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1&nbsp&nbsp共4页别了，价值投资！
别了，价值投资！（作者：寇彻）
当年，毛爷爷夺天下后，发表了著名的《别了，司徒雷登！》一文。今天，经历了灰头灰脸的2013后，本人刊发了《别了，价值投资》终曲。
本文是个人投资体系的一次革命，也是一次升华（对错成败各位可自行评论，但需做到逻辑一致）。
& & 首先对去年进行回顾：
2013年，不是什么特殊年份，经济没出什么大问题，指数也没什么大波动。按道理来说，这应是价值投资一展身手的好时机，毕竟价值粉儿们常说“熊市打败指数，牛市略输指数”。但“价值投资者”们在这一年却都灰头灰脸，虽没什么亏损，但趴在地上一蹲一年，还眼瞅着别人坐火箭飞速爬升，自然没什么好心情。
反思之后，提出几个问题，各位可以自己琢磨琢磨：
1、“投资”的定义是什么？
2、“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定？
3、“价值投资”在投资中起的作用到底是什么？
4、“价值投资”能解释市场行为吗？如果不能，什么能够解释？
& & 下面是对以上几个问题的讨论：
& & 第一个问题：“投资”的定义是什么？
来雪球的，没有人认为自己是在“投机”，都是在“投资”！虽然这话说得有点嘲讽，但应该反映了大部分球友的心声。
价值投资之父格雷厄姆对“投资”如此定义：投资是指经详尽分析后，本金安全且有满意回报的操作”。
直白话就是保证不亏损，预期好收益！用学院派的话说就是：没风险或低风险，且有中等收益或高收益！
因此，只要是低风险、高收益的投资都可称为“投资”，“价值投资”则是其中一类！
价值之父也没有将“投资”局限于“价值投资”！
第二个问题：“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定？
“价值投资”是从基本面分析入手，评估公司“内在价值”，这也是“价值投资”和其他投资派别的实质区别。
但如何评估“价值”，则是一门学问，相信雪球上没多少人能做到。
在这儿，我们引用老巴的做法，他是推崇现金流贴现法的。
说到现金流贴现法，大家都熟悉，主要为四要点：未来业绩、贴现率、成长性和贴现时间。
& & 这四个要素，谁能弄清楚？
未来业绩不可能准确清楚，只能在部分公司中毛估估。
贴现率则应是无风险收益率，但你能告诉我中国目前的标准是哪个，是长期国债，还是信托的刚性兑现利率？要知道两者相差60%以上！
成长性，就更困难，业绩都没法准确预测，更遑论成长性了。
贴现时间是多久？是企业寿命吗？在中国适合吗？企业重组多常见，你说寿命到底是多久！
所以，“价值”几何很难确定，在中国更难确定（谁让中国的上市公司常常改制重组呢）
如果“价值”没法确定，那“安全边际”就成了空中楼阁......
当然，你可以学习老巴。老巴只做那些大概率能预测未来现金流的公司，比如消费类公司、公用事业类公司——业绩好预测、贴现率在美国也好确定、成长性可以判断但估值时尽量忽略、贴现时间肯定可以到10年以上。
第三个问题：“价值投资”在投资中起什么作用？
这几年，A股有很多蓝筹股，业绩不错，成长性也很好，但一直不涨。
前几天不是有个哥们儿持有几年招商银行，几年没涨（现在股价与08年9月持平），终于忍受不了一抛了之。
姑且不论后期招行走势如何，这5年招行愣是没涨。
价值肯定提高了，5年净资产估计翻了一番还多，盈利能力也同比提高，内在价值翻翻那也是肯定的！如何解释这笔投资，如何理解这种价值投资？
当然，不止是银行这般，中石油、中石化等股票都如此！
& & 价值有、安全边际也有，但收益没有！
我想，大家应该回到投资的定义上去——“投资”只保证保证本金安全，没有保证收益！
所以，“价值投资”是一种保本措施，期望“价值投资”获得高收益超出了“价值投资”的能力圈！
第四个问题：“价值投资”能解释市场行为吗？如果不能，什么能够解释？
银行、石化等例子告诉我们价值投资的局限性。看看老巴早期的投资案例，也会发现，大部分投资项目都只有一倍以下的涨幅。
A股的那些价值投资案例，大多也是这种（能确定价值的那些，而非成长性投资）。
而久经股市的老手都知道，这种一倍以下的涨幅，其实是说不清楚的，你说不清楚到底是个股的价值回归，还是市场的随机波动或者是什么题材炒作。
所以，“价值投资”其实是很混沌的，“保本”是确定的，“盈利多少”和“何时盈利”则是不确定的。
& & 那什么能解释市场呢？
& & 窃以为可能是供求关系。
从市场看，05-07年股权分置，直接给二级市场让渡红利，打破市场平衡，造就了当年的大牛市！而之后的大批股票解禁，增大股票供应量，导致二级市场供求失衡，之后的暴跌就随之而来了。
10年至今的猴市大盘没涨，中小板、创业板却表现数次，原因自然是资金不足。如果说二级市场的大盘是承认，中小板、创业板是小孩，那自然是小孩轻、好举！
从行业看，新兴行业远比成熟行业涨幅高；行业体量小的总比行业体量大的涨幅高！原因无他——新兴行业需求暴增，供不应求；以及体量小的行业在二级市场上的供求更以改变.....
