工具，为下午的清洁工作做准备。老伴吴惠芬则在公厕旁一个5平方米大的宿舍做饭，舍内挤着一张高低床，上铺挂着帘子，堆放着衣物；下铺则铺着席子，用来睡觉。床旁边，一张茶几将空间占去大半，剩余空间只能放脚。
　　邓海生介绍，1992年，37岁的他从广西藤县来到中山市东凤镇，入职该镇环卫处，干起清扫马路的活计。起初月薪只有300元，随着物价的上涨，到了2000年，他的工资也随之涨到600元；2008年，其月薪可拿1000元。就在这年5月，环卫处将清洁工作转包给深圳龙澄公司，他和其他环卫工人与环卫处的劳动合同就此解除，并与龙澄建立了新的劳动关系。
　　与环卫处相同的是，龙澄公司也没有给环卫工购买社保，直至日，邓海生等20多名环卫工从其他渠道获悉他们社保权益受到侵犯后，遂将社保问题反映给镇信访办，至同年8月16日，得到镇信访办及镇劳保分局的回复，责令龙澄公司给环卫工人补缴社保，环卫处则因与环卫工解除劳动关系长达2年多，由此错过时效性，而无法追缴。邓海生等不服，遂于今年3月22日，向中山市劳动仲裁委提出劳动仲裁，仲裁委于3月24日立案受理，并于4月11-12日进行了调解，5月11日出具了仲裁裁决书。
　　请求赔偿33万经济损失
　　记者从邓海生提供的《中劳仲案字（号仲裁裁决书》上注意到，邓海生等27名申诉人，就被诉人该镇环卫处没有为其参加社会保险，也没有支付他们社会保险费，而损害到他们的合法权益，故申请劳动仲裁，请求裁决环卫处赔偿环卫工没有参加社保所导致的经济损失共334656元。　　仲裁委经审理查明，申诉人邓海生等环卫工先后于日至日期间与被诉人环卫处解除劳动关系，在职期间没有为其参加社会保险，导致其无法享受社保待遇，故要求按每年1440元乘以其在环卫处的工作年限支付经济损失，并提交了黄月凤等人与环卫处签订的劳动合同，以此证实其是环卫处的员工。
　　仲裁委另查明，27名申诉人当中，陈德松、周美兰、钟丽贞分别于日、日及日达到退休年龄。
　　无社保养老成问题
　　现年63岁的环卫工杨继才也是不服仲裁委裁决中的一名。尽管已到退休年龄，杨继才还是继续清扫着那条连他自己也不记得扫过多少回的马路，他只记得每天凌晨4时要起床，5时就要出现在马路上，6时要将马路清扫完，下午2时要在烈日下重扫马路；他还记得一天要载4车500多斤重的垃圾。
　　年过六旬，还要扫大街，杨继才对此无奈又心酸。&不扫日子怎么过啊？辛辛苦苦工作了十多年，单位却没有给我们买社保，领不了养老金啊！虽说有六个儿女，但是他们的日子都过得捉襟见肘，我只要有能动弹的一天，就不想给他们增加负担。&
　　42岁的环卫工邓颖群则表示，她和老公两人工资加起来，不足3000元，每月还得给广西老家寄1000元，供两个小孩读书。就这样，小孩还不&领情&，认为父母一年到头回家一次，对他们关心不够。&这也是没办法啊！我们两公婆工资那么低，工作又那么忙，只有过年才有假放。时间长了，跟孩子的关系也就疏远了。&
　　采访中，记者问及当与环卫处解除劳动合同时，为何不提出索赔社保的要求。有环卫工表示，不清楚劳动仲裁法定时效，以为以后还可以追要社保。等意识到这一点，追回龙澄公司的社保补缴时，才想起向环卫处索赔社保，孰料为时已晚。
　　仲裁委
　　申请因超过法定时效被驳回
　　仲裁裁决书还注明，被诉人环卫处无故不答辩不到庭，仲裁委遂以被诉人缺席裁决，申诉人黄月凤等对双方劳动关系的主张未表示异议，仲裁委故视环卫处默认环卫工的主张，认定双方存在劳动关系。
