帖子主题：为何福康安对英国军队的火器操演不屑一顾
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为何福康安对英国军队的火器操演不屑一顾
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作者：红旗这是中学有关近代史的一道单项选择题：乾隆时使团访华，英使马戛尔尼邀请大将军福康安观看自己随行卫队的操法，福康安却说：“看亦可，不看亦可。这火器操法，谅来没有什么稀罕!”这说明：A．清朝先进B．是清政府技不如人的粉饰之词C．清王朝是“天朝上国”D．清王朝闭目塞听、愚昧无知这道题似乎并不难，大多数人都能够很容易的选出D项来，事实上这也正是所谓的“参考答案”。但问题在于，福康安为何会如此骄傲自大，作为一名军人，他的这股子骄横之气又是从何而来的呢？难道仅仅是因为“闭目塞听和愚昧无知”导致了他对西方军队的如此不屑么？要解释这个问题，我们最好还是先从福康安的家室说起。【一】出身显贵福康安满姓富察氏，出身于军功贵族家庭，其祖上曾连续四代侍奉皇帝，富察氏也因此成为清代惟一的一个侍卫世家。到了福康安的父亲傅恒这代，富察氏家族逐渐步入鼎盛阶段。傅恒的姐姐即为乾隆帝的孝贤皇后，他本人也因这层关系得到重用，短短几年便由一名普通的侍卫亲军迅速擢升至内务府总管。但与其他坐吃山空的纨绔子弟不同，傅恒秉承了家族低调谨慎的政治作风，不露锋芒，着力以实际的军功获取皇帝的宠信与重用。傅恒二十六岁时升任户部尚书，此后数十年傅恒一直作为朝廷大将多次奉旨出征，参加了大小金川战役、平定准葛尔叛乱、抵御缅甸入侵。傅恒在对缅三年苦战中染热带疾病身亡。他死后乾隆帝万分悲痛，曾亲自到府致祭，并下令将其按宗室镇国公治丧，入祀宗祠。乾隆甚至还专门写了篇《怀旧诗》称赞傅恒为大清社稷之臣。福康安为傅恒第三子（有野史说他并非傅恒亲生，而是乾隆帝的私生子，对此小兵一笑置之，因其与本文关系不大，这里恕不赘述）。应该承认福康安的显赫出身的确在仕途上帮了他很大的忙——乾隆三十二年（1767）福康安被选入宫中担当普通的蓝翎侍卫，此后不久即迅速升迁至二等和一等侍卫。乾隆三十六年（1771）再升户部侍郎，兼正红旗满洲副都统。但祖上的功荫毕竟不能取代自己努力挣来的功名——第二年福康安即随定边将军温福南征金川，因战功卓著在回师后被升为内大臣，并获“嘉勇巴图鲁”称号。金川之役可谓是福康安二十余年辉煌军旅生涯的发轫此后的乾隆四十五年（1780），福康安累迁兵部尚书、总管内务府大臣，又多次奉命征讨内地和边疆的叛乱或入侵。乾隆五十二年（1787）福康安统大军镇压台湾林爽文起义，因军功封一等嘉勇公。乾隆五十六年（1791）福康安奉旨反击入侵西藏的廓尔喀军队，历尽艰难困苦，终获大胜，他也因此被授大学士、领侍卫内大臣、赏一等轻车都尉世职。福康安最终也同他的许多父兄一样，在征战热带地区时染疾身亡。乾隆六十年（1795）福康安统兵镇压黔湘地区的苗民起义，战事旷日持久，福康安不服水土染瘴卧病，于嘉庆元年（1796）五月死于军中。福康安的一生可谓“生极富贵，死尽哀荣”，他生前即被破例封授贝子（皇族爵位之一），死后又被追封为郡王（仅此于亲王的皇族爵位）。可以想像，作为五代侍卫世家富察氏家族中功绩最突出、地位最显赫的人物，又是皇帝的心腹爱将和朝廷重臣，福康安在英人面前理所当然的带着一股子军功贵族的优越感和霸气。不过他的霸气可绝非一般八旗纨绔子弟提笼架鸟逛茶馆，吹嘘祖上功德的那种盲目自大，而是源于他几十年“渴饮刀头血，睡卧马鞍桥”的戎马生涯所形成的骄悍军人作风，这也正是我们下面要作的分析。