从个股看，行业内进行变革的总比守旧不变的涨得好。新变化造成新需求，就不再仔细解释了。
所以，最好的标的是那种新兴行业中唯一胜出的公司；或者是传统行业中进行创新的公司。而非那些估值最低的公司——估值低代表保本率高，但并不代表回报率高！
& & 结论：
& & “投资”不只是“价值投资”；
“价值投资”中“价值”和“安全边际”都很难确定；
& & “价值投资”在投资中只起保本作用；
“价值投资”无法解释市场大部分行为，“供求关系”才决定“价值”。
最后提醒下：蓝筹的供求正在转变，中小板创业板也在转变，两者方向正相反。不过看待蓝筹的角度从“价值”变为“供求”。
别以为咱家是贬低大蓝筹，吹捧创业板！
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网友评论：
寇彻：投资体系需要重构，以后是双重标准选股：价值投资保本，供求看潜力。比之前纯看估值更严格些。
world100：对真的价值投资者来说，价值投资者少了一点都不是坏事。老巴一直都说谢谢商学院教学生那些有效市场、Beta值之类的知识，使他少了许多强劲的对手。上述说法就像买了股票却喜欢别人不买甚至卖，让股价跌类似的道理。完全不同于有的人买了股票，就痛恨别人发表看空他的股票的言论，还要与人辩个谁是谁非不可。
1、投资大家随便定义，只是个名词而已，无所谓。但是“直白话就是保证不亏损，预期好收益！”这是不对的。
2、价值问题谈了很多次，不想再谈。安全边际参照《安全边际》即可。
3、价值投资，如果你最开始就选择他了，你还会担心招行5年不涨的问题吗？只能说打着价值投资的幌子罢了。
4、价值投资当然不能解释市场行为。价值投资只是一种投资方法而已。
haicei：谁说没人认为自己在做投机？不少人包括我自己就认为自己在做投机，投机是中性词。任何投资本质都是投机，在此上下文，投机并不是一个贬义词。股价既包含标的价值信息，也包含市场信息，更重要的是包含投资者的行为和心理信息。纯价值投资的问题是它只看到标的的价值信息，而认为其他信息都无关紧要。
_fei_：支持你，我也是从这条路走过来的。简单的说，价值绝对不是账面价值，绝对不是简单的财务数据，更不是什么PE、PB，是创新的能力，是改变世界的能力。买入过去的牛股，守着低估值，幻想未来重现辉煌，投资有这么简单？投资比的是眼光，在这一点上，普通人和经济学家，财务专家是站在同一起跑线上。当你抛弃那些传统的理念，会发现自己越想越明白，业绩也会越好。大家都是过来人，祝你好运。
cloud1：在A股中得到如此结论是可以理解的。国内不是市场经济，大多都是中央和地方的国企，这些公司都有政治风险，而且没有正常的优胜劣汰。股市也是为国企改造融资而设计的，所以政府人为保持高估值。巴菲特的现金流估值需要强力的护城河才有意义。国内很少有这种公司，所以价值投资不适合A股。
儿子他爹：有些东西在变，有些就千年不变，银行变得是现代技术，不变的是风险经营。你现在看大蓝筹不是不涨吗？慢慢看吧，在财富从房产到股市的转移中，这些现在没有要的东西，会值钱的。
Amoyian：每一种投资方法都有适合它的市场和时机，短期内中国股市的各种弊端太多，当然适合所谓的成长投资，大量企业IPO之后会好一些，但是同意你的资金供求观点。总之，价值投资愿意等的话以后是有回报的，只是过去的十年不太适合，未来5年会有改观的。
白云之乡：
1、依稀记得张志雄曾经写过一篇类似的文章。与此文作者一样，都有一种从“书中走出来的”感觉。也都是通过实践，认识到投资的复杂和现实性。
2、的确，这才是真实的投资。投资的原理，百字可以讲清楚。但投资的能力，则要长达10年以上，才可以谈初步入门。更多的是10年之后，还是处于徘徊之中。
3、巴菲特之所以是巴菲特，不是他知道投资的道理，更重要的是他具备的投资能力。就像任何一个世界顶级的运动员。无论那一项，模仿姿势不太难，但具备运动水平，要拿名次，就是千难万难了。
4、应该“别了的”，不是某种理论。而是应该“别了书本！”。因为错的不是理论。而是对于“书本”的迷信。书本写的再对，也是属于别人的能力。而自己的能力，就像自己的肌肉一样，非要通过自己的锻炼，才能长起来。
5、此文，比起那些尚在书本中的网友，是一种进步。也是对于自己的一种超越。我相信，一定会有越来越多的网友在实践中，不断从书本中走出来。面对现实的复杂和残酷。通过不断总结教训和经验，通过屡败屡战，逐步成熟和成长起来。
6、N年过去了，当你成为了一个成熟的投资者时，再回头看巴菲特，再回头看价值投资，你一定会由衷地发出感叹，还是老巴神武啊。价值投资伟大啊！
每天发现一个更好：A股就买大烂臭！窃以为，目前a股市场只有大烂臭的投资价值最高，不排除创业板、中小板有少数公司未来会有高收益，但从概率分布上，资金吵不动的大烂臭的投资价值凸显。这和香港、美国股市正好相反。
退市制度不严、上市制度审批制给我们创造了一个全世界绝无仅有的怪胎，全民炒作概念、流动性小的中小盘股，吵不动的大股票长期下跌，让几乎所有人失望、烦躁、骂娘，纷纷诅咒价值投资，否定嘲笑价值投资，最后用种种理由说服自己市场是对的，终于屈服。
价值投资本身是废话，不基于价值即是投机，而不是投资。
在a股我就只买大烂臭，在h股就买被人认为有种种缺陷的中小盘。
每过一段时间，市场就会出现一轮热点，大家认为太阳将不会落下。19世纪，美国先后炒作运河股、铁路股，1970年代操作漂亮五十，1999炒作网络股，2007炒作金融股；年国内炒作有色金属、黄金股、航运股、造船股，今年炒作创业板。在当时看来，好像太阳不会落下一样，但结果往往是桥归桥、路归路。
这种格局不可能长久持续，故事终有讲不下去的时刻，太阳低下无新事，说再多都是废话。
renjunjie：你说的其实还是“价格”，但楼主讨论的却是“价值”投资。你能举一个过去十三年企业内在价值（我们就暂用每股收益代替吧）一直在持续增长，但价格纹丝不动（即你说的那100万）的例子吗？十七年是一个较为极端（不是最极端）的例子，因为那是指数，而指数有牛市效应。想一想，如果你在1964年买入的是一家质地优良的蓝筹股，那十七年纹丝不动的指数与你又有啥子关系呢？
1、文章列出的问题，很深刻，值得探讨；
2、目前对“投资业绩”的评价，均是以股价的阶段性涨跌做为基础的；
3、以此为基础创造的各种投资方法，都是不完善的，包括价值投资方法；
4、价值投资属“两害相权取其轻”的一种“相对稳妥”的投资方法，尤其表现在心理层面上。
1、“直白话就是保证不亏损，预期好收益！”在价值投资里是指买入价格低于内在价值，不是指不可以浮亏。
2.“未来业绩、贴现率、成长性和贴现时间”这四个要素的准确预测是做不到的，你可以取四个要素的极值（或者理解为保守值），若极值情况下股价依旧是比内在价值低一些，自然就买出“安全边际”了，当然也就买出利润，买出好收益。当然你取极值时可能会错过一些机会，但总比犯错误导致亏损的代价要轻的多。
3.“A股有很多蓝筹股，业绩不错，成长性也很好，但一直不涨”，这个问题我觉得要拿数据说话，要估计“内在价值”，从你的表述中我没有看出来你试图估计过，还有你拿的那个招行的例子，白云之乡先生已经解释过了。
