╯︿╰那个你好！我想请问一下如果我想自考钢结构施工员需要做些什么？
⒑カㄧСǜ
你好！我先介绍一下自己的情况：高中没有毕业，但是有过做钢挂焊工的经历、觉得自己对那个蛮感兴趣的，但是由于家里的不支持和反对，所以我现在十分无奈的一个人在外面找了份工作养活自己。想请问一下如果要自考钢结构施工员需要做些什么？还请指教！谢谢！由于是才建的问问、所以给的分数不多，不好意思哈！
1、准备工作
（1）、钢结构加工前，由施工人员编制工艺规程，并由总工程师审定。认真检查各道工序的工艺准备情况，并做好加工图纸的制成和互审工作。
（2）、 对加工所需各种材料及机具进行检查，工艺装备应符合工艺规程的规定。
（3）、 施工人员提前做好各道工序的技术交底工作。
（4）、对上岗操作人员提前做好培训和考核，对特殊工种进行资格确认，必须持证上岗。
（5）、 放样前应核对加工图和掌握工艺要求，发现问题及时向有关部门提出。
2、钢构件放样
（1）、钢构件在放样过程中，要核实钢结构及连接件数量、用料规格、型号、尺寸等，然后进行配料，划线放样，分类堆放。
（2）、对加工图中结构或构件的重要节点尺寸可放实样或计算校核。
（3）、号料前必须核对钢材规格、材质、批号，并清除钢材表面油污、泥土等脏物。
（1）、型钢翼缘板、腹板及端头板放样后采用CG1－100半自动切割机切割，避免钢构件板边不直，缺边碎角现象；肋板及刚性支撑连接板用剪板机进行剪切；型材用手工切割或砂轮机切割。
（2）、切割前应将钢材表面的铁锈、油污等清除干净。
（4）、板材气割应在专用平台上进行。
（1）、钢构件与连接件的连接部位是用高强度螺栓连接。孔径位置、大小、要求精确度较高。采用钻床钻孔。
（2）、钻孔时采用钻模和叠板套钻，制孔应用夹具固定，以防钻模或层板串位。
（3）、制孔完毕后应用磨光机彻底清除孔边毛刺，并不得损伤母材。
（1）、组装前应将所下零件进行矫正，对较厚钢板可采用压力机或火焰加热进行矫正。
（2）、构件采用翼缘矫正机对所制作梁进行矫正。
（3）、构件组装应根据其结构形式、焊接方法和焊接顺序等确定合理组装顺序。以减小焊接变形。
（4）、本工程钢柱、梁均在钢平台上按1：1比例放实样，将所有零件按加工图组装上。
（1）、一般要求
a焊工需持证上岗。
c焊条、焊剂使用前应按技术说明书规定的烘焙温度进行烘焙，。
c施焊前焊工应复查构件接头质量和焊区的处理情况，如不符合要求，应在修整合格后方能施焊。
（2）、焊接工艺
a在施焊前，施工人员根据工艺评定书编制焊接工艺指导书，具体指导焊工进行焊接作业。
b下雨或下雪严禁露天施焊。
c定位焊工应具有焊工合格证，定位焊所使用的焊接材料应与正式焊接材料相同，定位焊不得有气孔、裂纹、夹渣等缺陷。
d同一部位的焊缝返修次数不应超过两次。
（3）、 H型钢焊接
本工程所有H型钢构件焊接采用LMZ－1500型自动龙门焊机、自动埋弧焊、气体保护焊机进行焊接，避免漏焊、夹渣、焊瘤等缺陷。
（1）、构件加工完成后,按照加工图和(GB5)有关规定对成进行验收。
（2）、构件验收标准为钢结构施工质量验收规范(GB5)及施工图。
8、涂装、编号
（1）、一般要求
a构件除锈和涂装工作应在构件质量检验合格后进行。
b涂装瓣对涂装施工人员进行专业培训，熟悉有关涂料的性能和涂层作业要领后，方可施工。
（2）、涂料管理
a各种涂装材料的品种规格应符合设计要求。
b构件所用涂料技术条件必须符合专业标准规定，并有产品合格证。对超过使用保管期的涂料应进行复验，合格后方可使用。
按吊装计划将合格构件分批包装，运至工地。
10、进场前准备
（1）、施工员及有关人员到达施工现场进行安装前准备工作。
（2）、施工员对进行进场前教育，对质量、工期、安全等方面工作向班组进行全面贯彻，对所有设计图纸、施工方案的难点、重点有一个全面了解。
（3）、与甲方进行现场交底，如原材料、零部件、及设备的堆放场地、行车通道、水、电、住宿，协调并确定施工款项和各工序施工计划，与其他施工单位交叉作业协调计划。
（4）、对施工工序（基埋件及相关设施）进行复核，确保预埋件质量、标高、中心轴线、几何尺寸、平行度等正确。做好交接手续。
（5）、根据钢结构工程的要求，准备提升机械、设备、工具、材料计划及专用工具；做好机具及辅助材料的准备工作，如吊车、电焊机、测量仪器、手动工具及其他辅助用具，落实好垂直运输条件。
（6）、检查验收钢构件的定位轴线、标高、并做好钢构件安装用的辅助线放线工作；
（7）、负责钢构件安装运输起吊、定位、校正、紧固螺栓、焊接安装焊缝等工作；
（8）、根据现场实际情况，对施工作业计划进行适当的调整和补充并上报项目经理部审核批准。
我是说我只懂一点点、需要怎么才可以去自考拿证之类的。。
我已经拿了土建施工员的证了，2者应该差不多的，你要先报名参加钢结构施工员考试，然后会发你一些考试用书，其中有几本是考试的题目，就是题库，把它全记熟了，然后去考试！