【二】悍将军威马戛尔尼“邀请”福康安观看火器操演，小兵窃以为这纯粹是英人的恐吓和炫耀，同时还包含有试探的意图。他们希望用这种方式来震慑清军名将福康安，以求达到“不战而屈人之兵”的效果，进而谋得对华自由通商的巨大经济权益。只可惜他们选错了对象。抛开意识形态与个人好恶不谈，福康安绝对算得上清代一位兼具勇敢、毅力与智慧的出色将领。他甚至可以被称为是乾隆帝和大清王朝的“救火队员”——我们注意到，乾隆中后期的几乎所有重大军事行动，都无一例外的有福康安参加，甚至是由他担当主帅。福康安的军功是如此显赫，他参加和指挥过的战斗不下成千上百次，砍下的敌人脑壳足以堆成几座小山……大家以为，像福康安这种血雨腥风里杀出来的悍将，又怎么可能被那些“身穿奇装异服，只会踩着鼓点排成傻乎乎的队列施放‘烟火’”的英夷给吓唬住呢？福康安的自信还来源于他麾下的精锐之师。当时清朝军队那种因日益腐化没落而战斗力锐减的情况，在他的部队中基本上是看不到的。比如乾隆五十二年（1787）台湾爆发林爽文起义。这次起义既有官逼民反的诱因，也包含了天地会的反清意图。虽然乾隆残酷镇压人民暴露了他的反动本质，然而若从单纯军事角度来看，福康安此次渡海登岛作战，打得还是蛮漂亮的。尤其是他手下得力悍将海兰察率所部2000巴图鲁（满语“勇士”的意思），在战斗中表现出了惊人的战斗力，被乾隆誉为“以一当千”——史书记载清军遭遇起义军的埋伏后“屹立不动，枪箭齐发”。少经战阵的起义军从未见过这样不怕死的官兵，于是阵脚大乱，一战即溃……统帅着如此骁勇善战的部属，大将军福康安当然敢于蔑视一切外国军队咯。而在英国使团看来，这位大将军和他的军队同样是可畏的。为什么小兵这样说呢？我且举这个例子大家就明白了——1791年西藏遭廓尔喀入寇，时任两广总督的福康安接到乾隆圣旨，命他“昼夜行军，40天内必须走完里路程，兵抵西藏”。福康安接旨后立即着手筹措物资、并紧急征调勇武善射的索伦兵和适宜山地作战的金川兵7000人。一切准备停当后，福康安率军从青海西宁出师，遵照乾隆指示强行军四十天入藏。他经过实地勘察，率军首战廓尔喀侵略者于擦木地区，歼敌数千；再战济咙，又杀敌近千，并将侵略者逐出国境；此后战争便转入了廓尔喀（今尼泊尔）境内。清军克服异国作战和后勤保障的重重困难，先后攻克索勒拉河、渡过铁索桥，转战深入敌境700里，六战六捷，先后杀敌4000人。最后当清军进至廓尔喀首都阳布（今加德满都）附近时中了埋伏，都统斐英阿战死。廓尔喀乘胜请降。福康安考虑到此地八月即大雪封山，乃允其降。至此清军取得了西藏反击战的决定性胜利。到了1814年还是这个廊尔喀，又遣军奇袭了当时已归英国管辖的克什米尔和不丹。英军以装备精良的3万人对付尼泊尔1.2万人，却历经两年浴血奋战才终于实现了和平（请注意，英国人并未讨到任何便宜）。这一战对英国人是个极为惨重的教训，廓尔喀兵也因其宁死不屈的勇猛精神开始受到了英国人的敬佩和关注。战后英国与尼泊尔签订条约，获得了招募廓尔喀雇佣兵的特权，后者使用的库里克弯刀从此便开始扬名世界。然而又有谁能够想到——不过20来年前，这个号称强悍的山地民族却被清朝军队结结实实的揍了一顿，而且险些把自己的京城都丢掉了。（小兵题外话：那1.2万廓尔喀人碰上的如果是福康安，别说鏖战两年了，恐怕不出两个月就得全被消灭光！1962年中印边界冲突时，我们英勇的人民解放军再一次痛击了印度所谓精锐的廓尔喀联队，当然这是后话啦）这就是为什么尽管马戛尔尼使团看到了清朝的颓势，却不敢像后来的鸦片贩子那样公开叫嚣“进攻中国”的根本原因？狡诈的英国人明白：虽然清帝国正在走下坡路，但军事上依然是强盛和难以对付的。