最后，价值投资没办法预计短期的波动，甚至无法确认什么时候股价回归价值，需要很大的耐性。同时，在市场上能够值得价值投资的标的的确稀少，在A股更少，但并非绝对没有，依旧需要极大的耐性去分析和寻找，或者干脆是要等待（等待非理性的抛售潮）。一句话，价值投资之路并不容易。
&你所说的供求关系是有道理的，A股市场之所以估值如此高，我以为至少有3个方面的供求问题，1）股票市场内的供求问题，基本上跟上市规则和退市规则有关；2）国内货币超发；3）资本账户不开放、人民币不可以自由流通，导致国内的货币即使超发了，也难流到国外投资。
zhanghonglang：其实今年很多绩优股大涨，欧菲光，网宿科技，迪安诊断全是绩优股，只是很多的“价值投资者”不认识。
格林是潘：一二十年前，四川长虹意气风发，也是价值投资
，7、8年前，金融地产资源股指点江山，也是价值投资，但是历史重来不是简单的重复，股市更不是无聊的考古。
若水vip：看楼主是很迷惑“价值投资”，“价值投资”不是只起保本作用，“供求关系”不是决定“价值”，是决定现在的上市交易价格。企业的“价值”就在那里，不会因为交易价格上涨而上升，也不会因为交易价值下跌而下降。
蓝山A：结论对错不说，但确实值得思考，任何事物都有其内在逻辑，创业板如此，蓝筹如此，2013年有人能在创业板稳健持股获得收益，同样不能不谓之投资，巴菲特是投资，徐翔也是，长久的活下去，并资金雪球，才是最终衡量成败的终极标准。
ppwang：首先，我觉得在说价值的时候大家还是谈pe、pb，包括所说的现金流，这些指标比较多，我觉得一个股票的价值和一个公司的价值不能简单用等号来表述，所以我觉得一个股票的价值=一个公司的价值
市场认同度 时间。其中一个公司的价值=内在上涨逻辑
外部动因变化值，文中提到的价值例如pe,pb,现金流等评判指标正好符合了内在上涨逻辑中的一部分，并不是一个股票价值的全部，所以简单的用指标来进行所谓的价值当然对市场无效啦。
雪中石头：好像大家一说价值投资就想到银行地产白酒，为什么会这样？其实要说投资万华化学，鲁泰A和B，两长和两江汽车等等是价值投资没人反对吧？起码没有输在起跑线之说吧？雪球的大V们能不能在这方面做些研究？其实我非常佩服你们的研究能力和表达能力。
Michael8808001：我把这类股票称之为指数型标的根本原因。我们根本不可能懂这些行业，所以必须象买指数基金一样去买这类标的，期望每年15%到20%的回报率。是否仔细去读年报都改变不了这一基础事实。所以对此类指数型标的我的做法是：
1、参考指数估值决定买入和卖出时点，A股12倍pe前买入，18倍pe后卖出。
2、个股所处行业较好，个股在行业中是比较有竞争力的企业，个股估值12pe以下。
3、适当分散，每一行业占指数型标的总仓位比例不超过30%。
4、争取所选个股分红率超定期收益。
5、耐心等待低点买入，买出利润。
实际上，成长股和反转股则是清一色我所善长的制造业类企业。做为一个对冲措施，指数型标的则偏重于我不懂的银行、保险类。
补充一点，除非是对行业有深刻认识的投资者，我认为大多数投资者的最佳博弈策略就是对指数进行低买高卖，A股pe12以下分批买入，18pe以上分批卖出，年回报率15%到20%。
老熊老雄：真正的高人做價值投資，較次的做價值投機，不能真正理解標的的價值，而能有一個模糊的價值判斷，我們可以等出現機會時投機一把，這樣安全又可操作，當然首先要承認自己做不到價值投資。
闲来一坐--话投资：
1、买入银行股、中石油、中石化的并不等于就是价值投资；将价值投资理解为是保本措施更显得理解有些偏狭。
2、何谓价值投资？本人认为，有价值了就投资就是价值投资，其核心是在于“价值”二字，而体会到其中真义怕是没有几年的实践功夫不容易理解的。
3、投资还是学习毛泽东，将马克思主义与中国具体的实践相结合，如此山沟沟里也照样出马克思主义，不然，书背得再多、就是留过洋只能是教条主义。
4、投资最重要的还是学习邓小平，不争论，挣钱是硬道理，长期挣钱才是真正的硬道理。
5、巴菲特思想我向来认为是投资界的珠姆拉玛峰，多数人可能是心向往之，而真正能攀登者怕永远寥寥。
和谐寻：雪球上，很喜欢讨论投资和投机，雪球的运营方也乐于大家讨论投资或投机，口水多，人气就网，最好再加上裸奔，实盘大挑战，好不热闹。
&“19世纪，美国先后炒作运河股、铁路股，1970年代操作漂亮五十，1999炒作网络股，2007炒作金融股；年国内炒作有色金属、黄金股、航运股、造船股，今年炒作创业板。在当时看来，好像太阳不会落下一样，但结果往往是桥归桥、路归路”。
大V研究过上述历史，我想请教一下，在当时的历史背景下，人们为什么要炒作这些股票，炒作的逻辑是什么？炒作的后果很严重吗？国家灭亡了吗？行业消失了吗？经济萧条了吗？人民失业了吗？
如果不炒作，是否国家能更强盛？行业更兴旺？经济更发达？人民能更富裕？
我想再请教一下，人类发明股市，初衷是什么？目的是什么？股市的作用是什么？
当我思考这些问题的时候，貌似答案不是价值投资。
我想，大多数人，从银行里取钱出来，投入股市，还是觉得银行的存款利息低了点，寄希望于通过股市使资金增值，我们首先要搞清楚自己来的目的是什么，价值投资或投机只是方式方法上的争论，股市不可能没有炒作的，古今中外，从来没有停止过。
& & 多空机制，T
1，涨跌幅限制，证券法，基金法，公司法，政府已经制订了游戏规则，政府貌似没有规定不能炒作，貌似也没有规定只能价值投资。
只要是合法地让本金增值，不管你是追求安全边际，购买低PE/PB/高ROE公司长持也好，参与炒作，追求热点也罢，又或者你喜欢买进成长型企业分享成长，我更爱看图说话，高抛低吸，融资全仓出击，都属个人自由。没有高低卑贱之分，只有本金是否还在，是否增值是铁的事实。
只有可持续地使本金增值的二级市场参与者，在我眼中才是真正的价值投资者，争论这些概念上的东西，没有太多实际意义，因为，我们来到这个市场，不是来做学问的。
每天发现一个更好：投资投机确实没有高低贵贱之分，但存在一个可持续的科学之路。就好比有人说，不管巫术还是医术只要能治病就行，但致死人的概率差别巨大。当然，没有投机就没有投资的机会，但不能把两者混淆。
和谐寻：同意您回帖的前两句，可持续才是关键。但是，俺真心觉得概念性的东西不重要。另外，股神的案例，很不错。
_fei_：如果我们现在还在坐马车，那么就不会有那么多因车祸死去的人了。产业中有垃圾股并不能代表产业没有未来，历史会重复，但不是简单的重复，时代在进步过程中，会产生不同的引领时代的产业，正如你所说的，
每一轮牛市都是不一样的，涨多了会跌，这是没错的，但如果这个时代没有结束，它就会重新站上高点，没有人说太阳不会落下，它会在应该落下的时候落下。不会有永远的热点，说得很好，可是有人还在拿着过去的牛股盼望着价值回归。