　　发生劳动争议时，陈德松等三人已经达到法定退休年龄，按照规定，仲裁委认为不属于该委处理范围，遂不予受理；邓海生等24名申诉人当中，最迟与被诉人环卫处解除劳动关系的日期为日，根据规定，解除劳动关系的申诉人最迟于解除劳动关系当日就清楚被诉人是否为其参加社会保险，若认为被诉人侵犯其保险权益而对其造成损失的，申诉人应自该日起60日内（日前）向仲裁委申请仲裁。
　　由于申诉人至日才就保险损失问题申请仲裁，关于保险损失赔偿的请求已超过法定时效，故仲裁委不予支持。并根据《劳动争议调解仲裁法》第四十七条的规定，仲裁委驳回申诉人环卫工的仲裁请求。　　对于上述裁决结果，陈德松等22名环卫工表示不服，遂向中山市第二人民法院起诉。记者了解到，法院已于6月14日向陈德松等人发出传票，通知于与7月20日上午到东凤法庭参加庭审。
　　人社局
　　错过仲裁时效只能走司法途径
　　对于此案，中山市人社局办公室负责人表示，2008年《劳动合同法》刚出台时，员工向单位追讨社保的案例猛增，其中不乏员工离职多年，却与原单位追讨社保的案例发生，对此，省高院和省人社厅联合出台相关法规，要求劳动仲裁时效最长不超过2年，即员工与单位解除劳动合同之日视为劳动争议发生之日，从这日起至两年内，员工有追诉劳资侵害的权利。错过了仲裁时效，只能走司法途径。
　　建设所
　　不方便表态静候法院判决
　　对于为何不给员工购买社保？为何不出席劳动仲裁？东凤镇环卫处梁主任表示，他们是镇建设所的下属单位，人、财物都归镇建设所管理。该所办公室康主任表示，具体案情他不是很清楚，不方便表态。同时，作为被告单位的委托代理人，他将出席7月20日的法庭庭审，一切以法院判决结果为准。
　　发生劳资纠纷应及时申诉
　　对于此案，广东香山律师事务所律师刘昕宇表示，不管是用人单位有意不给员工购买社保，还是员工因工资过低，不想缴纳100多元社保费，员工理应清楚地认识到，不买社保对自己生产生活所带来的后果。只有认识到利害关系，才能减少劳资纠纷。在劳资纠纷发生时，必须及时申诉，才能确保权益得到维护。第B07版：留学移民；人才
医院拒绝为护工买社保
抗非功臣十多年无社保
　　某医院内，护工拖着病床带病人做CT检查
东方IC供图　　羊城晚报记者&杨辉　　随着7月1日劳动合同法修正案生效，劳务派遣用工条件更加严格，不少用工单位开始规范用工，但却引发了老员工用工纠纷。　　今年5月28日开始，位于广州三元里的广州中医药大学第一附属医院正门口，一直有几十名护工、担架工、保安拉横幅维权。工人甚至占据院长办公室，导致该院领导只能挂着“外出”牌子。护工们说，从上个世纪90年代在医院工作至今，有阿姨曾经获得广东省政府颁发的抗击非典三等功，但十几年里医院从未签过劳动合同，劳务派遣工合同也没有。　　医院方面表示，护工们的确属于该院院长任董事长的护工公司管理，这家公司也管理医院护工多年，但由于工人们拿不出劳动合同等证据，目前法律不支持给他们买社保。专家则建议上级工会应尽快“吱声”介入，和劳动者、医院一起成立集体谈判机制。　　护工：抗非功臣十几年无社保　　来自湖南的叶阿姨面色严峻坐在广州中医药大学第一附属医院门口，拿着要求医院购买社保的标语。身边是20多名跟她一样，穿着蓝绿护工服、同样面色严峻的阿姨。叶阿姨掰掰手指头，她们已经在医院门口静坐了整整一个月了，其间也多次堵住院长的办公室，但矛盾一直没有解决。　　