18世纪末，英国势力早已渗入南亚次大陆，1792年发生在喜玛拉雅山麓的那场激烈战争，他们不可能没有丝毫的耳闻，更何况马戛尔尼年间曾出任印度马德拉斯总督，对于廓尔喀人的勇武他肯定会有所了解。而当时清军却居然能劳师远征并击败如此桀骜不驯的山地民族，这样的军队英国人岂敢小视？实际上他们对中国军队的这种敬畏一直持续到鸦片战争前夕：当时英国议会曾就侵华问题上进行过激烈的辩论。虽然在女皇维多利亚的影响下，英国国会最终以271票对262票的微弱多数通过了军事行动决议案，但这件事却透露出从未与中国进行过大规模正面交锋的英国，对于能否取得对华作战的最后胜利还是没有十足的把握。【三】技术因素同时我们还应考虑到：以18世纪末的西洋军事工艺水平，当时英军所装备的火器尚不具备对冷兵器的绝对优势（实际上整个18世纪西方火炮样式也无重大变化）。而福康安作为清朝名将，他的部队往往优先配属有当时国内最精良的武器装备，其中就包括神威将军炮、冲天炮（又称“子母炮”，一说认为该炮至乾隆年间已失传，但小兵估计时间还应后推。因为阿桂在乾隆三十九年的金川之役中还曾使用该炮攻击过叛军的石碉，并取得了很大战果）、火铳等各式火器。这些火器尽管性能不及西洋军品，但威力也相当可观。事实上无论金川之役还是渡海登台作战，福康安率领的清军都曾使用火器创造过不俗战绩。英国人那套如同儿戏一般的火器操演，他自然是不会看在眼里的。马戛尔尼卫队以密集队列方式进行的火器操演，实际上也折射出当时火器发展在装填速度和攻击威力上仍显不足——装备滑膛枪的步兵必须排成特定的纵深队形，才能保证火力的持续与打击效果（其有效射程和杀伤力此时可能还赶不上东方民族的强弓硬弩哩，上文中所举英尼战争的例子就很能说明这一点）。而这在弓马娴熟、用兵自如的福康安眼中，英国人简直就是一群“不懂兵法”的傻瓜，没准他还会心想：“哼，等上了战场谁给你重新装火药的功夫？老子的部队一顿冲杀就能把你们全砍光了！”而且我们注意到：福康安戎马一生，所面对的敌手大多是装备低劣且训练很差的民众武装，即便是有较强战斗力的廓尔喀军队，也仍然处于冷兵器时代。与其说他们是在同福康安交战，还不如说是在和整个清帝国为仇作对，而后者显然是凭借他们的微弱力量所无法持久抗衡的。曾有人说“僧格林沁和他麾下数万草原雄鹰的悲剧，就在于他们生在了一个热兵器称雄天下的时代”，小兵以为有理。实际上换个角度来讲，福康安的幸运，又何尝不是因为他赶上了“康乾盛世的夕阳余辉”呢？【结束语】乾隆帝和福康安的时代过去仅仅半个世纪，英国人便凭借坚船利炮气势汹汹的打开了中国的国门。昔日的威福天子和一代名将早已作古化尘，他们只能在地下眼睁睁的看着自己的不肖子孙在面对英夷入侵时表现的是那样软弱怯懦，而那支曾经无比骁勇的天朝军队竟然蜕变成了一群萎靡不振的大烟鬼；1860年英法联军洗劫圆明园时惊异的发现，当年马戛尔尼使团赠送给乾隆的火炮被放置在库房深处，仍保持着完好状态，随时可以发射……或许从历史前进的角度来看，福康安拒绝“睁眼看世界”的确表现了他的“闭目塞听和愚昧无知”，但同时又有多少人清楚——不畏强敌勇于亮剑的军人胆气，和用兵如神百战不殆的辉煌战绩，才是福康安敢于蔑视一切外敌的心理基础呢？而这种源于对自身实力的高度自信和敢打必胜的冲天豪气，又岂能被简单的归结为一句“盲目自大、愚昧无知”？总之，我们看待任何历史问题，都应当重视“两点论”和“两分法”，而不能过于轻率的下结论。否则就会因为仅仅强调一个方面而忽视其他，以至令自己陷入主观臆断和片面分析的死胡同。正是从这个意义上讲，小兵觉得，有关“福康安拒看火器操演”的典故还是不要继续人云亦云了吧。
延伸阅读：
天行健，君子以自强不息。