sfvdy：那说明你对价值投资的理解还停留在某某大师的理论上，价值投资的核心是什么还没有搞懂。简单来说价值投资的核心有两点，一是成长预期，二是估值，两者兼备才能说是价值投资，而现实中80%的人都是伪价值投资者，所以伪正是其偏重于一面比如估值，认为估值低的买入就是价值投资，这是种普遍的错误观念。市场的定价是有逻辑的，这里面包含未来的成长预期，如果深刻理解这种预期是价值投资者水平高低的分水岭，简单说为什么银行能压到这么低的估值这么久？看看基本面的情况一目了然，相信未来两年银行的估值中枢还有一个下移过程。
找不到北：什么叫价值投资，在中国的所谓的大盘蓝筹价值股，就是靠着垄断和国家的保护，才有价值。如果如果按照18大所讲的市场化放开市场准入打破垄断，大多数将成为垃圾股。
小黎子：价值投资是在股票低估时发现他未来是否值得投资，即在动态的世界中锚定一个值得拥有的确定的未来；低市盈率不代表有投资价值，如果公司未来收益降低，那市盈率就上去了。
趋势为本：作为普通的中小投资者，我们来到A股既不是为了验证经济学理论，也不是为了践行验证某一种特定的投资理论和方法。说俗点白点，套用黑猫白猫理论，不管是投资、投机，不管是技术派、趋势派、基本面派、波浪派，只要能持续稳定地长期盈利，就是好的方法。
趋势为本：在中国，价值投资派的确遇到了极为尴尬的境地。一是上市公司不规范、不作为，A股里的2488家公司恐怕出不了微软、苹果、IBM、可口可乐这样伟大的公司。二是不分红、少分红，分红少的可怜，忽略不计，使得长期持股，只要股价不涨，投资回报几乎等于零。三是通胀厉害，持股几年，股价不涨的话，考虑到通胀因素，资产是负增长的。
design_logic：大蓝筹大部分是央企。这些企业根本不是市场化的公司，它们承担着做大做强的政治任务。做强太难，只知道一味做大。如中铝，中运，顺风顺水时仿佛各种好，一旦市场转向，加倍的不好。现在拿的南车，会顺一阵子，最终扩充的产能呢，都可能转为包袱。看看招商原马行长，因发展速度慢被批评。可我宁可招行不再发展，只要控制风险，保持了6倍市盈，就可以拿一辈子，退市也无所谓。
pfchinabj：价值投资不是一个简单易行的方法，同样需要大量的研究工作作为基础，任何一个公司不是简单了解一下就买入等着挣钱的。价值投资对于买入的价格和方向性的判断要求更高，而且价值投资要求的是长期投资，要能忍受的住寂寞。个人理解这几年银行、石油石化不涨有两个原因，第一是市场钱少没有那么多资金来接盘，第二近两年银行等有成长性隐忧，去杠杆、脱媒、打破行政垄断、利差下降、不良贷款。中国股市有比较明显的定律就是宏观经济好的时候炒业绩，经济不好的时候炒成长，很在意中短期收益的话就不要学习价值投资，方法与行为不匹配更容易赔钱。
Brandon_Cheng：作为一个“学财务，爱财务”的人，虽然觉得自己还未完全掌握各种理论，但实在看不下去了，不得不一吐为快：试着用经济学、金融学和管理学的经典理论来回答博主提出的四个问题，并论证以下命题：
投资还是投机，并不取决于市场环境，而是取决于参与者的知识结构、个性、经验等自身素质。
一、“投资”的定义是什么？
“投资是指经详尽分析后，本金安全且有满意回报的操作。”——我很不满意本杰明·格雷厄姆的这个定义，因为在很多精明的套利和投机操作下本金也很安全，回报也很满意。这个定义并没有将投机、套利和投资三种获利方式的特点描述出来。
& & 我的定义：
投资（INVESTMENT）——投入资本，让其与劳动、土地等生产要素一起参与生产，并获取收益的行为。
投机（SPECULATION）——预测价格的未来趋势，并据此低买高卖的行为。
套利（ARBITRAGE）——利用市场信息不均衡，同时分别买入、卖出两组目前价格不同，但未来现金流量或用途相同的资产，获取价差收益的行为。
& & 从以上定义可以看出：
投资看重的是资本与其他生产要素搭配后产出如何，投机看重的是能不能准确预测未来的价格趋势，套利看重的是未来现金流相同的两组资产目前是不是有足够的价格差空间。举个例子吧：
如果对机器进行投资，那么应该分析：这台机器有什么用，能不能雇到操作这台机器的工人顺利开工，生产出的产品能不能卖的出去，售价如何，工人工资如何，最后我自己能剩下多少。。。。
如果对机器进行投机，那么应该分析：这台机器的供给的价格弹性如何，需求的价格弹性如何，未来大众对这台机器的看法如何，市场情绪如何。。。。
如果对这台机器进行套利，那么应该分析：A市场中的这台机器的价格和B市场同样机器的价格差多少，运费如何，关税如何。或者，这台机器与其上下游产品之间的价格差是不是足够大，在市场上买卖上下游产品能不能做到对这台机器未来现金流的完全对冲。第一种套利者俗称“倒爷”，第二种方式最典型的例子是ETF的套利，还有就是@侯安扬
最近在北大演讲（《不确定市场中的确定性收益》）中的一个例子：麦当劳想要规避鸡肉价格波动的风险，发现养鸡的大部分成本是玉米和豆粕（鸡饲料），于是买入玉米和豆粕合成期货来提前锁定鸡肉价格。将这个例子反过来：如果套利者发现同比例的玉米和豆粕价格远低于（或高于）鸡肉价格，就可以同时买入（或卖出）玉米和豆粕、卖出（或买入）鸡肉（假设鸡肉能卖空）来套利。
所以我认为投资、投机和套利三种方法没有优劣之分，也不能说某种市场适合投资，某种市场适合投机，而是：
如果你在分析企业的经营和管理上有心得，那你应该投资。
如果你在预测未来价格走势上有心得，那你应该投机。
如果你在处理目前市场价格信息上有心得，那你应该套利。
正是在这个意义上巴菲特才说：投资只能是价值投资（大意如此，原文暂未找到）。
二、“价值投资”中的“价值”和“安全边际”怎么确定？
首先，根据让巴蒂斯特萨伊的“三位一体”分配公式：劳动的回报是工资，土地的回报是租金，资本的回报是利息，除此之外，再无可供分配的产出（技术可以看成是土地一类的要素，其回报类似于租金）。
那么，在均衡的、无风险的市场上，投资获得的价值就是年复一年的红利或利息，所以那个在大萧条中破产的、失败的投资者、伟大的经济学家欧文
费雪才会说“收入是一连串事件”，所以资产的价值才是这一连串收入的折现。但为什么投资者的回报会不一致呢？原因之一是风险；原因之二是各生产要素组合的优劣导致产出千差万别，所以在价值投资体系中，对企业经营的分析才那么重要；所以巴菲特才那么看重掌握企业资源分配大权的经理人的德和才。
这样看来，投资是不怎么需要市场帮忙的，我有一块地、一些工具、能劳动，我就是一个投资者和经营者，通过精耕细作，我就能获得投资回报，过上富足的生活。事实上，在商品经济不发达的过去几千年，我们祖先都是这么干的。
所以一些人理解的“价值投资就是在股票价值低估时买入，高估时卖出”，我认为是不准确的。“原教旨”的投资应该是：价值足够低时买入，然后坐收红利。能以较高的价格卖出更好（相当于未来的红利价值一次性兑现，本金收回继续投资下一只股票），不能卖也无所谓，每年分红就是该笔投资的回报。正是如此，巴菲特才会说好股票一辈子都不会卖，股票市场关上十年对我没有影响等等。而投机离不开市场，建仓几百手豆粕一直不卖的话，肯定不会比原来更幸福，除非你是家禽。
其次，安全边际的概念并不是投资独有的：桥梁、房屋设计的承重力要比计算值大一倍到几倍；食品中重金属等有毒物质的国标规定含量要比实验中测试的安全值还要低几十倍甚至几百倍。重要程度和不确定程度决定了安全边际的大小：