买基本的建筑工程技术方面的书多看看吧……
不好意思，麻烦说详细一点好吗？我需要的是一个完全的规划，因为我根本不知道该怎么去做？比如说需要什么条件才可以自考拿证之类的？麻烦了！
需要懂钢结构工艺流程，安全操作规程。
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钢铁行业未来发展趋势
&主持人：欢迎各位网友欢迎收看本期的《钧策视野》，本期我们将进行2010年年度盘点&&钢铁行业。我们有幸邀请到了正略钧策合伙人高级副总裁包仲南&&欢迎包仲南。就钢铁行业而言，十一五五年里面我们钢铁行业保持了高速的增长，从钢铁进出口国变成净出口国，钢铁产量稳居全球第一。我现在想看看自2010年之后我们钢铁行业发生了哪些有标志性的变化，包总对此有怎样的看法？
&&& 包仲南：如果选取过去的五年到十年的这个跨度有一些长，我只想就2010年钢铁行业发生的事件，或者是行业发展的情况总结一下我自己比较有体会的几个方面。第一个方面我觉得是关于钢铁行业整体的增速是在放缓，而且这个增速的放缓他会加快需求增速的放缓。
&&& 主持人：就是说供需的？
&&& 包仲南：供需的矛盾我觉得在未来可能会有所缓解，这是我的第一个看法。第二点就是关于行业定价的一些方式，尤其是在2010年我觉得很重要的变化，就是定价的金融化，或者说整个行业经营方式的金融化的趋势越来越明显。这对整个行业的风险影响，尤其是在未来五到十年的一段时间可能会是非常大的影响。第三点是，在过去的五年中，整个钢铁行业一直处于兼并重组的过程，它是一直很缓慢，10年表现出来的几个趋势特点第一个就是这种并购整合的速度会明显的加快，而且很重要的一点就是跨区域，跨所有制的并购在加速，这是并购是进入新的阶段标志性的一点。第四阶段就是在钢铁的下游的流通环节，因为伴随着钢铁行业上游的并购整合以及行业变化的趋势，整个下游钢铁的流通环节发生了很大的变化，向服务化、电子化、金融化发展，而且未来一定会服务集成化，我觉得可能从上游到下游到并购整合，这四个方面对10年的盘点可能是影响比较大的四件事情。
&&& 主持人：总的来讲您刚才说了四个方面，一个方面是行业的增速放缓，供需矛盾会有所缓解，第二个是行业的定价方式趋于金融化，是影响我们这个行业的风险，这个行业的风险是？
&&& 包仲南：加剧，实际上是在加剧。
&&& 主持人：我们都知道，一会儿我们详细去探讨，金融化可能是一种平易的手段。第三就是跨地区、跨所有制这种兼并在加速，行业的集中度在提高。第四就是对下游来讲钢铁流通业的新的特性、转型或者是经营模式的转变，电子化、服务化、集成化。那么我们就第一点来看这是我们整个行业的整体状况，行业的增速状况，就像您刚才说供应的增速实际上小于需求的增速。
&&& 包仲南：放缓的速度，从更大一个周期来看，比如在过去的十年，尤其是02年到08年这六年钢铁的增速是非常快的，曾经每年的增速达到20%甚至以上，从09年、10年开始以后这个增速明显的放缓，大概10%甚至降到10%以下，一位数的增长。去年四季度的时候还同比出现了负增长，尤其这个月份，整个钢铁的增速也就是它的产能或者是产量的增速放缓了。当然需求的增速因为金融危机的短期影响，从大的跨度来看工业化进入了中后期。过去十年是工业化的最高潮的时候，城镇化进入了新的第二阶段，从城镇化变成了城市化，城市集群化的阶段。过去支撑钢铁产业的第三个重要的驱动力量是出口，国际化，但这块也因为金融危机的影响，国际需求的影响，同时也因为中国要素成本的增加，双方面都导致了国际化在放缓，所以总的来说是钢铁的需求放缓，也是比较明显的。但总的来说这两个速度相比较而言我们认为供应的放缓可能更明显。
&&& 主持人：正如您刚才说需求增速放缓，过去十年我们正略钧策一直在研究支持我们经济的三大要素，国际化、工业化、城镇化。除了城镇化可能还处于中期之外，其他的两个因素都发生了一些比较深层次的变化，我们钢铁的行业受到的影响可能相对来说更大一些。我们所说的供需矛盾有所缓解是因为以前是供大于求，现在由于供应增速放缓，这个速度明显比需求要快，那么就这样一点上来讲对钢铁行业的价格或者是由于供需的变化有什么样的一些影响？
&&& 包仲南：从长期来看因为供需的影响必然会导致钢铁的价格下行，这是一方面，但是价值不纯粹是决定于供需，还决定于成本。但是从成本来看因为过去概念的铁矿石成本驱动是支撑钢价持续上涨很重要的因素，那么在这一块未来一两年内可能铁矿石的定价权控制铁矿石的供需矛盾，我们对外的依存度50%、60%这样的局面现在难以改变，所以铁矿石的价格短期内还不可能下降，或者说他还会持续的上涨，成本的因素还会在一定程度上上涨。
&&& 主持人：供需您刚才说原来是供大于求，现在是供要逐步缩小，供需的关系价格也是往上涨的。