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军号：809822 工分:305
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正是从这个意义上讲，小兵觉得，有关“福康安拒看火器操演”的典故还是不要继续人云亦云了吧。
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军号：779805 工分:112
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清朝的火器使用问题,其实长期以来误解了,以为清朝真就只用弓马,枪刀.清朝从建国直到灭亡,其火器的使用问题,基本上都是大量使用就拿楼主举的福康安来说,从历史上的那些记载来说,几乎他打过的每一次仗,都用了火器清朝的火器装备水平,也远远超过0
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军号：785695 工分:1194
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其实现代很多中国人更加自以为是，排斥一切。
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军号：714745 头衔：乌龙山拒绝融化的冰 工分:42072
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以下是引用tiandaodaren的发言：你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。
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军号：494825 头衔：玩世不恭的朋克 工分:19724
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&以下是引用缗昏生的发言：&以下是引用终看鞑靼夺中华1的发言：&以下是引用缗昏生的发言：&以下是引用终看鞑靼夺中华1的发言：防汉不防英
那年羹尧、岳钟琪与曾胡左李的兵权是哪儿来的？
年羹尧是怎么死的！
起用曾胡左李的原因是太平天国起义
满八旗根本就不能用
只能起用他们
以汉制汉
太平天国完了以后
有战斗力的湘军被裁撤
没战斗力的八旗却得到了加强！！
在危机时就更不能相信不可靠的人，所以你这逻辑说不通！裁撤湘淮两军，一是曾深知兵权是招祸的根子，主动要求。二是慈禧深得君王之道，也有戒心。最主要的是湘、淮两军人数太多，国家在平时根本养不起这么多常备军！抗美援朝后，解放军也大批转业，或去农垦，只留下一小部分，也是这个道理！
那年羹尧是自找，恃才傲物，擅自举荐官员，欺君罔上，哪个封建君主会容的了这种人？鳌拜是满族，功劳比他大多了，不也一样？这与他的族属有个什么关系？
岳钟琪为什么就得了善终？
曾左李后来怎么会成了清朝举足轻重的重臣？
可以啊
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军号：752044 工分:205
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什么啊,楼主抄袭啊~~~~~~~~抄的是哪个高中辅导资料啊你!!!不过据我了解主要是----福康安学会了降龙十八掌才这么拽地!!!!!!