“我们是医院下属公司管理的护工，一直没有社保，没有劳动合同。以前年轻的时候也没在意。现在年纪大了，常年工作腿脚很痛，才开始想到社保。”四十多岁的叶阿姨面色焦虑地说，此前她服务医院的骨科，她身后还有二三十名来自湖南、湖北、广东粤东西北的护工阿姨。人近中年，没有社保，又被开除，这些人不知道去哪里可以重新就业，只能“霸占”院长办公室维权。　　“有点收入还要分给护工管理公司——广州白云康宁科技实业有限公司，在病人陪护费的收据上，公司都盖章。我们都是劳务工。”护工们介绍。　　同样是四十多岁的潘阿姨称，自己1997年就到广州中医药大学第一附属医院康复科当护工，一干就是16年。2003年，由于抗击非典有功，她获得了广东省政府颁发的“抗击非典三等功”大红证书，还有奖章，证书上有省政府编号。这些都成往事，她说十几年工作期间，医院从未和她签过任何劳动合同，也没有社保。　　护工被解散，拉起横幅维权　　“医院有20多个科室，之前每个科室有5-6个护工阿姨。今年2月26日，医院突然说不要我们这些护工了，一共有50-60个。27日组长开会，3月1日护工们解散。有院长甚至说，我们不是医院员工。”　　为此，5月28日以来，五六十个护工阿姨在医院门口拉起了大横幅，要求补缴多年社保。医院方面从院长到护理公司，一直回避问题，没有答复。这群护工就时而占据医院大门，时而跑到医院南楼的院长办公室，堵住进出通道。为了避免被护工们缠住，记者6月中旬在医院采访看到，院长办公室挂起了“外出开会”免战牌，一层楼的办公室只有几间有人办公。　　护工们告诉羊城晚报记者，他们不会走劳动仲裁和法院的程序，因为医院和其下属公司用工不规范，一直没有跟护工们签劳动合同，发放工资的工资条也没有，都是手写一张纸上，没有法律效力。而劳动局和法院却只认劳动合同和工资条，之前有几个工友走法律程序，现在还在法院拖着，不过由于没有证据，可想而知肯定失败。　　护工阿姨们有4个诉求：医院补缴多年的社保和住房公积金、医院补上加班费、医院将应得的福利分给护工。最近还加了一个，要求工会尽快出面协调。　　“我们没有其他办法，只能在医院这里静坐。现在都没钱吃饭。”护工们七嘴八舌说。　　院方：法律不支持补缴社保　　6月17日下午，护工代表们跑到广州中医药大学交涉，要求大学管理好下属医院。大学纪检委领导接待了工人来访。作为医院的上级主管部门，纪检委领导明确答复：希望工人给些时间，校方已要求医院妥善处理此次集体劳资纠纷。　　羊城晚报记者也致电负责处理此次劳动纠纷的医院书记、副院长严晋。严晋表示，这起事件比较复杂，护工并不是劳务派遣工，而是家政服务用工形式。“目前护工的用工性质不能确定，我们要按照市劳动部门和法院判决来决定。有几个护工已申请劳动关系仲裁，案子起诉到白云法院，法院还没有判下来。我们要等待法院判决。”严晋说。　　随着7月1日劳动合同法修正案生效，劳务派遣工使用更加严格，用工更加规范。为了规避责任，很多使用劳务派遣工的单位，开始走劳务外包之路。严晋表示，医院已经在护工方面引入了一个专业的护工管理公司，走劳务外包之路。“我们前几天把这些护工全部引进到新公司，由新公司进行管理。新公司给这些工人两个选择：第一是按照正规的途径用工，养老、医保等社保都买；另一种按照家政服务模式，不签劳动合同，护工只是跟病人签署服务协议，类似保姆。后一种待遇高，但社保、福利都没有。”　　