随便买几手不用安全边际，重仓压上就要有足够的安全边际了；
存定期存款（也是一种投资）不用安全边际，投资股票就要有足够的安全边际了。
三、“价值投资”在投资中起的作用到底是什么？
前面已经说到，投资只能是价值投资。所以我把这个问题转换为：投资与投机在操作和获利上有什么异同？
首先，两种方式要求的知识结构不同。前面已经说了，投资需要分析企业，就需要掌握财务、管理、营销等知识，最好能够服务于某个行业，知道行业的特点；投机需要预测未来的价格走势，应该熟悉统计、计量经济学、金融心理学、社会学、流行病学等知识。
其次，两种方式的思维重心不同。投资主要靠企业生产经营获利。而根据迈克尔
波特的竞争理论，如果一个企业能够获得竞争优势，那么通常它会将这个竞争优势保持很久，直到“五种力量”或“企业价值链”出现重大变化。那么，投资者需要考量的是：企业目前有什么样的竞争优势（巴菲特称为“护城河”）？未来会不会出现重大的经营环境变化？只要未来无任何变化，投资者将会一直享有竞争优势带来的超额收益。所以投资者更重视对历史信息的审查，至于未来，只要确认不出现重大变化即可。正是如此，巴菲特才会那么偏重地毯、糖果、饮料等不会发生大变化的传统行业。而投机者主要靠预测未来的价格波动获利，他的思维重心完全是面向未来的：未来天气会怎样？未来产量会怎样？未来人们的看法会怎样？虽然很多投机者常常将“太阳底下无新鲜事”挂在嘴边，但是如果价格真是很长时间一动不动的“天天无新鲜”，他们最先死翘翘。所以，投资者面向过去，做消极预测，唯恐天下大乱；投机者面向未来，做积极预测，唯恐天下不乱（更精确一点，是“唯恐天下不按自己预测的走势来波动”）。
再次，如果你判断错误的话，投资和投机一样，既不能保证本金，也不能保证获利——如果你没有预见到诺基亚的崛起而投资寻呼机，如果你没预见到苹果的崛起而投资诺基亚，结果都是死。当然这样的风险可以规避（再次@侯安扬
）：有个神奇的人发现新产品替代旧产品时会让整体市场变大，他同时买进苹果和诺基亚，“事实证明，07年的时候下注诺基亚20块钱，现在7块钱；07年苹果100块，目前苹果股价即使跌下来也有500块”。
最后，现实生活中的市场参与者大都不会是三种行为的原教旨主义者，买入中国神华，既是因为价格够低、红利够高，也是因为预测未来煤炭会涨价；卖出房子，既是因为租金太低，投资回报不高，也是因为预测未来房价会跌。
四、“价值投资”能解释市场行为吗？如果不能，什么能够解释？
投资、投机和老虎钳一样，只是工具，获利的工具。你听说过工具能解释行为吗？老虎钳能解释它为什么要长成那样吗？不能吧。但理论可以解释行为：老虎钳长成那样是因为杠杆原理导致那样的设计能够省力。我认为上述列举的理论和推理能够解释我们应该选择投资还是投机了，但是我还是想叙述一个经典的故事，这个故事改编至张五常的《经济解释》：
有一群白痴开加油站，因为是白痴，所以加油站的开设位置完全是随机的：有的开在海滩上，有的开在山顶上，但也有随机开在了高速公路旁。
去加油的顾客也都是白痴，因为是白痴，所以选择去哪个加油站加油也完全是随机的：有的喜欢去海滩，有的喜欢去山顶，也有的就喜欢去高速公路旁。
不管开始如何，最终只有开在高速公路旁的加油站和去高速公路旁加油的白痴最可能幸存下来，因为其他的白痴冒的风险（被海浪卷走、摔下山崖）更大，承担的成本（运费、汽车磨损、修缮、花费的时间）更多。
所以，即使市场是由白痴组成的，经济规律也在发挥作用；即使市场是由白痴组成的，你也要以最经济的方式加油，至于对你来说是去高速公路加油还是在家门口加油，是投资还是投机，这不是由别的白痴决定，而是由你自身条件决定。
johnandyson：的确，买卖股票最终还是要靠价格来衡量输赢。而决定价格最直接的因素就是供求关系。现在大部分蓝筹股基本都是全流通了，或者很难减持了，或许不是底部，但绝对不远了。
旭日东升IOS：自己认为的价值投资没赚钱，等你去投机你会发现赔钱是大慨率事件！今年甚至于近几年，买银行股的未必不赚钱（当然沒有大多数人要的暴利），一直买中小和创业板的（买中小和创业板的也不一定是投机）肯定大多数人赔钱了！投资和投机，机械地区分的话是死心眼，我认为巴菲特也是投机，他老人家一辈了不去用双手为世界创造物质财富而是用买卖有价证券套利，和索罗斯，利弗莫尔等人有区别吗？我是股市投机者，但我认同价值，参与风险可控利润可观的投机就是价值投资（大家认为的价值投资者约翰。邓普顿也做空）！再次声明我虽然近三年主要满仓银行，但我是坚定的股市投机者（谁说我价值投资我跟谁急），我认为银行股值得投机！
益君财：价值投资不是一成不变的持股，高卖低买是永远的法则，把所有的方法都忘记才能突破自己的能力，不要限定自己，真正的价值投资正在更广泛的运用市场，放心的是我们一定会做得更好。
人在江湖2013：价值投资不代表就静静地持股待涨，环境不同，股票不同，只有掌握了其一定的规律灵活操作才会有利可图。
去伪存真：投资是面向未来，价值是指投资标的成长的空间，而每天发现一个更好所谓的价值指的是现在的买入比以前便宜了多少，然后参照历史再意淫以后能涨多少。买的便宜从来不等于会涨！时间成本永远是投资人的最重要成本，时间不是价值投资的遮羞布，大蓝筹更不是价值投资的遮羞布，此人和释老毛一味叫嚣买那几只大蓝筹，不是无知就是别有用心，大蓝筹可以买，但不是只买！不要把价值投资搞成邪教和传销！更不要肆意诋毁创业板，说什么是狗屎啊，是作死的节奏啊，一个卖巴菲特故事的人说这样的话会身败名裂的！雪球已经成功的向娱乐转型了，因为有这些跳梁小丑的存在。
悟改变命运的知识：小资金做价值投资需要套利操作，动态平衡的方法也是套利。
马尔督克：价值投资没有错，错在你投资了A股。任何先进的价值观到了天朝就变成地方特色完全变味了。就拿你说的招行来说，那么好的业绩它娘给股东带来什么好处？买它和买别的烂公司的股票有什么区别？分红低不说还动不动增发。价值投资在于股东能分享公司的成长红利，在A股市场完全做不到。再说说老巴，他之所以成功在于他能通过控股公司干预公司的经营决策，让公司朝着有利的方向发展，什么时候该分拆了什么时候该增加投资了，这些都是老巴赚钱的本质。我们的股民能干预上市公司什么？都是国资背景。
看好股市的新人：价值投资的核心是什么？内在价值、安全边际等等，我以为都不是，因为内在价值和安全边际不能解决你持有信心的问题，当市场长期扭曲，以大大低于持有标的物内在价值长期交易的时候，大部分以内在价值和安全边际买入并持有的投资者，都会开始怀疑自己的判断，所以核心一定要解决持有信心的问题，没有信心就不可能坚持下去。我认为价值投资的核心是要坚信市场即便再扭曲再变态，价值股总有一天市场会按照内在价值，并且会比内在价值更高的价值给予定价，这个就是所谓的钟摆理论。回顾成熟市场发展历史，钟摆理论始终被证明有效，但钟摆的周期似乎没有个定数。由于估值回归的时间周期无法确定，因此价值投资投资者必须以更保守更长远的眼光来看待持有标的的内在价值和安全边际。