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军号：696934 工分:17689
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就福本人而言，是有道理的。
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福康安还是有两下子的，呵呵
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军号：770149 工分:114
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火器那有美女好看
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楼主的分析独到，但未必有理
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&以下是引用汉武大帝的发言：&以下是引用缗昏生的发言：&以下是引用终看鞑靼夺中华1的发言：在危机时就更不能相信不可靠的人，所以你这逻辑说不通！
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破罐子破摔
纣王还用奴隶去抵抗周武王
他真的相信奴隶吗？？？
裁撤湘淮两军，一是曾深知兵权是招祸的根子，主动要求。二是慈禧深得君王之道，也有戒心。最主要的是湘、淮两军人数太多，国家在平时根本养不起这么多常备军！抗美援朝后，解放军也大批转业，或去农垦，只留下一小部分，也是这个道理！
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不如裁撤八旗
听说八旗一年要消耗2000万白银
是北洋水军总投资的1.5倍
八旗子弟做生意不用缴税 杀人可以减刑
说句不好听
一寄生民族
曾左李后来怎么会成了清朝举足轻重的重臣？
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没有军权 自然对清朝够不成威胁
重用他们自然可以拉拢他们
可纣王败了，清却胜了！一句“破罐子破摔”就能解释得通？岳钟琪时也没有太平天国那样大的危机嘛，何来“破罐子破摔”？
八旗并非没裁辙，清朝也确实头疼八旗人口的膨胀，遣回东北的就不少。
你不说“防汉”吗？还拉拢他们干嘛？
满清在那几回危机面前没有失败的主要原因是同地方宗族势力勾结的结果（商代还没有这样的势力，就是有，也是政府打击的目标），就是一个地方发生起义，可以调动别的地方的宗族势力去镇压，分化瓦解而已，如果满清不那么干，可以肯定他的下场比商纣王还要惨。当然我知道你很激动，因为别人说的事实揭露了满清的统治特色民族矛盾，揭了满清的老底，所以你受刺激了，但是别人说的都是事实，你反驳不了，满清就是这个样子，当然他们也觉得旗人太多，供养不起，但是他们不敢裁撤旗人的原因也是他们的防汉心理，所以满清就养了一群明知没有用的废物，最后的衰败也就可想而知了。你像个老酸婆子似的出来哼哼什么？商时的地方势力可比清时大多了！它方国无数，本来它也是拉一个打一个的。牧野之战时，商纣的那奴隶兵是被迫打仗的，一遇周军便倒戈，后队变了前队，所以说商纣是死在了失民心上。而打长毛时，南方不少地区是主动参加湘淮二军，而且将士极其用命，如鲍超之辈。这与一遇敌军便倒戈的商纣的奴隶们形成了鲜明的对照！这说明清在那时还是得民心的，人民还是拿它当正统的。你个傻比反清反到蛮不讲理，罔顾事实的地步了！你鸡巴长脑袋了吗？本来我与那位作的是理性的讨论，你一来连它妈看都没看清楚就来什么“当然我知道你很激动，因为别人说的事实揭露了满清的统治特色民族矛盾，揭了满清的老底，所以你受刺激了，但是别人说的都是事实，你反驳不了，满清就是这个样子”你个小王八蛋给我指出你引用的我的话里，哪句是“激动”的？哪句话不是在反驳那人？你这号的贱货，整个一老母猪难产的产物，快回你们家“汗捂大蒂”去吧！
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&以下是引用狂热爱国青年的发言：还真有人相信清军没有火气，无脑！晚期请军不是没火器,但战果就让人火气了
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&以下是引用缗昏生的发言：&以下是引用终看鞑靼夺中华1的发言：在危机时就更不能相信不可靠的人，所以你这逻辑说不通！
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破罐子破摔
纣王还用奴隶去抵抗周武王
他真的相信奴隶吗？？？
裁撤湘淮两军，一是曾深知兵权是招祸的根子，主动要求。二是慈禧深得君王之道，也有戒心。最主要的是湘、淮两军人数太多，国家在平时根本养不起这么多常备军！抗美援朝后，解放军也大批转业，或去农垦，只留下一小部分，也是这个道理！
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不如裁撤八旗
听说八旗一年要消耗2000万白银
是北洋水军总投资的1.5倍
八旗子弟做生意不用缴税 杀人可以减刑
说句不好听
一寄生民族
曾左李后来怎么会成了清朝举足轻重的重臣？
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没有军权 自然对清朝够不成威胁
