一直想发一个帖子，没有想好在国观发还是在杂谈发，现在香港情况这么热闹，我在想，也许发到这里也不错。我们这一代经历过轰轰烈烈的改革开放，我也曾经参加过2008年抗震救灾及援建，从事过对外交流和谈判 也去过一些国家。实际上 TG已经放弃了对香港的幻想，香港现在已经变成了TG的负资产 搞到今天TG真的很失败。可以说香港人对共产主义的莫名恐惧导致了今天的局面，大家都互相攻击对方被洗脑
以点带面互相莫名其妙的仇恨 你们现在经历的东西，说实话 就是和我们20多年前经历过的一模一样，有些道理你要过几十年才能够真正明白 你又确定你自己没有被洗脑吗 你确定你争取的真的是你想要的吗
我的经历当然决定了我一定程度上是偏左的 这个没有关系 是人都会有立场
关键是交流 我涉及过很多领域和部门 对一些问题也进行过一些思考 可以和大家交流一些做人做事成功的原则及道理，甚至包括周易和宿命论，我实际都有过很深入的研究，很有意思。不唯上 不唯书 做一个实用主义者 这个实际上也是TG在做的事情。因为工作的缘故，我时间可能并不是会很充裕，文字上面也可能不会过于讲究，组织非常严密，但是我会视同交流反响的情况决定我是否继续。
　　不是你可以看到一些什么大陆看不到的小道消息和貌似公正的报道，可以看黄色报刊和电影，上facebook，工资比大陆高点，认得一些名牌，你就可以有一种智力上和物质上的优越感，如果没有吸收思考，没有辛劳和创新，是谁被洗脑还真的不一定。大陆近百年来对西式文明的反思，特别是80年代的反思过头，自卑乃至自虐比香港人来的更加猛烈和彻底，香港的百年殖民已经是事实，养成的思维习惯和方法和内地有差距是一定的。心态的回归很重要，人需要一些虚荣的东西才能够找到存在感和优越感，这一点，香港和大陆都要放平心态。
　　先看能不能过，我再写，呵呵。
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　　呵呵，过了我就继续。　　我们可以首先思考几个问题，为什么中央政府不支持你们？为什么普通大陆民众也不支持你们，包括很多JY公知都懒得开口？为什么还有一半的香港民众也不支持你们，哪怕你们代表了一半，就可以忽视另一半的意见？你们堵路让当地的小业主破产、工人失业是不是也无所谓？你们眼里的民主明灯为什么只敢背地里给钱,表面上嘴巴里面支持一下?你们的底线可以退到哪里还是就是铁板一块？你们的目标现实吗?你们要怎么样或者采取什么样的手段才能达成自己的目的？　　我给你们的建议是少看心灵鸡汤，少看小道消息和所谓内幕，少听让人激动人心的演讲，多看书特别是历史书，我们现在所有的东西在我们的历史中都可以找到答案，养成独立思考的习惯，我们从源头来寻找答案（其实从最近20年的东欧和苏联到乌克兰，我们都可以看到答案）。
　　此次斗争的成败，香港人可能以为就是关系到香港而已，实际上是某些国家对中国的一次孤注一掷的赌博。在多次在内地进行茉莉花革命和宗教及民族问题挑拨失败后，以香港这个突破口进行的赌博。香港如果成功，内地是否有连锁反应还不好说。这个，正是他们所期待的。
　　近10年看，随着中国的崛起，可以说欧美创造的国际体系和规则已经走到一条死路，连他们自己都不知道要怎么样解开这个死结。特别是在他们自视制度非常先进，法律非常完善的情况下，他们的苦恼比我们要多，他们都已经不敢改动他们对外推广的普世价值。我们为什么不给中共一个机会，来探索一种新的合适我们自己民族的体制。不要纠结于什么主义之争。美国是历史上从未出现过的一个强大和有生命力的国家，是我们民族前进的压力和动力。TG如果失败就意味着黄种人和白种人的百年抗争彻底失败，儒家和基督教的抗争中彻底失败 共产主义和资本主义抗争的彻底失败，草根阶层面对精英阶层将。世界需要多样性，将有百年我看是永远无出头之日，大家可以想象下 TG倒台后的中国就像放大1000倍的台湾，对错已经不再重要，政治家首先要是个好的演员。
　　此次香港人民还有一个的失误就是，回归17年来，居然和大陆民众产生了强烈的对抗和歧视，在内地得不到民众的一点支持，这是一个很搞笑的结果。本来可以通过政策解决的东西（包括双非问题，奶粉问题，自由行问题）结果被精英操纵到对抗的地步，没有任何一个国家和地区会因为游客的问题上升到发生骂战和对立。你们嘴里的垃圾人民TG已经包容了他们近70年，你们难道对同文同种的同胞就这样就这样没有耐心?　　其实你们眼里的这些问题，如果是TG治理香港，不到5年就能破局解决，包括住房问题。为什么我可以大概讲下，因为历史上最忌讳的就是政治和资本的结合，资本最大的梦想就是购买政治地位和特权。TG的最大优点就是他时刻警惕着资本对政治的侵蚀，现在大家看可以说出事的那些人都是和资本家打得火热的人。政治家和政客的区别就在于此。
　　我以前受老一辈影响也是很不齿TG的，高中的时候老师想推荐我入D，我想也没想就拒绝了。随着年龄的增长，阅历的增长，观点开始变得不那么绝对。无论是东方西方，都各有所长有所短。我是很赞成做一个实用主义者的。
　　看你说的 欧美已经进入死结 他们比我们苦恼 　　那他们怎么不操自己的心 净想鼓捣中国的事呢　　还有那些有钱人怎么都移民或者把自己子女移民去欧美呢
去干革命 解救他们吗
　　呵呵，终于来了个反对派。