任何一种投资系统，都会有不适应期，在不适应期，你的投资系统基本就是无效的。比如趋势投资，很多人认为趋势投资是非常有效的投资方式，但实际上当遇到那种长期的窄幅波动的行情，趋势投资一样会无效，而且运用趋势投资出现的亏损是实质的亏损，而对于真正的价值投资者来说，只是浮亏。
陈要均：所以一些人理解的“价值投资就是在股票价值低估时买入，高估时卖出”，我认为是不准确的。“原教旨”的投资应该是：价值足够低时买入，然后坐收红利。能以较高的价格卖出更好（相当于未来的红利价值一次性兑现，本金收回继续投资下一只股票），不能卖也无所谓，每年分红就是该笔投资的回报。正是如此，巴菲特才会说好股票一辈子都不会卖，股票市场关上十年对我没有影响等等。而投机离不开市场，建仓几百手豆粕一直不卖的话，肯定不会比原来更幸福，除非是家禽。
淤泥上的舞蹈：正解，如果剔除内心的贪欲，价值投资就如兄台说的这样，我们应该要把精力集中在关注你投资的公司每年创造出了多少利润上，而不是在别人出价多少上。如果有高估卖出的机会，我们感谢他人的贡献，如果没有这样的机会，我们感谢企业管理层和员工的贡献。心态会比较平和！
renjunjie：在假设你付出的价格低于甚至远低于价值（并且企业的基本故事一直延续）的前提下，接下来的一个关键词就是时间。这个时间对于指数（指数就是一个投资组合）来说可以长达十年甚至更长；对于个股来说，尽管没有详尽的统计，但5年不涨，恐怕也不是什么极端记录。
看你是不是一个合格的价值投资（我也被迫使用这个容易困扰大家的词汇）者，或者是不是像老巴那样的投资者，我个人认为，一个参考标准就是看你是否充分相信（充分：信到你的血液里）并能让自己坚定地去实践这两句话：1、市场短期是投票机；长期是称重器。2、盯住比赛，而不是记分牌。
画鱼蛋：投资肯定不是一种理论可以搞定的！在不同的情况不同的市场不同的环境下，需要修正补充。不能说价值投资不行，要不然也不会产生这么多伟大的大师。但是价值投资不是在任何时代都管用的，比如在这一轮轰轰烈烈的通胀时代，价值投资基本上就是输家！
古人说“尽信书不如无书”，就是这个道理，我们需要不断的探索，改变，时间是检验真理的唯一标准！
南山老大：以前或者现在及未来几年内，价值投资在A股是不行的了，因为在投机盛行的市场做投资，那是逆势。而股市最讲究的是什么，是顺势而为。逆势而上者，估计大多都被市场抛弃了。只能寄希望于金融改革给未来带来的变化，这是一个长期的过程，至少得现在股市里的人大部分接受了，在中国才能出现所谓的价值投资。
星光的导引：我个人的理解：一、价值投资是选股，安全边际才能让你获利。目前的A股，大蓝筹按照价值投资的观点看，有投资价值，但按安全边际看，还缺乏足够的安全边际。二、大蓝筹大多数是大型国企，这类国企，机制僵化，经营成本非常高，没有垄断和中国高速经济增长的机会，能否盈利都要打个问号。中国铝业、中国远洋都是前车之鉴。
天下有熊：由于整体资金不足，现在的大陆股市已经进入大波段时代，长期持有某股不动，大概率的结果是上下坐电梯。不明白这一点，谈论啥价值不价值投资，其实都是实战经验太少的缘故。
咖啡日记：其实楼主误会价值投资了。价值投资属战略性思维，你要根据你自身的实际情况制定战术。你对收益的预期是多少，你对风险的承受能力有多大，以及你对你投资的股票的增长性都要有一个评估，并且这种评估是持续性的，在必要时要做出调整。不要因为仅仅是有价值的而苦苦厮守。
金树-潜伏：没有本质上的观点，大概的投资逻辑还是不错的，对一般人说了还是白说，甚至是误导。生意的模式或转型，都是一门生意人的学问。供求关系，供求的市场空间，供求周期的持续性，不可能看到未来的十年，看得到未来的三年，就很大的供求空间了！不要什么什么板什么板的，那都是做生意的企业。企业要能赚到钱，产品的供求空间决定企业的市值空间，典型的就是格力公司发展的过程，当然啦，要在它小的时候发现。博主说的对，锚是要向上的。
1、首先价值投资不是万灵药，他只能在大概率上保证你可持续的赚钱。如果你能用其他的方法可持续的赚钱，那当然好，没人逼着你用价值投资的方式投资。
2、并且有些人根本没有理解价值投资以为自己是价值投资，赔了钱反而埋怨巴菲特，真是可笑。自己心里如果对将要买入的标的都没有一杆秤，你怎么做价值投资啊。
佐罗投资札记：雪球上讨论价值投资在A股行不通？-老佐的想法是，并不是价值投资在A股行不通，而是大都数投资人在价值投资中行不通，1、是没有研究透价值投资安全边际的保守投资要素。2、是没有一个适合价值投资的性格和心态！说白了就是，多数人还没有真正走到价值投资这条路上来。
冷静的呼吸：老股民18年200倍的故事大家都知道，1W起步，刨去最牛逼的四川长虹，剩余的持股品种很多人都不屑一顾，不用羡慕没赶上那奇葩的股市时间段，现在多少股民是10W，20W资金起步的？你就当你直接跳过了老股民的第一阶段，能到200W的有几个？为啥到不了啊？价不好，或者持不住呗。
现在大盘2000多点，平均PE10来倍，品种组成上呢？小盘股垃圾股真的低估了吗？真正符合10倍PE的就是大烂臭群体，换个思维，2000多点的股市小盘股垃圾股不低估，4000点的时候他们是该回归还是继续高估？大烂臭2000点的时候10倍PE，4000点的时候会是5倍PE？即使做概率论。目前也应该明白啊。
要么就彻彻底底的做个赌徒，来这个市场就是打算暴富的，10%几20%几的收益根本不是目标，要的就是爆发力。代价是做好血本无归的觉悟！
要么就彻彻底底的做个稳当人，已保护本金，放低收益率去做稳当事。
我以为，报着第一种模式目的做第二种模式投资，是对自己的折磨。
当4PE，1PB的银行股与200多PE，16PB的小盘股同时存在于这个股市。也代表了市场截然不同的2种典型。
关键无论1或者2的模式，都需要彻彻底底。能成功的，也都是彻彻底底的人！
hurryday1975：价值不是一成不变的，以前有价值的不等于今后有价值，一个已经成长成了巨人的公司，你指望它再如雨后春笋一样节节高，显然是强人所难。
巨人公司都也都是从小到长到大的，它不可能横空出世，所以投资要寻找的是牛逼公司从小到大的过程，而不是到了那些身躯已经无比庞大的巨型企业，他们已经进入了成年，离老年都已经不远。
趋势投资加价值精选，是在a股最好的投资模式，一个好的公司加上市场资金的认可，你要做的是搭一把顺风车。
有人认为趋势投资者会死的很惨，我想说的是，你当趋势投资人是脑瘫吗，涨了几成抑或夸张一些说，几倍的话，他不会卖出套现吗？
&&如今年的创业板，是，没错，现在的估值是不低，但是启动前这些股票的估值真的高耸入云了吗？
市场不缺乏机会，缺乏的只是发现机会的眼睛以及用于变通的投资思维。
&&这点，雪球里的国老就做的很牛逼。
goldenfortune：极少部分的投资人在自己的持仓几年不涨的情况下，基于自己雄厚的公司价值分析能力，坚定认为是市场定价出现问题，这是没有问题的。但这对于大部分所谓价值投资人，比如90%的价值投资人并不适用，股价几年不涨就是证明看错了而已，非常简单明确。