重用他们自然可以拉拢他们
可纣王败了，清却胜了！一句“破罐子破摔”就能解释得通？岳钟琪时也没有太平天国那样大的危机嘛，何来“破罐子破摔”？
八旗并非没裁辙，清朝也确实头疼八旗人口的膨胀，遣回东北的就不少。
你不说“防汉”吗？还拉拢他们干嘛？
满清在那几回危机面前没有失败的主要原因是同地方宗族势力勾结的结果（商代还没有这样的势力，就是有，也是政府打击的目标），就是一个地方发生起义，可以调动别的地方的宗族势力去镇压，分化瓦解而已，如果满清不那么干，可以肯定他的下场比商纣王还要惨。当然我知道你很激动，因为别人说的事实揭露了满清的统治特色民族矛盾，揭了满清的老底，所以你受刺激了，但是别人说的都是事实，你反驳不了，满清就是这个样子，当然他们也觉得旗人太多，供养不起，但是他们不敢裁撤旗人的原因也是他们的防汉心理，所以满清就养了一群明知没有用的废物，最后的衰败也就可想而知了。
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&以下是引用终看鞑靼夺中华1的发言：在危机时就更不能相信不可靠的人，所以你这逻辑说不通！
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破罐子破摔
纣王还用奴隶去抵抗周武王
他真的相信奴隶吗？？？
裁撤湘淮两军，一是曾深知兵权是招祸的根子，主动要求。二是慈禧深得君王之道，也有戒心。最主要的是湘、淮两军人数太多，国家在平时根本养不起这么多常备军！抗美援朝后，解放军也大批转业，或去农垦，只留下一小部分，也是这个道理！
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不如裁撤八旗
听说八旗一年要消耗2000万白银
是北洋水军总投资的1.5倍
八旗子弟做生意不用缴税 杀人可以减刑
说句不好听
一寄生民族
曾左李后来怎么会成了清朝举足轻重的重臣？
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没有军权 自然对清朝够不成威胁
重用他们自然可以拉拢他们
可纣王败了，清却胜了！一句“破罐子破摔”就能解释得通？岳钟琪时也没有太平天国那样大的危机嘛，何来“破罐子破摔”？八旗并非没裁辙，清朝也确实头疼八旗人口的膨胀，遣回东北的就不少。你不说“防汉”吗？还拉拢他们干嘛？
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军号：768132 工分:190
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在危机时就更不能相信不可靠的人，所以你这逻辑说不通！-------------------------------------------------------------------------破罐子破摔
纣王还用奴隶去抵抗周武王
他真的相信奴隶吗？？？裁撤湘淮两军，一是曾深知兵权是招祸的根子，主动要求。二是慈禧深得君王之道，也有戒心。最主要的是湘、淮两军人数太多，国家在平时根本养不起这么多常备军！抗美援朝后，解放军也大批转业，或去农垦，只留下一小部分，也是这个道理！------------------------------------------------------------------------------------------------不如裁撤八旗
听说八旗一年要消耗2000万白银
是北洋水军总投资的1.5倍八旗子弟做生意不用缴税 杀人可以减刑
说句不好听
一寄生民族曾左李后来怎么会成了清朝举足轻重的重臣？------------------------------------------------------------------------------------没有军权 自然对清朝够不成威胁重用他们自然可以拉拢他们
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&以下是引用终看鞑靼夺中华1的发言：&以下是引用缗昏生的发言：&以下是引用终看鞑靼夺中华1的发言：防汉不防英
那年羹尧、岳钟琪与曾胡左李的兵权是哪儿来的？
年羹尧是怎么死的！
起用曾胡左李的原因是太平天国起义
满八旗根本就不能用
只能起用他们
以汉制汉
太平天国完了以后
有战斗力的湘军被裁撤
没战斗力的八旗却得到了加强！！在危机时就更不能相信不可靠的人，所以你这逻辑说不通！裁撤湘淮两军，一是曾深知兵权是招祸的根子，主动要求。二是慈禧深得君王之道，也有戒心。最主要的是湘、淮两军人数太多，国家在平时根本养不起这么多常备军！抗美援朝后，解放军也大批转业，或去农垦，只留下一小部分，也是这个道理！那年羹尧是自找，恃才傲物，擅自举荐官员，欺君罔上，哪个封建君主会容的了这种人？鳌拜是满族，功劳比他大多了，不也一样？这与他的族属有个什么关系？岳钟琪为什么就得了善终？曾左李后来怎么会成了清朝举足轻重的重臣？
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你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。同意2楼