&&& 包仲南：我刚才提到供需矛盾有所缓解，但是并没有真正的改变供需，供大于求这种基本供需的格局，因为从发达国家来看他们在工业化的高峰或者说人均钢铁的最高点的时候他们的钢大概是在人均600&1000公斤，我们现在是400多公斤，如果从这个意义上讲我们可能在未来中国的区域经济结构发展不平衡，包括我们发展不能完全依赖于国际的经验，如果按照比如说550公斤来算人均，那么我们未来钢铁的需求量大概提高到可能会在七八亿吨左右，这是一个基本的需求，但是如果从目前的产能情况来看那么实际上中国已经拥有的产能大概已经超过七亿吨，再加上我们现在还在新增的一些产物，再加上我们统计的一些原因，统计进来的一些产物，实际的产能在09年10年的时候实际上已经过剩了，我刚才提到的只是说这种过剩的矛盾得到缓解。另外供应矛盾刚才提到的就是说增速有所缓解，刚才说是从需求的面上，另外从10年比较大的几件事情上影响供应，第一咱们提到就是节能减排，因为去年10年是整个十一五减排的最后一年，那么不管各地区、政府、行业都背负着很大的节能减排的指标，因为节能减排对行业进行限查，这一块在一定程度上影响钢铁供应。第二个国家现在增大了淘汰落后产能的力度，去年明显感觉到政府加大了这个力度，逐步一淘汰了落后的城市，限制了供应。第三个很重要的就是大家也都意识到了钢铁行业在未来可能出现供过于求的严重矛盾。所以对企业，尤其对一些理性的企业来说他自己主动开始在投资方面谨慎了，不像过去那么热，包括政府也在有意识的控制，所以新增的产能投资或者新增产能建设也在逐步的区划，这一块因素再加上节能减排的因素，再加上淘汰落后产能的因素，所以实际上就10年的表现来看，这些因素都在起作用，导致了目前供应的增速是相对是放缓，这个速度比较大，力度是比较大。
&&& 主持人：那我们就回头看10年，刚才您说的10年明显出现了行业增速放缓，缓解了钢铁行业的特征，或者我们可以看到未来的趋势，我们也有一些想法，比如说节能减排由于刚才说10年是十一五的最后一年，是一股风还是说节能减排这样的限制是会越来越严。节能减排会不会出现10年非常紧，11年12年可能又松了，到14年、15年又紧了的情况？
&&& 包仲南：这个松和紧如果从相对的角度来说我觉得是完全有可能的，毕竟一届政府五年是一个考核周期，但是从大的趋势来看，&紧&是主旋律，一个是因为本身咱们国家的能源危机，对节能减排这种能源战略安全需要，另外就是降低碳排放量是我们国家对世界的一种承诺，碳排放实际上与节能是相通的，通过碳排放的要求反过来要求我们企业节能减排，就说政府包括未来的考核也逐渐由纯粹的GDP会加上很多的类似绿色GDP、人文GDP这样的趋势，我想这个大趋势肯定是越来越紧，但是在一个直线周期里头有可能会出现前松后紧，我想阶段性这种小波动是有的，大的主旋律我想这是毫无疑问。
&&& 主持人：我们也在看各地政府前一段都在调低十二五期间的预期，对我们以GDP重点为主的考核恐怕有所改变，所以你刚才说供需方面出现了这样的问题，但是又出现了铁矿石定价的问题，包括成本的上升，那么就可能说通胀也好或者是增长也好，您刚才提到第二个特征，就是行业定价的趋势，定价方式趋于金融化，像这个行业的风险，您可以给我们的网友提示一下，什么叫趋于金融化。
&&& 包仲南：一般来说这个钢材，钢铁的产品是钢材、钢板，我们的螺纹钢是一个功能性的材料，它的目的是为了建筑，为了制造家电，为了制造汽车，所以在过去买钢材的目的是为了得到功能性的材料，但是钢铁它还具有利用很好的一种属性，他具有保值、增值的属性，而且它是大宗商品，它有相当长的储存的周期，在储存的周期里头如果价格波动就具有这种保值、增值的功能，所以他本身也是具有一定的所谓的金融属性，但是在过去的这个体制，或者是流通体制或者是定价机制下它的金融属性就弱了。但是在过去的几年里头出现了这样一些变化或者是一些机会，第一个期货出来了。第二个除了期货以外还有大量的所谓的钢铁电子盘，电子盘上面交易实际是钢铁的现货远期，尽管不是期货，因为期货他可以完全是买空卖空的，现货远期是在未来的一定产能下的这种定单你可以进行交易，但实际上他是一种类型的产品。
&&& 主持人：有一点像金融行业的融资融券，我先发生了一个交易，用这个交易的单可以提钱去？
&&& 包仲南：对，所以钢铁本身的天然性决定它具有金融属性，只不过这种金融属性在过去并没有很好的表现出来，但是随着金融钢铁期货的出现大量的人已经把钢铁不仅作为功能性的产品，而是把钢铁作为一种投机的、一种套利的，一种储值、保值的产品进行销售。所以在买钢铁的时候不是说为了盖房子，而是说我为了赌，或者说我看准了未来钢铁要涨价所以我现在要囤积，就是囤积这种产品或者囤积这种和约，所以大量表现出来买家不再是钢铁的用户，而是一些金融机构，金融炒家，那么导致了整个的钢铁的交易原来是功能性的一种产品变成了它是一种金融或者是类金融产品的一种交易，那么买钢铁的目的已经发生了很大的变化，而且在10年我认为这种投资性购买的力量不断在放大，以至于我想在不久的将来如果说影响钢铁产品价格的基本面还是供需的话，那真正影响日常价格波动的已经不再是买方和卖方的意愿，而是一些大的金融机构，大资本，大的金融炒家他们的一些作为，他们认为他们可能进来投机，而期货、电子盘给他们提供了这种工具，所以不断借助刚才这个产品进行这种金融化的操作。刚才你也提到了期货的提出原意是为了平易价格风险或者说在未来锁定一个价格，为了进行套现，为了进行保值，但是套现保值它的实现本质上首先是需要投机力量的，没有投机就没有保值，而现在都知道这个期货投机力量是远大于真正保值这股力量，国际炒家尤其是在目前的这种流动性过剩的情况下，钢铁越来越成为他们进行套现或者是投机性炒作的一个很重要的一个产品。