简体中文101：创业板中小板的疯狂不只是股市的原因，和中国的国情尤其是我们的财富观是有很大的联系的，而保险及银行等价值蓝筹经过这几年的调整，一定会迎来价值修复，当然上涨的节奏个人认为会呈现缓快缓的节奏，创业板会出现估值分化，严重泡沫的个股在会迎来不断下挫的走势。
雨枫：试着回答一下作者的几个问题：
1、投资是什么？很简单，低买高卖。这里的高，是指卖出价
累计分红的总额，任何成功的投资本质上都是一个低买高卖的过程。这个高，可能是由企业内在价值增长驱动的，也可能是市场供求关系驱动的，无所谓。只要卖出的时候价格是高，那么你就赢了。一些人认为买入价不重要，只要公司有好的长期增长就行，这其实是胡扯，你能以低价买入，是因为别人都不认为未来这个公司能走那么远。
2、什么是安全边际。我们这么说吧：你买了一个股票，被套牢了，一直捂着，捂到自由现金流的折现总额远大于成本价的时候，你可以认为，99%的情况下，股价会回升（如果遇到剩下的1%，算你倒霉），这种保障，就是所谓的安全边际。强调一个问题，一个股票有没有安全边际，本质上取决于你打算捂多久不放，一个动态PE低于10
的股票，你捂10年以上，是有安全边际的；你要是捂两个礼拜，对不起，没有什么安全边际可言。
3、价值投资在投资中起的作用。当前的股价，究其本质，是对未来某些时点分红/回购的预期。确实，短期股价是取决于供求关系的，但供求关系本身又取决于什么呢？取决于未来分红/回购的发生可能性，和其对应的金额。所以说对内在价值的分析是有用的，但仅仅知道内在价值本身，确实，是无法确保一定赚钱的。
4、很显然，价值投资的理论无法解释大多数市场行为。这没什么可辩解的。你想一个问题就明白了：一个企业，每年只在4个交易日发布自己的财报，那么其他200多个交易日里，
什么在驱动着股价的变化？当然是内在价值之外的因素。但我们要强调一点：这四个财报，是其他200多天的趋势变化的种子或者说起源，完全脱离这些基本面的买入和卖出，很多时候更像是在博傻而不是投资了（不管是价值投资还是趋势性投资）
总结：只有知道事情会变成什么样、同时又知道大家会如何看待这件事的时候，你才是保证能赚到钱的——当然，这超级难。价值投资者，很多时候赌的是在足够长的时间里，对同一个事实（譬如业绩）的不同看法长期会趋于一致，所以价值投资者往往是做长线投资。
最后，我2013年学到的最有价值的一句话，与你分享：收益=认知差。
上兵伐谋：
1、如小盘股在长期内会跑赢大盘股这一原则一样，极少有投资原则不受争议。但也要牢记，小盘股需要承担更高的风险。（标准差高过大盘很多）
投资先锋》其中泄秘的图表中对均值回归六种形式中就有大盘股和小盘股，成长与价值股的论述。最后总结一句：成功的投资取决于你在兴奋最高点或者绝望最低点时意识到这也将过去的能力。
3、《投资中的有效因素》廉价的股票（根据价格与账面价值、价格与收入的比率，或股息收益率衡量）的表现总是比高价股票可靠，另外超过3年和5年期的股票会超过那些近来表现好的股票。换句话说，价值投资是有效的！我从没见过任何在证券业长期打拼的人会后悔自己坚持了价值投资的理念。
羊城第一牛：价值投资者做大的问题是只顾抬头观天，却不低头看路，理论一套套，用处没多少。股市整整熊了六年，但若看懂行业发展趋势，只会赚得盆满钵满，前几年投资医药、装饰装修、安防、电子消费等行业的，只要意志坚定，不被泡沫论所迷惑，想让他们亏钱都难。所以说，独立思考能力很重要，价值投资者追捧的那些东西，无论是低市盈率还是高分红率，其实都充满比高估值泡沫可怕得多的陷阱。大街上那些成本价甩卖的东西，只能吸引爱捡便宜货的欧巴桑，但即便是她们，估计也不会指望那些东西买回去能升值吧？能够真正被她们当成宝贝的，还只会是家里那些价格不菲的金银珠宝吧！便宜没好货，好货不便宜，这个道理在股票投资上同样适用，只是太多人看不透。多少蓝筹股市净率长期徘徊在1倍左右，却被价值投资者当成之宝，明知被成本价甩卖却还苦苦抱着不舍得放的人，难怪这么多年只有顾影自怜或羡慕嫉妒恨的份了。趋势投资可能会在一段时间辉煌，价值投资却可能连辉煌的机会都没有，拿金融地产股来说吧，牛市收益不见得更多，熊市亏损却显然更惨，究竟投资价值何在？
白云之乡：
1、看过Brandon写的体会，很不错。转给有缘的网友一阅。
2、其中，关于投资的目的，说的很好。很多人认为投资的目的是低买高卖。这就带来的一个苦恼：即股价就是不涨，你如何看待。
3、其实，寇兄帖子的核心，就是买的企业股价不涨。因为不涨，所以要从各个角度思考价值投资。
4、我个人其实有不同的观点。我认为股价涨不涨，与投资没有关系。有些人认为如果10年不涨，那投资岂不是非常失败。我想绝大多数的人，包括认为自己是价值投资的网友，也会认为这是一个失败的投资。
5、其实，在投资领域，股价（或房价,
或其它投资品）不涨是很自然的事情。如果投资寄托于股价涨卖出，那与投机没有本质的区别。
6、投资换取的不是股价涨，而是未来现金流。如果现金流源源产出，而且不断增加。那股价涨不涨，又有什么关系呢？
美国历史上65-81年股市不涨，并没有妨碍老巴的投资收益。就是投资的本质体现。
7、同样的道理，投资银行的现金流只要不断增加。假如买入的价格是净值产，那收益是比较确定的事情。史玉柱投资民生银行，抱得就是这个心态。
8、股价涨不涨，是投资的副产品。供求关系决定了价格，是经济学最基本的规律。涨了，就得点奖金。不涨，就拿点工资。只要买出了利润，买的企业对，不断提高现金流，那什么时候拿奖金，留给上帝不好吗？
9、以上谈的是投资。如果不是投资，咱们就撇开价值，专讲趋势和市场。两不耽误。
雨枫：不认同，这属于自我安慰的说法。
1、如果基本面没问题，而投资的股票不涨，这是因为市场上的其他交易者，对基本面的看法与你不同，也可以称为是“预期”的差别。这当然不会跟投资者无关。
2、投资为赚钱，这个应该不会有分歧。怎么样叫做赚钱了？有支配能力的才是你的，这一点上很多人被老巴忽悠得不轻，假设某公司市值10亿，拥有无负债现金100亿，你拥有10%股份，你的身价是1亿还是10亿？很简单，你有本事把公司清算掉，你就有10亿，否则，你的身价确实就是1亿没错。绝大多数时候，个人投资者没有清算公司的可能，所以，你所拥有的就是当前的交易价格体现出来的那么多。
3、现金流在增加，而股价没涨，很好；但既然钱没有分给你，你如何知道，过了2年，公司没有再把这些现金都败光了？记住一点：公司与其股东发生财产关联的方式，无非是分红、回购、清算这么三种，除这三种情况之外，公司的业绩与你手里的股票无关。所谓股票的内在价值，说到底，就是投资者对这三种情况发生概率和时机的预测加权平均值。
4、亏了，一定有什么事出错了。如果是非基本面的错误，你当然可以选择无视，那是因为你认为，在足够久之后，这些错误会自动纠正。但这件事并不是每次都一定会发生，譬如说，如果，其实是你错了呢？
白云之乡：
1、你的说法，脱离了投资最基本的原则：投资就是买企业。
2、老巴的公司，常年不分红，投资人（股东）并没有异议。为什么？因为老巴让投资人信任。
3、如果你认为一家公司不值得你信任，为什么要去投资于它呢？也许，你会讲，A股没有值得信任的公司。如果你真的这样认为，那你为什么要投资A股呢？