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&以下是引用缗昏生的发言：&以下是引用终看鞑靼夺中华1的发言：防汉不防英
那年羹尧、岳钟琪与曾胡左李的兵权是哪儿来的？
年羹尧是怎么死的！起用曾胡左李的原因是太平天国起义满八旗根本就不能用
只能起用他们以汉制汉太平天国完了以后
有战斗力的湘军被裁撤
没战斗力的八旗却得到了加强！！
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早前的火槍 , 元朝已有
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军号：586239 工分:102
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图里的人都是日本人吧?
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军号：761177 工分:346
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作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因
顶起一楼的，地球人都知道满清政府割地赔款的第一条原因：闭关锁国．战争模式和武器使用是随着科技生产力的提高而改变的，如果不与时俱进的话，让我军多几个英雄儿女，我军也打不赢．
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军号：71393 工分:14224
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&以下是引用fleet_wj的发言：&以下是引用zwe52的发言：从历史上看，清朝的达官贵人应该几乎都有火器，他们用它来防身，乾隆就有好几把火枪！火器的威力他们不可能不了解！努尔哈赤死于红衣大炮，他们就更知道火器的厉害！不可能蠢到害怕的地步！但清朝确实没大力发展火器，这值得历史学家深究！
那是因为火器的使用使得只需要简单的训练就可以形成一定的战斗力,而弓马的战斗力的形成却需要长期的严格训练,这样提倡弓马而压制火器可以使得军事力量贵族化,可以极大限度的压制住处于下层的汉人的战斗力.说得太好了。这也是一个原因。
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军号：515343 工分:171
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还真有人相信清军没有火气，无脑！
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军号：761472 工分:140
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福康安== 妇康安本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：761472 工分:140
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军号：761451 工分:106
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不很清楚,只知道他还有个哥哥叫福长安...
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军号：88355 工分:12525
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&以下是引用zwe52的发言：从历史上看，清朝的达官贵人应该几乎都有火器，他们用它来防身，乾隆就有好几把火枪！火器的威力他们不可能不了解！努尔哈赤死于红衣大炮，他们就更知道火器的厉害！不可能蠢到害怕的地步！但清朝确实没大力发展火器，这值得历史学家深究！那是因为火器的使用使得只需要简单的训练就可以形成一定的战斗力,而弓马的战斗力的形成却需要长期的严格训练,这样提倡弓马而压制火器可以使得军事力量贵族化,可以极大限度的压制住处于下层的汉人的战斗力.
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军号：728346 工分:4310
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&以下是引用phl0531的发言：　D．清王朝闭目塞听、愚昧无知
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军号：469031 工分:4846
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满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。
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军号：549420 工分:2781
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呵呵,清朝,少数民族最后的辉煌.