欧美的死结确实存在，产业的空心化如果剪不到羊毛的话，内部矛盾就容易爆发。任何社会和组织都必须是金字塔形才会稳定，只是广度和斜度不同而已。精英和草民是客观存在的，这个不会有异议。本民族的精英如果为一己私利卖国的话，神仙也挡不住，乌克兰就是典型。本来可以两面得好处的变成两边不是人。
　　有钱人都移民或者把自己子女移民去欧美实际上说明了一个问题，资本家和贪官怕被清算，在这个体制下，钱和权并不能永远买通一切，哪怕今天风光无比。退休了的高官大部分只是个普通人而已，谁都说不清楚未来会不会对第一桶黑金清算。如果你思考下，钱真的能够买通一切的时候，他们还怕什么，跑什么？请个律师就能够摆平的事情你怕什么？TG只要还挂着人民的牌子，他永远不会脱离人民。
　　美国操心中国的事，就是他们感到了中国的威胁，中国的快速崛起令美国感到不安。
　　能移民能走出去，说明社会还是很开房滴　　
　　所以一直都是港淫带着有色眼光看大6，什么事情经都变的复杂，有内幕，不单纯！　　
　　欧美教育等方面确实比我们强，这个我们必须承认，很多人移民都是为了孩子能受到更好的教育，但是很多国人移民后，拿了他国籍，还是在国内开公司，做贸易，还是国內钱好赚，西方经济确实不行了。　　一位朋友为了女儿移民澳州，妻子陪着女儿在澳州，自己在国内开公司赚钱，说过两代再让孙辈移回国內，到那时国內各方面都会赶上西方了。
　　有一个很简单的原则，不要轻易反对你不熟悉的东西，接受别人给你的东西，这个也是洗脑的一种表现。如果你不了解他，你不要人云亦云的反对他。有多少人真正读过《资本论》？有多少人研究过基本法全文？近代共产主义低潮，机械生硬及理论的枯燥性 不透明的政策失误造成的生命财产损失，一些人对共产主义的歪曲和诋毁，还有就是共产主义实现的虚无缥缈，使得很多人对其失去了信心。实用主义至上的中国人很多在内心其实抛弃了共产主义。我们可以看下当年追求革命的都是一些怎样有理想有追求不怕牺牲的人，历史已经不会在开倒车，我们可以期待TG带领我们民族可以走出一条新的道路。TG如果失败，我说了，会是所有华人的失败。为什么这么说，看看伊斯兰就知道了，阿拉伯世界现在就是一盘散沙，看别人的眼色和怜悯过日子，所谓的普世价值如果起作用，那么世界为什么对他们那么残酷？
　　楼主还是讲讲周易吧 我也略懂点 望指教啊
　　我参加过汶川救灾及重建，是从美国谈判回来直接就去了那个落差比天还大的地方。在在哪里，我感觉到了我们祖先的伟大，执政党的伟大。我们其实都是富二代，我们之所以能够在百年屈辱后重新站起来，就是因为我们祖先的奋斗和付出。我们祖先千年前就在我们连现代发达交通工具都难以到达的地方征战，付出了他们的鲜血，统一了大部分中国。我们可以说理论上占有了世界上不多的一块气候、物产等都是最丰富的土地，给后人留下了东山再起的战略空间。韩国日本等现在再郁闷，也没有办法，祖先不努力，子孙徒伤悲。对执政党伟大的认识有机会我会再说，简单说就是如果是私有制的话，呵呵，等着瞧吧。
　　谈周易的话我还可以多说几句，我们的祖先为什么会留下这个东西让人费解。他和中医的理论基础实际上是一样的，但是前提是他的理论基础国外不承认，水木土火金，十天干十二地支生克会产生这样复杂的计算过程，反映了我们祖先对未知世界的求索。
　　给我个理由为什么我发个网址都要已扎口
转自龙腾　　只是说一下香港 也没有什么啊！！？　　/bbs/thread--1.html
　　周易的可以多说几句，呵呵，香港人可能喜欢。其实人也是一种生物，动植物的很多规律其实我们大家都知道，什么树什么时候开花结果，什么动物什么时候生长，什么时候发情，什么时候怀胎。但是不同的环境下可能深山的同一种树开花晚些，海拔高的生长慢些，这些规律其实我们都知道，并不是我们都是预测家，只是有些规律短些，简单些，我们都认为是常识而已。从大家最了解的抛物运动来说明下，知道了物体离开桌面那一点的初速度，就可以计算出物体的轨迹和落点，其实它也是一种生物在时间和空间运动的规律和轨迹。人出生那一刻的时间，总共八个字，计算人和环境互相作用的轨迹和结果。只是周易的理论基础不被认可，而且这个公式复杂得多，主观性太强，没有西方科学的严谨性和可重复性，不被认可而已。最麻烦的是容易走火入魔和误入歧途，有缘分的同学可以学下，否则不必当真。
　　楼主写的很棒，盼继续。
　　好贴支持
　　楼主，顶。反对派也可以反对他的意见，但不要骂人，互相讨论。意识形态之争，真不值得。实用主义才是王道。　　
　　以前我一直不是很热衷的谈论政治，但是看看新浪的新闻，看着看着就上瘾了，我对中共一直是55开，但是香港占中我坚定了成了挺5毛，我自己也尝试发帖，但是没成功，不知道是不是审核没通过！　　民主的最终要落实到民生，任何政客如果不能够带领自己的人民走向幸福增加收入和社会稳定，制定的政策都是围绕上面那个目的，那就不值得我们去支持！！我们来看看所谓的香港民主派，台湾的那些政客的所作所为，像是能够带领人民走向富强的吗》成天的意识形态争吵，立法会的所有争论都是围绕自己政党或自己争取更大权力。台湾的核4，反服贸，香港的狗屁占中，反国民教育，反23条立法，只要是个成年人认真的去想一想，核4、服贸是对整个台湾社会的好处大于坏处？为什么不相信专业人士的观点，但凡理智点的去找个懂点的人去咨询一下就能明白，这些政客为了私利，为反对而混淆视听。为反对而反对。最后买单的就是大多数的纳税人