&&& 主持人：听了包总的介绍我是不是能够这样想，现在的投资不仅仅是股市、房市，也可能就是一个基金，这个基金就是大宗商品，大宗商品之间很可能最大的就是钢材。那么我想问一下，刚才您提到一个流动性，10年包括从07年经济危机以来我们为了促进经济开放加大了，10年这个行业定价方式趋于金融化，在您看来从政策也好，从行业的趋势也好是一种大的趋势吗？还是说是由于资金的能动性太强，所以显示出来我们看行业的金融化比较明显。因为毕竟有&都你玩儿&，不仅仅是钢材，可能其他一些方面也在涨，我们准备好没有，金融化从政策从各个方面，包括环境方面的影响，就说注重，包括政府我们的行业参与者，包括我们资本力量，是不是大家有共同的规则，让这种行业金融化。
&&& 包仲南：实际上从行业本身来看金融化不是钢材期货或者是类似于钢材交易金融化的初衷或者是目的，对钢铁来讲是不愿意或者是不期望的。对钢铁企业而言或者是对钢铁行业而言是不愿意看到这种趋势的，因为金融化之后实际上就是整个钢材市场价格的决定权、控制权相对失控了，是想方设法阻止这种趋势的蔓延，不要因为这个蔓延导致最后所有的钢厂失去了所有的保值权，但是在真正的防范金融化趋势从10年情况来看大家还没有或者说至少还没有很好的一些对策。首先刚才提到了流动性过剩，流动不仅仅是银行在开放使用后的问题，中国民间的资本大家都知道比如说温州的炒团，不仅仅是炒团，就是民间资本它的本身的流动性就甚至是放大就没有地方去，这部分不是银行所能控制的。所以完全靠银行或者是政策或者货币政策那些力量我想不足以去阻止这种投机的发生，毕竟投机的机会，资本是逐利的，所以完全想通过流动性来控制，这种事是不太现实或者是不太可能的，只能是依靠我们在期货市场上更多去规范，那么在这些方面我想不仅仅是钢铁，其他的行业都一样，可能需要在本身金融这个市场的规范方面可以做一些文章。
&&& 主持人：所以这就能够理解为什么对10年行业定价方式趋于金融化，是加剧了行业的风险，是这样的特征，大家没有把规则制订好已经自发的用资本的力量推动这种金融，可能就会出现一种无序的就是逐利的状况。
&&& 包仲南：钢铁的生产企业，钢铁的流通企业，原来他们是制造企业，是造产品的，现在他们开始要面对不是供需的问题，不是厂家需要什么的问题，而是要研究金融炒家他们的大的资金流向，他们下一步的炒作或者是投机的流向，他们可能要关注在这个层面上，然后才有可能把握市场上的行情变化，在这方面的能力对一个制造企业是不够的。
&&& 主持人：尤其是定价权，其实对中国钢铁企业来讲如果是我们拿不到铁矿石的定价权，我们下游钢材的定价权再被金融炒家或者是境外资本去控制住，对于他们的风险确实是大了。
&&& 包仲南：对企业，对行业甚至对国家的安全，尤其在资本下家比如说热钱，欧美的这一块的话风险会继续的增大。
&&& 主持人：那么另外一点就是从它自身的能力上讲即使想用有效的金融工具去降低风险，去做套期保值，原有的投资，原来宝钢有色期货的投资我们也交了很多的学费，其实这个东西前些年还叫企业自发型的，如果说我们这个行业趋于金融化，那么必须要做，如果不做用我们经常说的话就叫等死，做了是找死，但是不找死我们能力又比较弱，再加上我们外围的规则或者是金融平台的规则又不规范，那整个行业或者对一个企业的经营，可能经营是好的，生产的成本控制也比较好，技术研发也比较好，但是可能就是因为这方面的能力导致的。
&&& 包仲南：可能导致对他经营的业绩或者说这方面会经常碰到一些原来可能想象不到的因素，整个会干扰行业的正常运行。
&&& 主持人：所以从这一点上讲您做的是管理咨询的公司，就您觉得我们作为一个中介结构能够为钢铁行业出什么招或者为我们的国家政策出什么招，就是针对这些会提出一些什么样的建议？