护工们做了十几年没有社保，医院是否会补缴？严晋介绍，这些护工有些人2002年之前进来，当时医院是代管模式。而从年，有一家护工公司管理这些护工，由于管理不善，从2008年2月以后，医院下属公司接管这些护工。但由于这些工人没有任何证据材料，劳动局和法院不支持工人诉求。“法院还没有判决，我们必须等待。需要维护法律的权威性。”严晋说。　　工商部门企业注册资料显示，护工们工作的公司康宁公司，其大股东是广州康谊贸易有限公司(下称康谊公司)，占80%股权，而中国教育工会广州中医药大学第一附属医院委员会占20%股权。广州中医药大学第一附属医院现任院长樊粤光任公司董事长和企业法人代表。这家公司，除了经营护工、担架工业务外，经营项目有很多：超市、咖啡馆、美容美发、药店。　　“从人性化角度来说，医院提供两个方案，解决生活问题，在法律之外，我们肯定考虑一些补偿，这需要一个过程，毕竟医院也是国有资产，不是私人公司，说动就动的。”严晋告诉羊城晚报记者。　　6月28日，医院方面开始跟护工代表接触。对于护工提出的要求一年赔偿1.8万元，最低不能少于1万元，医院没有答应。　　专家说法　　医院应给护工补缴社保　　“这件事拖了这么久，医院一直在逃避法律责任，不能让医院违法用工的过错由护工们承担。”劳资纠纷处理专家、广东打工族服务部总干事曾飞洋告诉记者。　　曾飞洋表示，护工们是医院下属全资公司管理，用工主体是医院，这些护工实际并不属于劳务派遣工，而是跟医院有用工关系的工人，医院应该承担起补缴护工们社保的法律责任。　　“我了解这十几年来，这群护工们被倒过几手，管理方换过几次，但关系是存续下来的，这些都是受医院认可的，是下属公司直接管理这群工人。虽然工人没有合同，但这些是医院设置用工障碍，不给工人签合同和购买社保，是医院的过错。”　　仔细研究了医院给出的两个处理方案，曾飞洋直言，“医院处理这起劳资纠纷还是没有诚意。同时在转移问题关键。问题关键是工人要求补缴十几年工作的社保，但医院方案却说要解决工人未来就业，对补缴社保只字未提。”　　对于此次劳资纠纷该如何解决，曾飞洋认为，只能通过工人、医院、工会、政府一起的集体谈判来解决，但前提是医院方面一定要有诚意。“据我了解，工人们要求医院方与5个工人代表对话，以集体谈判的方式解决本次劳资利益冲突。工人也再次向工会寻求支持。工人代表前后去过两次省总，工会应该要有一个表态和作为。”　　工会赶紧出来“吱声”　　维权的工友们最近也开始找广东省总工会协调，由于该医院属于省级工会管理，工友们两次找广东省总工会，但总工会方面尚未站出来说话。广州市总工会前副主席、广州市政协现提案委员会副主任刘小刚也在关注该起纠纷，他认为工会组织应尽快公开回应，有关部门和组织也应尽快依法妥善解决此纠纷。&　　刘小刚认为，广州中医药大学不是市属单位，市总工会也许因此不便介入；另外如果职工是与劳务公司签劳动派遣合同，中医药大学也会以此不出面。不过这种情况下，广州市总工会是可以介入调解纠纷。不过截至记者发稿，还未有省市工会愿意在事件上给维权劳动者提供帮助。　　“广州中医药大学及其上级工会，是应该参与维护职工权益的。依法依规依文件，上级工会都应该出来，无论上级工会是否已经介入，及时出来‘吱个声’其实相当重要。”刘小刚在自己微博上如是建议。
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