　　政治家的做法一定不会去做撕裂社会，任何理由都不能带领诱骗公民做公然违法的事情，　　你今天为了达到自己目的去违法，撕裂社会，成功了下次别人有样学样，大家都不守规矩，这个社会正常价值观就一定会摧毁，民主的正面是自由，背面是法律法规。一个合格的政治家可以通过辩论，制定相应法规来保证你想要的公正公平，成熟的反对派是监督执政党的公平公正，提出合理有建设性的方案改善民生，以获取更多的选民支持，成天的提些空口号，虚无的目标对社会对选民是不负责任的
　　突然想写这个东西，是因为看到TG居然还在为执政的合法性的问题在苦苦挣扎，神一样的战斗力，渣一样的宣传部门，好莱坞的功不可没啊。
　　我并没有说我们走出了死结，我是说期待TG带我们走出一条路。权力是个太复杂的东西，西方其实也没有能够免俗。有些决定是必须要有人作出来的，除非像现在政府做的那样彻底废除它（目前也只可能废除一部分）。权力的前移和后移还有所谓的监督制衡其实都不能彻底解决权力的滥用或者被恶意影响问题，西方的游说集团的存在其实就是矛盾利益后移的结果。如果大家从事过招投标就清楚了，不管你多么完善的程序的和规则，要操纵的化一样可以操纵得天衣无缝，合理合法。说一个最简单的最合理的道理，你做标书的时候把他改1个参数就可以了，有时候甚至业主不是专家的话都可能看不出来，你怎么能够要求广大人民群众是专家呢？更加不要说什么围标串标了。欧美法律其实就是走了这样一条路，过于复杂的法律体系便宜了律师，忽悠了人民，你欠100美元税我卖你房子是合法的，你出10万美元直接向国会议员、政府官员游说陈述其立场和观点是合法的。金字塔形的社会结构是注定不会变的。
　　说得不错！顶一个！
　　希望楼主思考一下，一个产生特权阶层的制度是个什么制度呢？怎么破？？？　　
　　特权阶层对社会撕裂的程度及危害进入了何种地步？　　
　　社会是发展的必须动态平衡的，有博弈就好。没有什么一个一成不变的制度可以千秋万代，包括普世价值也是。与时俱进这几个字，TG是真正说到也做到了。互联网的确是现代最伟大的发明之一，其中之一就是加大了信息量，增加了草民和公权博弈的一个非常有效地手段。大家可以想象下10年前的社会和现在差距有多大，如果采取一成不变的管理手段，将完全不能适应社会的发展。动态平衡的社会才会是一个有活力的社会，就像有压力差一样，气体一定会流动。没有压力差别的社会将是死水一潭。这点，美国比欧洲做得好，创新能力强，但是，贫富的悬殊也比欧洲大。理想主义绝对公平的社会是不存在的，我前面说过了金字塔形是最稳定的，球体是每一点都一样的，但是它的结构决定了它会乱滚，没有受力点，也没有任何人会有担当。
　　很残酷的事实是，任何社会都会产生特权阶层或者我们叫利益阶层，没有必要自欺欺人。我前面说过了金字塔形是最稳定的，球体是每一点都一样的，但是它的结构决定了它会乱滚，没有受力点，也没有任何人会有担当。承认阶级的存在，促进阶层的合理流动，保持阶层上升和下降的通道畅通，防止阶层利益的固话，可能是我们可以做的。你从胜利油田职工子女顶职的新闻看出了什么吗？在很多时候，中国搬动一把椅子都是要死人的，国外也是一样，你动不了华尔街那些人的奶酪的。　　同样，香港人其实也成为了一个特殊的利益阶层，不管他们自己承认不承认，你一样也动不了他们的利益的，呵呵。
　　金字塔也玩了二干多年了？　　
　　球体怎会乱滚？　　
　　作为一个农民的确是有点无知？所谓无知者无畏？所有的问题都来自于强征强拆所引发的一连串疑问。　　
　　请继续。有空楼主讲讲这些年来中宣部和教育部那些人，能力和智商怎么一直处于下降通道中！
　　江山如此多骄，引无数英雄竞折腰。为何这样的呢？我们几干年丝毫不知自己的权利与义务？以致有人代己且"从来如此”？所谓的金字塔即家天下　　
　　选举权是一个民主国家的人民所必须享有的最低限度的、起码的政治权利。民主国家,主权在民﹔人民是主人翁，官吏是公仆，代议士是人民的代表，好象是监督和管理仆役的管家。如果人民没有选举权，不能选举官吏和代议士，则这个国家决不是民主国家，决不是民治国家了 　　──&新华日报&社论日
　　“民主一日不实现，中国学生运动一日不停止” 　　──《新华日报》社论日
　　（十二）问：你赞成军队国家化，废止私人拥有军队么？ 　　答：我们完全赞成军队国家化与废止私人拥有军队，这两件事的共同前提还是国家民主化。通常所说的“共产党军队”按其实际乃是中国人民在战争中自愿组织起来而仅仅服务于保卫祖国的军队，这是一种新型的军队，与过去中国一切属于个人的旧式军队完全不同。它的民主性质为中国军队之真正国家化提供了可贵的经验，足为中国其它军队改进的参考。
　　98年洪灾世界给中国的捐款　　[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]　　1、香港地区： 6.8亿元　　2、台湾地区： 1.8亿元　　3、新加坡： 8000万　　4、英国： 4000万　　5、泰国： 3108万　　6、法国： 1800万　　[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]　　7、加拿大： 1200万　　8、美国： 750万（其中美国go-vern-ment：20万美元）　　9、日本： 450万（其中日本go-vern-ment：10万美元）　　10、澳大利亚：180万　　11、马来西亚：100万　　12、印尼： 50万　　[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]　　13、印度： 25万　　其他国家：1000万