&&& 包仲南：这块如果说从钢铁行业的角度来看，或者从钢铁企业的角度来看它的金融化或者在这块他的运作空间是在流通的这个环节，你要规避这一块的风险第一个很重要的手段是要加大这种指控或者是加大战略性客户的开发，比如说我的钢材生产出来直接就卖给了吉利，直接卖给了大众汽车，这部分在中间的过程不需要通过流通环节，它的价格就可以形成可以直接跟你协商。因为金融化不仅是对钢铁企业不利，实际上对钢铁的使用行业也是一样的，比如说生产企业他原来买汽车钢材是5000块钱一吨，可以锁定这个价格，突然一下推到这个月一下八千块钱一吨了，那么可能他这个季度就要亏损了，他也是不愿意看到的。那么在这一点上下游的用户和钢铁生产企业在趋金融化或者是金融带来的风险这一块是一致的，更多的可以加强下游的用户之间的这种战略供应的关系的建立，减少流通，就意味着减少这块市场流通。
&&& 第二个，减少流通之后毕竟钢材市场价格就是流通的比例小了，那么它的相对的影响就会小，或者是他的金融。
&&& 主持人：这就是扬汤止沸，不如釜底抽薪。就是我不让它进入流通环节，把我们钢铁工业还回归到我们是产品生产和产品使用这种属性上来，鉴于长期合作的关系。但是我相信由于有流通盘的影响，对它的影响还是比较大，需要产业链之间，战略联盟的一种方式，或者是长期定价的一种方式确认，就是对我们企业行业的一种。但是我们还是不可避免，还是有这么流通，那么我们作为正略钧策，作为中介机构，作为一个管理咨询机构我们也说了我们跟传统的制造行业他们在金融行业这方面管理的能力可能是偏低的，我们有没有在这方面做一些探讨，除了您这些总结还有没有，为我们金融，为我们钢铁企业能提供一些服务和帮助。
&&& 包仲南：刚才提到了第一个就是在模式范围内提供控制，第二个还是对流通本身要做考虑，其实我刚才已经提到就是过去的流通那么简单的就是一买一卖，那么一买一卖说白了就是一个纯交易的一个行为，纯交易的话那么这时候你定价权控制不住，也有可能就是血本无归，也有可能就是倾家荡产。那么所以就说对钢铁的流通这一块一定要改变过去的纯交易的一买一卖的方式，就把整个流通环节变成了一个增值服务的环节或者说钢铁行业或者是钢铁企业纯制造变成服务型制造，他自己不提供服务而由流通环节来提供服务，包括做这种加工、配送、物流、等等提供包括信息的提供这样一些增值服务，靠增值服务来盈利，那么逐渐的趋交易化，增加它的服务属性、服务功能或者是服务价值，最后钢铁的流通环节就变成一个增值服务的环节而不是一个交易的环节，那么通过战略环境它就也会具备既使是流通环节也会去一个单位建立战略供应关系，那么钢铁产业流通下游慢慢回归到战略性的供应链或者是产业链关系，而不是原来的互相之间是利益式，对立的、联合的是互相博弈的，改变这种关系那么建立战略供应关系自然也会逐步的去整个化解产业链的这种战略的风险。
&&& 主持人：我想包总不仅仅是给我们网友解释了为什么我们过去行业定价方式趋于金融化，也给我们的现在的钢铁行业这些企业支了两招，刚才说的这两招都是非常堂堂正正，可以说是从根本上解决问题的。第二招我能不能这么理解，其实我们卖一个钢材，如果我们叫服务性制造的话，也就是作为钢材这部分价，我比如说卖八千块钱一吨作为钢材是一个产品的价格占到四千，作为服务占到四千，那么他对整个金融对产品的影响只能影响我这四千，影响不了我这服务的四千对不对？
&&& 包仲南：对，这是一方面，另一方面就是我靠这个服务去锁定这个客户，或者说跟我的客户达成了这种战略性的供应关系，这时候刚才提到了首先很重要一个前提就是说大的价格的波动是任何一个环节都不愿意看到的，钢厂不愿意看到，用户也不愿意看到，流通企业大的价格波动其实也承受不了，如果说它如果有另外一个稳定的这种盈利模式，能够避免价格波动，它也是愿意的，所以首先就是三者在这个方向就在这个目标上是趋同。过去在交易的话只是一种价格的博弈，现在从服务，用服务去把他们三者之间的利用更好的绑定在一起，他就有可能真正的实现这种战略联盟、合作关系，只要把过去的纯粹靠价值的博弈关系改变成合作关系，那么这个联盟关系就已经能建立，只要这个联盟关系能建立，价格一定是可以谈的，供应商、流通商和用户至少三家是可以坐下来一起谈，我提供什么服务，你提供什么产品，需要什么，这个价格怎么来定，我们可以形成一种新的定价机制，或者是新的流通模式下的一种价格的平衡机制，就不纯粹依赖于买卖，纯粹的买卖就是一种博弈。
&&& 主持人：所以您刚才总结的从10年的钢铁行业的特征中间行业竞价方式趋于金融化加剧了行业的风险，我们可以看到只要我们的企业认真去做好自己的事情，从传统的制造业向制造服务型制造转变，那么这种金融化虽然加剧了行业的风险，但是我们还是有破解之道，还是有发展之道的。
&&& 包仲南：至少可以降低这种风险带来的负面的影响。
&&& 主持人：有效的利用一下正面。
&&& 包仲南：再有效利用一下期货套期保值的这种工具，因为这个东西你避是避不开的，你只能是正面的应对，做一些套期保值。
&&& 主持人：您说10年第三个特征就是跨地区，跨所有制的这种大规模的并购整合是在加速，但是我们也看到比如说上钢的这种整合，包括对于钢产的一种，还是总感觉不是那么顺，我不知道您是怎么看待这个事情？