4、投资就是投资。投机就是投机。这是完全不同的两个话题。我并非不懂投机。我们这代人都是从冒险中过来的。包括股市里这点猫腻，都看得清清楚楚。
1、100%的股权加起来，可以与企业划等号，但如果我们买的股票只占一个很小的比例，说白了没有足够的投票权的情况下，股票是股票，企业是企业。
2、巴菲特有能力把自己所投资的企业私有化，或者决定其分红/回购的政策，这个与我们非常的不同，所以，他的原则不见得适用于我们。譬如，要是市场长期低估他旗下的公司，他可以选择私有化，我们就只能干瞪眼。
3、常年不分红不代表永远不分红，如果哪天老巴宣布伯克希尔哈撒韦公司永远不打算分红，那么这个股票实际的内在价值等于零。
羽下风飞：你说的这些，都是基于这样的出发点：不能信任任何人甚至自己。如果你是在赌场里面赌博，当然不能信任别人，因为那是在博弈，你有直接对手。至于投资，并不是单纯的博弈，不是在找对手，是在找“合作伙伴”，你把钱交给合作伙伴给你赚钱。那么这就需要起码的信任，还有自己的禁得起考验的眼光。不是价值投资不好，是人的性格中的多疑和欠缺必要的眼光造成的错觉。
也许，价值投资是最大的赌博，就如对于朋友的无条件信任，可能你信任一生的朋友最终背叛了你。但是没有起码的信任，谈投资也没有什么意义了。
& 给予绝对信任，才有可能会有大回报，但没有信任，绝无大回报。
白云之乡：
1、我觉着你不够洒脱。如果我有你的想法。我就直接讲如何投机。把投机做的漂亮，精彩，胜率高。
2、投机没有任何不对的地方。更没有任何道德的褒贬。如果我像你现在的年龄，我会公开讲投机的学问和技巧。
3、对于我来说，投机已经失去意义了。不需要去赚投机的钱。当然，也就避免了投机的风险。
4、所以，我写东西，总要加上说明。只适合少数有缘人。不适合大多数人。我非常理解大多数人，但我从来不做大多数人。这也是一门科学。
沙子先生：从小处讲，这个跟识人认人一样，都想娶一个贤惠的女人回家做老婆，问题是怎么样界定？哪个是贤惠？就算学了曾国藩的冰鉴，就能认清了人心吗？所以，如果选错了女人，现在开始埋怨，不应该找贤惠的，该找个风骚入股的，给你很大愉悦的。。或者埋怨曾国藩的冰鉴错了，这个纯属庸人自扰了。市场如同战场，能赢就行。最好打很多仗都能活下来。所以各种战法都可以，这是适者生存。
grome：披着价值投资的外衣支撑着高抛低吸的取巧之心，看着别人的小股票涨得不亦乐乎，自己的股票动也不动，心情苦闷是可以理解的，只要剥离价值投资外衣，一切都解脱了。
总在河之洲：价值投资还有一个关键是买入时机，你要在2007年极度高估的时候买入，别人也没办法；你可以计算一下，按那时的股价，这些股票的市盈率是多少；那个时候买入，算不算价值投资。。。。。。
大海的：投资与投机，在格的世界并无很大的褒贬，他告诉我们要正确区分二者并采取不同的态度，玩法。但是按照格的观点：投机的结果不好，尽量采用投资的态度，因为个人在市场中往往处于不利的位置，就是老实一点，本分一点，不要偷鸡（投机）不成蚀把米。
濛濛：阁下的结论：“投资”不只是“价值投资”；“价值投资”中“价值”和“安全边际”都很难确定；“价值投资”在投资中只起保本作用；“价值投资”无法解释市场大部分行为，“供求关系”才决定“价值”。
& & 在下的理解：
格雷厄姆和巴菲特好像从来没有提过”价值投资“这个名词。他们倒是说过，离开了价值判断，就谈不上投资。
格雷厄姆和巴菲特都不打算确定”价值“或”安全边际“。他们认为够用就行了。哪怕你估计一个股票的价值在30-120元之间，只要股价在20元，你就买进。
格雷厄姆认为本金安全是投资必须考虑的首要问题。《证券分析》的债券章节（这还不是股票）中明确指出，债券的高收益不能成为发债公司倒闭风险的补偿。如果为了追求高收益就忽略了本金安全，那就算不上投资，只能算赌博。当然运气好总有赌赢的时候，但是那也只能算是成功的投机。
格雷厄姆和巴菲特都不曾试图解释市场行为。巴菲特至今也没打算解释市场行为。他们只是简单地认为“市场先生”是一个反复无常神经质的怪物。
selfishfish：难道价值投资就是随时买入绩优大盘股这么简单？政策导向，行业前景，公司地位，新出产品，竞争对手，市场情绪都会对股价产生决定性影响。唯一能确定的，就是系统性风险和预期收益成正比，了解自己资金的特征才能确定合适的回报率要求，进而选择合适的股票配置。
露卡：我认为投资的前提就像是巴老说的，看得懂的企业，容易理解的企业。今年我选了三个标的，一个符合政策的大气治理龙头龙净环保，一个处于成熟稳定行业具有高增长特性的长安汽车，一个做轻工业赚辛苦钱的奥瑞金，三个股票我选了两支做完翻了几翻。我所理解的价值投资，不应该是盯着蓝筹这种名词，而是追求以产品技术为核心的经营的确定性，追求估值区间的稳定性，或者是产生估值溢价的可能性，以及估计估值结构被破坏的概率。仅从财报方面分析反而容易忽视很多极其重要的因素。低估值固然是价值投资第一法则，但是大环境产生的不同行业与个股的估值结构必须去考虑，否则在牛熊周期中还没见到黎明就会被黑暗吞噬。
梁思禺：哎，别看我做投资非常的理性，但是生活中我是个特别感性的人，我估计和我双鱼座的性格有关，昨天我突然觉得有点伤感，我觉得不论做投资还是感情我们是否都应该负责任且专一，出了问题是否应该先从自己身上找原因呢，而不是指责所用的方法或你所爱的人呢？比如我，感情上除了大学追班花失败了一次，剩下的没有追过女孩，只要自己喜欢的基本一拍即合，但是这就造就了我不懂感情，不懂体贴人，凡事都是从自己角度出发，最后不停伤害自己爱的人，最终爱你的人也失望离开了，其实后来我才明白，其实最后自己的这个女朋友，自己很喜欢她，但是当时不重视，而她离开后又觉得她根本不爱我，是她的责任不是我，后来才明白其实更多是我的问题，这和那个别了价值投资本质是一样的，我后来还想起了一句话，蜗居里宋思明说过，欠什么别欠感情债，因为你还不起！
eagle_l：价值投资，有多少人真能深刻准确的判断一个公司的价值和前景？你能看清楚的东西，别人就看不明白？真觉得自己是能发现一个公司独特价值的少数人？还是说你就等着将来某些傻子来接你的盘？那不还是投机？
没有什么方法是简单和确定的。最简单的就是降低预期。比如按林奇的建议，买它十几个成长股，看对一个保本，看对两个就赚。最怕的是你成功一次两次三次以后，信心爆棚，开始重仓一个或一类股，然后黑天鹅。。
guolin529：投资、投机都是低买高卖，价值投资在价值低估时买入，高估时卖出，关键是如何评估其价值。价值投资最大的风险在于对价值的判断出现偏差，花很大的精力去研究公司，心理上就会觉得公司好，即使股价下跌，也会越跌越买，而技术面是看到形态破位就止损。所以价值投资不犯错则已，一犯错就会是大错。巴菲特是买入股票后，会对公司基本面变化有及时准确的把握。而中国股市，即便是行业研究员也未必对公司基本面研究得很明白，何况一般散户，信息都是后知后觉。
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