　　汶川大地震捐款列表，為旨在為發生在日四川汶川大地震而進行捐款的列表。　　* 台灣宣布20億新台幣援助災區。（約合人民幣4.5億元）　　* 沙烏地阿拉伯王國國王阿卜杜拉決定沙特向中方捐贈5000萬美元現金和1000萬美元物資，幫助中國抗震救災。（共計約合人民幣4.2億元）　　* 加拿大民間捐款近3000萬加元，加拿大政府捐助超過3100萬加元[13]。（合計人民幣近4億元）　　* 澳門特區政府提供1.1億（包括半官方的澳門基金會捐出的1千萬人民幣）人民幣援助。　　* 印度政府決定向中方提供500萬美元救災物資。（約合人民幣3500萬元）　　* 日本政府決定提供約5億日元緊急援助。（約合人民幣3300萬元）　　* 俄羅斯政府已提供四批救災物資，價值400萬美元[14]。（約合人民幣2800萬元）　　* 挪威政府將向中國提供2000萬挪威克朗緊急救災援助。（約合人民幣2700萬元）　　* 義大利政府向中方提供50萬歐元和150萬歐元的救災物資。（共計約合人民幣2200萬元）　　* 土耳其政府決定向中方提供200萬美元援助。（估計約合人民幣1400萬元）　　* 英國將提供100萬英鎊援助。（約合人民幣1360萬元）　　* 西班牙政府將提供100萬歐元緊急援助。（約合人民幣1080萬元）目前已提供6噸救災物資。　　* 愛爾蘭政府決定向中國紅十字會提供100萬歐元現金援助。（約合人民幣1080萬元）　　* 馬來西亞政府決定向中方提供150萬美元援助。（約合人民幣1050萬元）　　* 以色列政府向中方捐贈價值150萬美元的救援物資。（約合人民幣1050萬元）　　* 比利時將提供65萬歐元緊急援助。（約合人民幣700萬元）　　* 巴基斯坦政府向災區捐贈價值100萬美元的救援物資。（約合人民幣700萬元）　　* 韓國政府將提供價值100萬美元援救資金以及救援物資。（約合人民幣700萬元）　　* 阿爾及利亞政府決定向中國政府提供100萬美元緊急援助。（約合人民幣700萬元）　　* 澳大利亞政府通過紅十字國際委員會向中方提供100萬澳大利亞元援助。（約合人民幣660萬元）　　* 芬蘭政府決定向中方提供50萬歐元援助。（約合人民幣540萬元）　　* 荷蘭政府通過紅十字國際委員會向中方提供50萬歐元援助。 （約合人民幣540萬元）　　* 德國政府向德國紅十字會提供50萬歐元幫助中國救災。（約合人民幣540萬元）　　* 泰國政府已向中國政府捐款50萬美元。泰國公主詩琳通向災區捐款10萬人民幣。泰國紅十字會和蒲美蓬國王「猜帕塔那」發展基金會各向中國紅十字會捐款10萬美元。（共計約合人民幣500萬元）　　* 法國政府提供價值38萬歐元的物資。（約合人民幣410萬元）　　* 寮國政府決定向中方提供價值50萬美元的木材援助。（約合人民幣350萬元）　　* 美國政府提供50萬美元援助。（約合人民幣350萬元）　　* 紐西蘭政府決定通過國際紅十字會向中方提供50萬紐西蘭元援助。（約合人民幣270萬元）　　* 瑞士政府將向中國提供40萬瑞士法郎的首筆緊急援助。（約合人民幣260萬元）　　* 丹麥外交部宣布向中國紅十字會提供75萬丹麥克朗緊急援助。此外，丹麥紅十字會已通過國際紅十字會向中方提供價值超過100萬丹麥克朗的救災物資。（約合人民幣250萬元）　　* 克羅埃西亞政府通過克羅埃西亞紅十字會向中方提供20萬歐元援助。（約合人民幣220萬元）　　* 希臘政府決定向中國政府提供20萬歐元緊急援助。（約合人民幣220萬元）　　* 新加坡政府決定向中方提供20萬美元物資援助。（約合人民幣140萬元）　　* 越南政府將向中國政府提供20萬美元現金援助。（約合人民幣140萬元）　　* 巴西政府決定向中國政府提供20萬美元物資援助。（約合人民幣140萬元）　　* 斯洛維尼亞政府決定向中方提供10萬歐元援助。（約合人民幣108萬元）　　* 朝鮮政府已決定向中國政府提供10萬美元緊急援助。（約合人民幣70萬元）　　* 柬埔寨首相洪森以柬埔寨王國政府名義捐款10萬美元。（約合人民幣70萬元）　　* 薩摩亞政府向中方提供10萬美元援助。（約合人民幣70萬元）　　* 波蘭外交部已通過中國紅十字會向災區提供10萬美元援助。（約合人民幣70萬元）　　* 立陶宛政府決定向中國紅十字會捐款20萬立特。（約合人民幣63萬元）　　* 盧森堡政府決定向中方提供5萬歐元援助。（約合人民幣54萬元）　　* 蒙古政府已決定向中國政府提供5萬美元緊急援助。（約合人民幣35萬元）　　* 愛沙尼亞政府將向中國捐款50萬愛沙尼亞克朗。（約合人民幣34萬元）　　* 捷克政府決定向中方提供70萬捷克克朗物資援助。（約合人民幣30萬元）　　* 阿爾巴尼亞政府決定向中方提供4萬美元援助。(約合人民幣28萬元)　　* 莫三比克政府(世界最貧困國家之一)向中國政府捐款4萬元人民幣。　　* 歐盟：歐盟人道主義援助辦公室決定通過紅十字國際委員會等機構向中方提供200萬歐元緊急援助。[11]　　[編輯] 非政府組織、企業及個人　　* 聯合國兒童基金會：基金會提供30萬美元緊急援助。　　* Flag of the Olympic Games 國際奧委會：國際奧委會捐款100萬美元援助[15]。　　* 香港，至日，各組織及個人捐款1.42062億港元，其中李嘉誠3000萬港元，曾憲梓1000萬港元，恒生銀行200萬港元，滙豐銀行1000萬港元[16]。至地震發生一年後，民間捐款達130億港元。