&&& 包仲南：首先刚才你提到不顺，这个不仅是钢铁行业，是在咱们国家整个的体制下，因为各地方都有各地方自己的利益，跨区域的并购以及所有制导致的文化的差距的关系，那么咱们整个国家的并购或者这次运作的环境是不成熟的，但是应该看到10年至少在钢铁行业里头还是发生了几件事情，这些事情至少现在看是一个很好的结果，至少已经看到了这种趋势，过去整个并购刚才提到了并购，是同一个所有制的并购，而且还有反面的例子建龙并购通钢，结果建龙的总经理被通钢的职工给打死了，这是反面的跨区所有制，跨区域的并购失败例子，而且失败的很惨，成为了标志性的事件。但是在10年我们看到尽管有建龙并购通钢这样的惨案或者这样的教训，但是跨区域，跨所有制的并购还是在加速，那么这里头可能比较标志性的两件事儿，第一就是攀钢对鞍钢的并购，那么这是典型的跨区域，一个在东北，一个在大西南，两个都是国资委下的企业，这个当然因为他们是国资委直属的企业，所以并购的难度可能没有那么大，但是至少它是跨区域的并购最大的一个。当然在此之前宝钢对八一钢铁，对广钢这一块的并购，就是跨区域的并购一直在进行，它是10年，应该讲攀钢和鞍钢的并购这应该一个标志性的事件。第二个就是跨所有制的并购，刚才提到建龙并购通钢是出现了惨案，但是10年我们看到比如说首钢去并购通钢这是属于跨区域，河北钢铁在去年并购了河北的五家民营钢铁企业，当然尽管只是参股，并不是控股，但是这是实质性的走出了一步，那么今年一月份他们又并购了七家，像河北12家民营企业已经被河北钢铁集团就是被国企并购，所以我想这已经至少迈出了跨所有制并购新的一步，标志着整个钢铁行业大的趋势，大的节奏未来的五年大的节奏都是并购。但是并购过去一直是小打小闹，一些省内的，同区域的，同所有制在去年在这一块是标志性的迈出了一大步，那么如果说这几个案例都是成功的，在这些案例积累的基础之上，那么未来五年可能钢铁行业会轰轰烈烈的起来的景象。
&&& 主持人：我一向比较喜欢唱反调或者是去挑战，我现在看到这么几个情况，第一个就是说所谓的跨所有制，主要都是国企去并购民企，在您看来有这种可能说民企反过来去并购国企？
&&& 包仲南：如果说抛开钢铁行业我想这个是完全有可能的，咱们不去探讨，但是在钢铁行业的这一个特殊的行业来看短期内我个人认为这事儿也很难，因为这里头钢铁毕竟它是一个相对比较特殊的行业，特殊性在于第一个他对国民经济的影响很大。第二个他受政策的影响比较大，比如说污染、碳排放，另外他对各省的经济的影响又很大，所以简单的通过民企来主导钢铁产业，在过去整个钢铁行业得到了一些教训，决策层得到的一些教训就是一旦出现供需发生重大变化，需要调结构，需要调供需的时候国企是听话的，民企是不听话的。比如说我们经常因为产能过剩，供需矛盾很突出的时候我们希望能够空一空产品，这时候我们可能只能动国企，控制不了民企，导致整个决策层都有这样一个担心。如果说由民营企业控制这个钢铁企业的大量的产量的话一旦未来出现这种大的供需矛盾的话，对钢铁行业政府又没有能力去调控的时候，可能对整个行业是灾难性的。因为由于这一点，再加上美国经济的这种模式的在金融危机里已经表现出它的一些不适应性，大家发现自由经济不一定是合适，国家调控不一定是个坏事，更增加了决策层认为在一些重要的基础行业应该加大国家的一些影响力。
&&& 主持人：就是中央所说的关系到中央民生的，关系到战略安全的保持我们国有经济的这种主导地位和一定的调控的能力。
&&& 包仲南：所以应该讲08年包括美国经济这种金融危机的爆发，以及在出现金融危机之后我们国家希望调控产能，但是发现听话的都是国企，民企是调控不了的，加大了政策。
&&& 主持人：这时候国企有时候也挺吃亏，卖的好的时候不让卖，卖的不好的时候让我们使劲卖，挣钱的时候让我们卖低价，不挣钱的时候亏的也要卖。
&&& 包仲南：因为国企是承担了很多的社会责任，这是客观的，但是对他们来说要承担社会责任又要承担含有风险的时候，他们实际上要承担很多的义务，但是好行情或者是这个时候他当然也享受一定程度的，说实话跟民企不是在同样一个平台上竞争。
&&& 主持人：所以这就是我们可以理解为什么在这个行业里面要保持国有资本保持比较高的地位，就像是我们说的承担着很多的社会责任，我们对未来这种跨地区、跨所有制大规模的并购整合我们可能就描绘出来这样一个，一个是在国资委的主导下一个国资委的国企，央企要整合，不仅仅你是钢铁行业还是什么行业。另外一个就是通过对落后产能的一些整合，对一些民营可能说比较好的产能对他们进行了一种并购，这在未来可能是一种趋势。如果我们就说了第四点，当然我们在说第四点的时候，我们在前面第二点略微提了一些，就是钢铁流通企业，就是作为钢铁的下游在10年发生了您刚才说服务化、电子化、集中化这样的一种转型，那么他下游的这种转变对整个行业有什么样的影响？
&&& 包仲南：应该讲首先他这个转变是适应于钢铁行业的这种未来竞争的一些需要，因为在过去十年和未来十年整个钢铁行业基本的供需关系或者是大的产业的基调发生了根本性的变化，在过去就是发展、扩张，总的来说都是出于供不应求的状态。那么钢铁行业或者是钢铁企业、钢铁生产、贸易企业日子都很好过，这时候在客观上也不需要太多的先进流通模式，不需要太多的能力。尤其在02年到06年据我所知投资钢铁的都挣了大钱，是个倒卖钢材的基本都挣钱，但是在未来的十年刚才提到了供需的矛盾会凸现出来，尽管供需的矛盾会有所缓解，但是毕竟这是一个大趋势，在未来竞争是一个主旋律。在这个竞争下面钢铁企业的日子肯定是越来越不好过了，那么在钢铁的整个的价值链里面钢铁流通是落实的，老大的日子都不好过了，可想而知他流通未来的利润空间会持续的下降，本身钢铁流通的利润已经是相对，在整个钢铁的价值链环节里面非常低了，如果再持续看到面临的不是如何发展的问题，是面临的生存问题了。那么有远见或者是有先知先决的一些企业可能早就已经意识到这个问题了，所以他们一直在开始转型，那么10年尤其是08年金融危机对他们的触动， 09年开始酝酿，10年开始尤其在11年要面临十二五，那么11年他们都在规划，都在探讨，未来的流通应该往哪个方向去，这个是引起整个钢铁流通，不是一两个企业，而是钢铁流通整个群体都在思考的问题。尤其是这个大的企业，那么在这个大背景先他们觉得在未来的竞争模式下，在这种金融化的，在未来的利润持续供需的这种矛盾下，金融化属性的风险下觉得一定要改变过去的简单的买卖关系，从交易模式转，到底往哪个方向去转，那么从过去的一些经验及他们的研究来看一定是服务行业，买卖钢材变成了给钢铁使用单位提供服务，然后配送、加工、物流包括提供信息服务，提供各种各样的服务，通过服务来收钱，这是从钢铁行业的变化来说客观上他们基于竞争的需要他们会变，这种变完之后他提到会对整个，第一个是对钢铁流通会有一个大的变化，能够先变，然后能够创立新的这种模式的企业，他在变的同时做并购整合，伴随着经营模式的变化，自己的体量也发生变化，那么逐渐这部分企业会生存下来，而且成为大的流通企业，剩下的一些不变的，这部分企业在未来必然会出现淘汰出局，所以钢铁的流通在这样的大的背景下他的技术也会提高，因为他的模式会变化，带来了整个钢铁流通这个环节在未来的五年，甚至是五到十年这样一个跨度里头会发生一些根本性的变化，就是整个流通的格局，流通的模式、业态可能跟过去十年间完全不一样了。所以那么这个导致整个钢铁的流通这个环节有变化，反过来也会影响钢铁的升值。现在的钢铁企业他们整个流通大概三分之二都是通过流通环节走的，他们目前对流通环节应该讲更多的不是合作的方式而是一种博弈的方式。另外他有大量的流通企业，那么实际上从整个钢铁流通的效率是低的，那么在未来下游这些企业逐渐长大了，有些死了，有些长大了，那必然钢铁流通这个集中度提高了，那么对钢铁企业如何去流通也会去面临一个，和则双利。所以由原来完全的博弈一定是慢慢走向了合作。
&&& 主持人：通过包总刚才钢铁流通环节的这种描述恐怕比钢铁制造环节的这种竞争也好或者是淘汰也好，整合也好，可能来得更加剧、更猛烈。因为一是从挣简单钱，现在要挣比较精细的钱，或者是说比较辛苦的钱。因为我们都知道钢铁流通企业非常的多在中国，大大小小几十万家，并不像钢铁制造企业集中度再低也是几百几千，数量级不一样。第二个就是说它由于在整个供应链中间处于弱势地位，冬天先来的时候他先感觉冷，所以他意识先变，所以他这个行业肯定是一个。您提到它转型变化是用了这么几个词，一个叫服务化，刚才已经说到了，叫精加工，物流配送那么电子化还有一个金融化，我不知道所谓的电子化流通行业怎么提供电子化的服务，还有金融化的服务。
&&& 包仲南：电子化实际上就是电子商务，在过去B2B，或者是大宗的钢铁电子交易通过电子商务的方式做的毕竟还是少数，比如说像宝钢他给客户提供这种从网上可以下订单，可以跟踪他订单的状态，真正的大规模这种交易还是少，但是这两年尤其10开始这种电子盘还是非常活跃，电子盘活跃了以后导致现在很多钢铁的贸易企业已经不像钢材卖了，他直接就去电子版去卖钢材，因为他可以降低大量的营销成本，不需要请企业营销部门再搞公共关系了。所以这种交易市场，电子盘的出现实际上在很大程度上已经影响了过去，包括钢铁生产企业，钢铁流通企业更多逐渐把它整个钢铁的贸易搞上去，但是这是一方面，在手段，在意识方面，另外一个方面就是跟电子交易或者是电子商务相配套的物流阶层，这些环节在过去是不具备的，在这几年银行介入，第三方物流发展等慢慢这些辅助条件具备的，配套的条件也都基本具备。
&&& 主持人：我能不能这么理解，电子盘或者是交易盘就像我们的淘宝网。
&&& 包仲南：淘宝网是C2C，它是B2B的，他是大宗商品的。
&&& 主持人：我的想法是这样的，对于我们流通行业电子化是一个契机，对于一些有实力的企业来讲，但是可能对于一些企业来讲也是一次很大的挑战。那么就像我如果是大的钢铁用户，我以前可能直接到钢厂去买，或者通过我的流通商去买，我现在也可以去电子盘上自己去做，我为什么要进入流通这些环节呢，可能也是需要我们流通行业做好自己的服务，做好我们的增值才能够有效的利用电子盘，把自己做大。