　　既然说到具体问题，我可以说下我经历过的一些事情。某地拆迁规划刚刚一出，一夜之间，到处是修满了楼房和仓库，打了井，很多地基都没有，一场雨下来就跨了2栋。乱七八糟的装修就更加不用说了。有家盖了了超大的牛棚要求按照住房补偿，拒绝后，直接去了天安门割脉，境外报道后我们才知道。手忙脚乱把人接了回来。因为是外资项目，外方经理义正言辞的要求我们关注人权，把所有部门和机构请到位后，一套一套的，什么中介，什么第三方监控，外方一接手也傻了眼，原来根本就是个死结。因为拆迁涉及到的直接搬迁是一部分，间接搬迁及整个村子的补偿计算就是个死循环，去和拆迁户谈人家根本不了你，最后矛盾甚至越扩越大。还要我们救灾甚至出现过买不到沙子和不给运输权村民就堵路的情况。云南的事件其实搞过工程的一看就知道是怎么回事，双方都不是什么善男信女，不过村民做的太过了。现在拆迁就是一个博弈的过程，一般并不是村民真的不愿意拆。我说过了，有博弈就是好事，不要一边倒，一般就是多要点价，演戏给大家看而已，并不是真的要命要真理。演砸了的其实属于有点死脑经的，看客不必太过投入。当然，我这里说的不包括基层干部贪腐的情况，这个其实和村民一样，一般都是在地方一霸或者有勾结的情况。毛泽东作了一件最伟大的事情就是对乡绅和宗族势力的清洗，否则中国和印度没有区别，古代皇权不下县的，有多恐怖大家可以百度。这里我强调的就是有博弈就好，基层问题的复杂性我写100万字都写不完，否则为什么TG要求干部都要下基层锻炼才能提拔就是这个原因。
　　至于贴了新华社评论文章的那位朋友，我跟你在前面说了几个原则，重要的是看他怎么做的，而不是怎么说的。TG近十年想做的一些事情，和他政策推广的方法和方式有很大的关系，这个就越扯越远了。简单说就是小范围试点，大面积征求意见，多部门多环节多级别横向纵向广泛会商，甚至包括前期的舆论放风。经济上特别是民生的事情推广很快，政治上的慢。大家可以看看就乡镇选举和土地流转的实际已经叫停，为什么，前1个就是买票贿选及黑恶势力当选情况严重，后1个就是土地会被资本家大量集中后，农民如果真的失去土地产生的后果极其严重。我说过zg在走一条独特的路
想按照自己的节奏和方法 就像人民币升值一样，我可以做，怎么做，做多少，节奏由我来控制。香港其实也是一个试验场，不过结果很糟糕。
　　感觉楼主很有智慧,写的东西比很多长篇大论好多了　　
　　给农民几万块一亩，然后卖几百万。以国之名对卑微的农民行赤祼裸的剥削行为。　　
　　没有什么有水平的回复的话，我准备移师国观了，呵呵。
　　@后冷玉　　我是农村出来的，现在生活在城市里，但是对村里面的事情还是比较了解的！怎么说呢？你说的有点夸张！其实很多地方的征地上面开的价钱是不错的，但是市里面、街委会乡镇都会扣留点，但是也不会太夸张，都是根据当地的实际情况来的！但是现在很多村里人就抓着这个机会！比如说我那边，很多人听说政府在统计住房，感觉要开发我们村了，有些人借钱都来盖房子，而且没有房屋基地证明，晚上偷偷盖！我问我家里人，怎么可以这样，到时候如果政府就按地来赔偿怎么办！我家里人说：偷盖的人多，到时候一起上，政府就不敢了！我家里很早就盖了，所以就没参合，现在我也在外面工作，也不怎么去关心了！听说近一年，村里面基本都盖了房子，有些人借二三十万来盖！　　昆明的那次，我和我边上的人明显看到了村民后面的那个房子的结构，我回家给我爸看，他是搞建筑的，一看就是一块砖的墙随便建的，我爸就说：一看就有像在讹钱的样子！　　说这么多其实是想告诉大家，凡是我们都要看清事情的本质，要弄清事实，不要一看新闻就开骂！现在的媒体太不负责了，为了博眼球和点击，各种乱来！不是弱者就一定是对的，一句话：可伶之人必有可恨之处！希望大家能理性的看待问题！
　　而且我感觉楼主说的很对，这是个资源博弈的时代！我们这个国家要富裕，那么肯定会造成其他国家生活水平的下降！就像一口井，西方人一直全天候随时打水，而我们只能早上赶早去打水，现在我们也想全天候打水了，那西方人那边是不是要考虑我们呢？资源就在那里，有些资源还是有限的！比如说美国他们现在各种轻松，但是如果中国崛起后必定要获取财富，那么就可能影响到其他国家的生活质量等等！所以我个人觉得，tg能干成这样已经很不错了，而且接下来的这些年可以说至关重要！我只是希望，每次我们对待其他国家都能那么容忍，为什么就不能多给tg点时间？而且我感觉近几年生活水平真的提高了很多，爸妈是普通的劳动人民，靠着自己的双手赚钱！他们用自己的努力供养我读书，家里也就一般，没关系没钱，但是我坚信只要自己脚踏实地，相信自己会过的更好！我爸妈每次跟我讲：你们在一个好时代，只要不懒，脚踏实地的生活，那么你们绝对有饭吃，日子也会过得好！
　　所谓“普世价值”是不是和“放之四海而皆准”的某理论有异曲同工之妙啊？　　我可以理解西方的所谓“普世价值”推广，也是一场文革吗？
　　香港总人数700万，其中有400万是拿英国护照的在港外国　　人，还有一部份是香蕉人，不知道占中的那一部份人拿的是什么护照，是什么人，驻港外国人？香蕉　　人？难道他们想利用他们黑眼睛、黑头发、黄皮肤的样子来绑架香港政府和正真的香港人，一群外国　　人占领中国香港的地方，搞乱中国香港的经济，要求干涉中国香港内部的事务，这是何居心？为什么　　正真的香港人不站出来发出你们自己的声音？为什么香港政府对一群为祸香港的外国人不能采取正常　　的法律手段？　　香港，是中国的香港，请你们记清楚，如果你们觉得不够好，你们可以离开，不要在这里为祸我　　们的国，我们的家！！！
　　奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。
　　@照本宣科2012 洋洋洒洒废话这么多，尼玛贪现在都是几十亿 上几百亿规模了，你这个大煞笔无毛还在跪舔？
　　实际上中国赚钱的高速公路大约10年前就修完了，最近10年特别是最近5年修的路，难度大，成本高，车流少，注定是亏本的。你看看谁会为了1个村庄几户人家修一条路，架设一条电线，电话，开通网络，开建保障性住房。这些铁定亏本的事情为什么会做，因为他目前还挂着一块人民政府的牌子。我可以说香港的资本家你绝对不会干这个事情的。做的还有一件最大的贡献就是世界上最大规模的脱贫致富工作，如果仅仅是给点钱，政府绝对做得到。但是第二天他们可能就会重返贫困，农民拿到钱，很多真的会去赌博、喝酒什么的也不愿意给子女交学费，我说过了边远山区农民的愚昧永远超出你想象的底线，举个例子，你见过平均每星期要2次喝农药威胁别人的吗？你见过把所有钱寄回家来救助站的吗？呵呵，所以说当他们中间有些人脱贫后来到香港时，你们香港人是怎样羞辱他们的。你们嘴巴里面罪恶的其实70年来一直没有抛弃他们，在包容他们，把很多问题都在作为人民内部矛盾处理，尽量不上纲上线。但是也造成了一个很大的问题就是花钱买平安，无原则的迁就，惧怕群体性事件。我可以负责任的告诉你们，内地大部分地方人的血性比香港足多了，那可是干真刀真枪干的，摔个炸药包什么的都是算小儿科了，不要认为他们是愚民顺民。所以说，香港其实所谓的民生问题其实要 来搞，5年内破局，为什么，因为基础好多了，是不是很可笑，确实是真话，10年后就是个新香港。　　这里说了大方向的正确保证了整体推进的有效性，每个五年计划都是认真在规划而且实实在在完成了的。至于什么有人修路贪污，有人扶贫挪用，呵呵，自然有人会收拾他，时候不到而已。他有胆赚那个钱就要有胆量花，或者准备跑路。所以说我看到的其实这个体制也毁了不少好干部，很可惜，人的两面性在利益面前表现的淋漓尽致。
　　@照本宣科2012 好贴只有顶！顶！顶！
　　@照本宣科2012 2楼
16:53　　此次斗争的成败，香港人可能以为就是关系到香港而已，实际上是某些国家对中国的一次孤注一掷的赌博。在多次在内地进行茉莉花革命和宗教及民族问题挑拨失败后，以香港这个突破口进行的赌博。香港如果成功，内地是否有连锁反应还不好说。这个，正是他们所期待的。　　------------------------------
　　@照本宣科2012 3楼
17:14　　近10年看，随着中国的崛起，可以说欧美创造的国际体系和规则已经走到一条死路，连他们自己都不知道要怎么样解开这个死结。特别是在他们自视制度非常先进，法律非常完善的情况下，他们的苦恼比我们要多，他们都已经不敢改动他们对外推广的普世价值。我们为什么不给中共一个机会，来探索一种新的合适我们自己民族的体制。不要纠结于什么主义之争。美国是历史上从未出现过的一个强大和有生命力的国家，是我们民族前进的压力和动........　　------------------------------　　香港民主对大陆是有益的,很难想象大陆现在的道德水准会能带来经济的腾飞,没去国外只听宣传朝鲜人也会认为自己在崛起,专制不可能比民主好,如果没有民主国家再发展也不会惠及平民百姓,只会造就更多滥用职权,不懂法治的贪官污隶,个人的悲剧就是国家的悲剧,m m
　　希望楼主继续，网络舆论也是一场没有硝烟的战场，需要我们来坚守！
　　干亩良田尽化烟，换得柴米一春秋。　　
　　非常支持楼主，理性，透彻，
　　治理国家可说是世上最复杂的工程，尤其是中国没有先例可循，又非神仙执政，西方之路已经摆在那儿，只有头脑发热，不顾实际，祟洋媚外才会蹈其复徹。现在许多人，指责政府那也不是，这也不行，却对政府功绩、努力视而不见，完全以偏概全。罗马不是一天而蹴。心急不能吃滚粥，应耐心给共产党一些时间。
　　当我们的政府做的不好的时候，我们可以骂土共，我们可以骂共产主义，我们可以骂中国特色社会主义，我们也可以骂民主。你们香港人敢骂民主吗？是谁被洗脑了，中国人看的人清楚。
　　你们所说的，双非啊，医疗啊，奶粉啊！中国的拆迁，腐败啊这些都是法治问题，和体制无关。别的不说就民主国家的政治献金，就是明目张胆的腐败吗！选举人是为了献金而选举，还是为了选举而收献金，就是是个说不清的事。被选举人肯定不会说我是为了献金和中国的贪官绝对会说我不腐败。有啥区别！再说医疗和奶粉，中国人常说顾客就是上帝，你们香港人说顾客是皇虫！可你们就看到了顾客买空了奶粉，确看不到为何供应商，批发商，进口商它们这些资本家增加供应量呢，他们不就是想屯居积奇吗！奸商没人骂，骂顾客。真是一个奇特社会，医疗生孩子，医院床位不够。那你们可以增加床位啊，病房不够，搞临时住所啊！病房优先照顾本地人，不是本地人去临时住所！可是这些都不弄，做等声孩子涨价。呵呵，说白了，就是你们的社会就是打着民主旗号，行的是奸商勾当！洗脑普通老百性