&&& 包仲南：电子盘的出现一个是说便捷了，这是对终端客户带来的价值，但是对于流通企业来说他也可能第一个链条被缩短了。原来的流通可能是四级、五级，从总代理，二级代理、三级代理中间到用户手里，可能四到五级，未来电子化社会一定会缩短，可能就是钢厂投入电子市场，给终端客户。原来二级、三级那些就死掉了，所以我想就是第一个就是对这种钢铁流通大量原来的二级、三级这种小的，小的钢铁流通企业影响一定是非常大的，电子市场实际上是对他们的一种取代，功能上的一种取代。第二个通过电子的方式给流通企业带来第二个很大的影响就是速度，就是流通的速度会加快。因为整个中国不仅是钢铁流通了，但是钢铁流通这个周转速度还是很明显的，就说钢铁在中国流通的这个情况就是说我去钢厂买货我是要全额预付款，搞财务的都知道全额预付款这个钱我这儿三个月之后我再卖回来，我再收回来，一个流通企业一年流通三次、四次，你想挣什么钱，那么通过电子之后然后再加上其他银行介入一些新的物流银行的一些模式或者是电子交易的一些模式有可能就可以加速周转，我这个定单我可能快速的通过电子盘我就可以先卖出去了，等到卖出去我钱就可以先收回来了，可能原来一年流通三次，我现在有可能流通五次、十次，流通速度的加快意味着你挣钱次数多了，同样的资金你原来挣三四千，现在你可以挣五六千。另外这种模式的出现对整个钢铁的运营模式造成变化，所以第一个对小流通商，尤其是对三级、四级、五级中间的这会有很大的影响，有可能会直接让他们消失。第二个就是这种速度带来的这种盈利模式，还有就是成功要素的转移了。
&&& 主持人：所以从刚才这种感觉来讲我们的制造业最终要走品牌化，我老是有这种感觉，其实最后还是如何能够给客户提供增值的价值，或者说额外价值的企业一个新事物，新的竞争出现的时候对他都是有利的，如果你是因循守旧，不愿意改变，任何新事物出现，虽然可能是好的，虽然电子盘会提高你的资产周转率，使你挣更多的钱，但是可能会导致你的死亡，因为你的竞争对手是这样的，那么我觉得制造行业不仅仅是一个服务化，可能是一种品牌化，为什么选择流通商，我做服务，因为我信它，我给我服务好，他有他的品牌，就是说服务品牌会引起刚才的品牌。那么金融化能不能干一些这样的，一个是咱们前面行业的基础上还有你刚才提到的银行和中间环节的金融服务。
&&& 包仲南：尤其是银行的深度介入，在未来的多少年之后主导钢材流通的是银行，是银行在做刚才的贸易。
&&& 主持人：我也比较害怕08年、09年美国的金融危机发现使金融业创造了很多的产品。
&&& 包仲南：但是的确是银行跟物流的结合，物流银行的出现比如说流通舱、保卫舱、海陆舱，银行在这个流通的过程中扮演着越来越重要的角色，所以交易本身就是我们银行介入。
&&& 主持人：所以我们就想可能是中国的发展趋势，美国的问题是金融主导性太强，其实他的实体经济，制造经济跟不上，两条腿走路瘸了一条腿，我们恐怕就是说现在制造业可能是比较强，金融业不强，在这个过程中间可能是比较好的一个模式，但是也要防止金融业过度主导，因为一旦过度主导他们资本还是会加剧整个行业，如果两个有机的结合起来，可能对整个行业的健康发展，对我们整个用户从我们身上来讲我们买了一辆汽车可能更便宜了，为什么，因为我们的流通企业赚得比较快，资金成本比较低，那么他可能每一次的利润点就低了，转嫁到我们身上就会比较低一些。
&&& 包仲南：社会的物流、流通这些效率的提升。
&&& 主持人：包括资金的效率，包括整个的效率，那么今天就是说包总对钢铁整个行业进行了这样一个盘点，出现了这四大的特征，那么最后还是希望您对未来做一个展望，因为毕竟我们服务于这行业，因为我也听说包总不仅仅服务于这个钢产，包括对浙江物产这些流通企业也做相应的服务，在这里对他们提一些建议和想法。
&&& 包仲南：这个我想钢铁过去的十年和未来的十年这个大背景，这个基本的供需格局或者行业的主旋律一定是发生变化的，而且这个变化我们认为是拐点性的变化，是根本性的变化，大家首先就是说一定意识到这种变化，在这个变化下的确不管是生产还是流通企业，一定要研究这种变化，在这种变化中我的优势和劣势可能做个性化的或者是针对性的应对，的确不一定说流通企业一定是怎么做，我想各有各的优势，各有的高招，不一定说是一模一样，但是一定要抓住变化的趋势，只有抓住这个趋势，主动去面对，主动去应变那么才有可能在下一轮大的格局调整，或者行业大洗牌的过程中你可能占据这种先发的位置，或者抓住这种机遇，才可能转危为安，或者使危变成机，我想更主要是主动求变，至于如何变这是因人而异。
&&& 主持人：那诸位网友由于时间关系本次的钧策视野就到这里，我们非常感谢包仲南包总对钢铁行业的盘点，欢迎收看下期节目，谢谢！
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