　　前面有人说到四川地震，讲听别人讲的小故事。解放军深入偏远震区，开始在倒塌的房子上挖砖土救人。村民也在边上帮着挖，知道村民在挖什么吗--麻将牌！ 解放军来了，没我们啥事了，打麻将去。
　　@照本宣科2012 　　你運氣好，過了，我的刪了
　　美人迟暮，英雄气短，美丽的东方之珠走到今天，我们无言以对。　　人在20-30岁中一定要留一点可塑性，多接触一些阶层和行业，积累一些社会经验，形成正确的三观。三十岁以后不要变也难以变了。
　　写得很中肯，赞一个！
　　@照本宣科2012 　　真心不明白，中國民眾的支持，對香港有甚麼重要性？ 97 後，香港差了很多，和中國民眾的「大力支持」有關系嗎？
　　@照本宣科2012： 举报
评论　　不说支持，起码不要对抗。和外部的对抗，内部的分裂，还有什么精力发展经济？香港已经被香港人玩死了，难有无翻身之日，有些时间窗口错过了很难再有。为什么国内提出不折腾。政治的分歧居然可以造成家庭和亲情的分裂，这样的地方有什么意思？台湾的教训正在香港重演。　　---------------------------　　如果中國人對抗香港的方式是不來香港，你說多好呢。香港的情況，我親身在場，陣痛而已。借用練老的說話，看到的是：　　香港新世代，額角帶血絲，從容微笑華麗登場！　　
　　平心静气想想，我们以前那个活力四射的香港到哪里去了？八九十年代人才层出不穷，好歌好词好电影。回归后产业转型的绝佳机会居然被所谓民意否定，顶层设计一旦出现问题，再好的人才都无用武之地。欧美的悲哀是，他们已经被自己创造的民主、自由平等理论忽悠到了一个极限。
　　香港对中国文化的传承及发扬相较大陆如何？　　
　　@照本宣科2012：
评论　　所以说你们才是真正的理想主义者。朔本思源想想看，香港能够成为空中楼阁吗？没有实体经济，没有实物产出，香港能够存活下去?你们靠我给你端盘子2万港元，我给你做经纪人3万港币，实物哪里来？美国可以出口美元换实物，因为他是老大，理论上港币根本就没有存在的基础，建议你看看货币经济学。　　-----------------　　香港從來就站在西方世界一邊，叫你們做密集勞工、污染你家水土，幫要方生產平優物事。　　香港，中間人、買辦、驗貨、解決爭議，就做這樣的工作。　　利益申報：倫敦大學經濟系畢業。
　　香港從來就站在西方世界一邊，叫你們做密集勞工、污染你家水土，幫要方生產平優物事。　　香港，中間人、買辦、驗貨、解決爭議，就做這樣的工作。　　利益申報：倫敦大學經濟系畢業。　　================================================　　请问你是倫敦大學經濟系畢業？南部这么多港，我为什么一定要通过香港？好处你们得，垃圾就倒到大陆。你问过大陆了吗？　　另外香港從來就站在西方世界一邊？你以为你的价值就是给西方人当汉奸，把13亿中国人做狗，你问了他们愿意了吗？我说过大陆失败了，香港也好不到那里去，整个华人世界都难以翻身。人家盎格鲁萨克逊人连有那么多共同点的斯拉夫人都看不起，他会把你香港当人看？你们的平等精神又在哪里？一般来说，认同感是有顺序的 ，国家 ＞人种＞宗教＞语言
　　@照本宣科2012 时间： 16:14:00　　香港從來就站在西方世界一邊，叫你們做密集勞工、污染你家水土，幫要方生產平優物事。　　香港，中間人、買辦、驗貨、解決爭議，就做這樣的工作。　　利益申報：倫敦大學經濟系畢業。　　================================================　　请问你是倫敦大學經濟系畢業？南部这么多港，我为什么一定要通过香港？好处你们得，垃圾就倒到大陆。你问过大陆了吗？　　&& 你大可以叫人家不通過香港，但香港就是有競爭力。　　另外香港從來就站在西方世界一邊？你以为你的价值就是给西方人当汉奸，把13亿中国人做狗，你问了他们愿意了吗？　　&& 中國人絕對可以拒絕替西方國家組裝 iPad 的。 我本人是香港人，不是中國人，不可能是漢奸。　　我说过大陆失败了，香港也好不到那里去，整个华人世界都难以翻身。人家盎格鲁萨克逊人连有那么多共同点的斯拉夫人都看不起，他会把你香港当人看？　　&& 從香港開埠計起，中國失敗了 170 多年，香港還是好好的。　　你们的平等精神又在哪里？一般来说，认同感是有顺序的 ，国家 ＞人种＞宗教＞语言 　　&& 平等精神就是你活你的，我們香港人活香港人的，公平的做生意就可以了。你我不必找甚麼認同感。因為本來就不一樣。
　　香港网友不骂人，很好。就是思维似乎完全已经无厘头，无逻辑能力，无社会实践经验了。不知道是不是温室里面长大的缘故。
　　&& 平等精神就是你活你的，我們香港人活香港人的，公平的做生意就可以了。你我不必找甚麼認同感。因為本來就不一樣。　　举报 | 收藏 |
85楼 | 打赏 | 评论　　照本宣科2012：　　 16:42:35 评论　　那可以，但是现在为什么我一定要通过你做生意？把钱给你赚？我自己没有港口物流，没有人员设备吗？对事不对人，也是我们对外交道的一个很重要的方面，不要让情绪影响你的判断。你已经有点意气用事了。我和很多部门包括国际组织打过交道，无论成败，只要人品无问题，大家都是朋友。对国外先进管理制度和经验的吸收和创新，与时俱进，敢为人先，社会才可能进步。20年前，我可以说是个宅男，20年后，这个体制逼迫我在不断进步。　　面对问题的，大家一定要思考，是什么，为什么，怎么办？而不是人云亦云，追赶潮流。
　　中央政府一点粉都打到屁股上面了，里外不是人，哈哈。人心是最难强迫的，人心的回归可能也要百年以后也不一定，没有关系，可能还是自己不争气啊。希望香港的同志们不把内地人踩在脚下再吐两口痰就行了，呵呵。
　　现在香港有两个社会通病：1.一管窥豹，仅以国家一些弊端如贪腐、特权、、、就全盘否定国家。2、抱残守缺，不肯与时俱进。
　　香港人智力上的优越感是哪里来的呢，我以为，就是因为自以为可以多看一些小道消息，所谓自由的新闻，新鲜的理论，激进的思想，如果不能判断的吸收，形成自己独立人格，等你张嘴的时候，就像这里大部分香港网友一样，发现言之无物，都是些别人的东西，只能说现象，不能分析解决问题。
　　 18:16:15
评论　　@照本宣科2012 。為甚麼要通過我做生意，這要問問為何人家不信任中國人。　　照本宣科2012： 举报
评论　　神逻辑。别人都不信任我们，感谢你对大陆人民的信任和恩赐，问题你们到底是信任我们呢还是不信任我们呢？你们到底是愿意和我们打交道呢还是不愿意和我们来往呢？我已经迷糊了。
　　楼主居然还能和这个版上著名的神经病讨论的不亦乐乎，真是佩服。台湾学运和香港占中是一国两制的重大挫折，这样很好，起码能让中共头脑清醒点；也应该庆幸，如果台湾按照“一国两制”的方式回归，以后还不定要闹出什么风波，台湾的地位可是香港不能比拟的。
　　@照本宣科2012 时间： 18:48:00　　 18:16:15 评论　　@照本宣科2012 。為甚麼要通過我做生意，這要問問為何人家不信任中國人。　　照本宣科2012： 举报
18:46:32 评论　　神逻辑。别人都不信任我们，感谢你对大陆人民的信任和恩赐，问题你们到底是信任我们呢还是不信任我们呢？你们到底是愿意和我们打交道呢还是不愿意和我们来往呢？我已经迷糊了。　　-----------------　　要奴隸工作得好，總要有奴隸管理員，這就是你 D 和香港的工作。
　　落马贪官家中被搜出2亿财富？谁的国呢？还未落马的…又会…？　　
　　我是个穷人，从小孩穷到现在。之前在多家香港公司打过工。我不喜欢政府和党，也不怎么喜欢香港人，因为在我眼中政府并不关心穷人，只维护着富人阶层的利益，香港是一个富人的天地，拥有着世界最自由的世界，可中央政府还是给许许多多优厚的政策和大量的金钱，至香港人幸福富足了上百年，而我穷一生。所以我是来看热闹的，你们闹得越凶我越高兴，我现在心里好笑，在笑香港人，在笑中央政府，哈哈！
　　扯一个远的话题，中国取得现在这样的成绩是靠什么？治国如齐家，当年49年建国时国内战争还没有打完，百业待兴，有多少国库，有多少存粮，抛开历史谈现在是对历史的不负责，比如你现在身无分文，明天就要你有十几亿的资产，这可能吗？有可能，除非你买了几百倍的双色球。但这种可能基本不会落在你身上。　　那现在的成绩是如何产生的呢，正如《中国合伙人》中表现的，付出太多的努力，面临无尽的白眼，在一个战略缓冲期凭借全中国人的血汗挖得第一桶金，有了这一桶金，才开始了资本运作，才形成现在第二大经济体。　　现在中国的模式没有任何参照体能够对比，说中国的体制不如欧美有点太教条了，时代在选择，历史也在选择，政府也是调整顺应时代的变革，以前中国经济在高速发展，但是世界经济也是高速发展，所以没有人注意中国的变化，为什么中国一下子好像成了全世界关注的目标了，是中国在发展，可是西方的经济停顿甚至是负增长。吃不到葡萄就说葡萄酸，这种酸体现在国际环境上，才有了众多的颜色革命！　　morawa这个号我看了她好多的留言，除了发表一些偏激的语言，大多没有建设的意见！现在的内陆人看民主看得清楚，并不是中国人有奴性，而是中国人经历了太多的朝代更替后，对于民主有更深层次的理解，切实的务实，而不是务虚！　　对于十几亿人的大国，解决民生问题并不是每个执政党都能行的！记得一段报道大致是，美国总统访华指责中国没有基本的民权，当时的邓小平直接了当的回应说，那移民一个亿给美国如何，美国总统连连摆手：NO，NO。所以民主碰到民生，连山姆大叔也不愿意背上包袱前行。
　　受教了，慢慢看
　　@yanghuacoby 96楼
20:00　　我是个穷人，从小孩穷到现在。之前在多家香港公司打过工。我不喜欢政府和党，也不怎么喜欢香港人，因为在我眼中政府并不关心穷人，只维护着富人阶层的利益，香港是一个富人的天地，拥有着世界最自由的世界，可中央政府还是给许许多多优厚的政策和大量的金钱，至香港人幸福富足了上百年，而我穷一生。所以我是来看热闹的，你们闹得越凶我越高兴，我现在心里好笑，在笑香港人，在笑中央政府，哈哈！　　------------------------------　　请教个问题,如果人大决议在立法会不通过会有什么结果,是不是要解散立法会
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