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军号：761070 工分:106
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从历史上看，清朝的达官贵人应该几乎都有火器，他们用它来防身，乾隆就有好几把火枪！火器的威力他们不可能不了解！努尔哈赤死于红衣大炮，他们就更知道火器的厉害！不可能蠢到害怕的地步！但清朝确实没大力发展火器，这值得历史学家深究！
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军号：56832 工分:17657
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大家比较一下与康熙乾隆同时代的彼德大帝，后者为学习先进技术，不惜化名去外国游历。满清统治者所谓私访，只是游山玩水。这就体现了所谓的盛世么？
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军号：522322 工分:292
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&以下是引用亡羊的发言：对历史不甚了解
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军号：287313 头衔：大中华地球战区司令 工分:22290
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&以下是引用亡羊的发言：对历史不甚了解
普及贴一个善于学习的民族，才会立于不败之地．
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军号：650785 工分:240
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&以下是引用欧阳忽雷的发言：你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。
欧阳忽悠:别胡说,他们排斥火器的真正原因,难道是你所说的成了惊弓之鸟?俺觉得应该是无知者无畏的结果.
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军号：639094 工分:100
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&以下是引用phl0531的发言：　D．清王朝闭目塞听、愚昧无知
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军号：458762 工分:13557
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&以下是引用汉武大帝的发言：你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。有道理.
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军号：757045 工分:111
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为何福康按没战死 他要死就好了
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军号：670763 工分:772
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你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。
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军号：386199 头衔：千牛卫大将军 工分:1111624
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军号：705815 工分:11848
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一个久经战争的大将因为赢了几场仗就可以目空一切，不知所以了么？麦克阿瑟打了多少胜仗？可是就在朝鲜战争中国方面的意图上判断差了一点点就导致了悲剧。富康安戎马一生是不假，可他闭目塞听，忽略一种强大武器的发展前景，导致了后辈子孙为此付出千百万计的伤亡来为他买单。不是子孙不肖，而是福大帅何面目见后辈子孙！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：547615 工分:334
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阿福是卧底！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：547615 工分:334
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这个问题其实答案早有了，想想就知道了。阿福是红花会得卧底其他一切不言自明本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：409029 头衔：四野总司令是我老乡 工分:140880
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哎～楼主说的有道理
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军号：87333 头衔：乌龙山军团之小兵 工分:61939
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就算将领多；厉害，作为最高的领导者都能叫他没有法子实现他的抱负
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军号：760183 工分:5669
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其实中国的机枪设计要在外国之前出来，只是没人欣赏
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军号：627914 工分:9120
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有一点道理！！
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军号：360002 工分:2215
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一张由宗师制造的精美、华丽的弓和一支普通的火枪，哪个的价值高？但哪个的杀伤力大？同理，我们中的有些人现在一边叫着“科学发展观”的口号，一边又干了多少愚昧的事。落后的不仅是技术，最重要的是思想。闭目塞听、愚昧无知啊！
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军号：734255 工分:156
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“C”不会是“D” 哪个时候哪个知道“火枪”是什么 不要用现代人观念说话如果楼猪从没有见过枪 听过枪 一样觉得“刀”才是王者明与倭人交战即有火枪,福康安从没有见过枪,倒是一件很奇怪的事.
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军号：127631 工分:11550
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基本赞同楼主的观点！
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军号：271811 工分:3867
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，福康安的幸运，又何尝不是因为他赶上了“康乾盛世的夕阳余辉”呢？
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军号：557103 头衔：北洋水师致远舰管带 工分:209551
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楼主厉害，一道选择题就能写这么长的文章
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军号：542291 工分:19564
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军人的傲气是建立在强大的战功上的!!!做为马上打天下的清来说,骑兵才是他们的根本.更何况从技术上讲,当时的欧洲火器技术不会比明强到那里去把!!装备强大火器的明都倒在清的铁骑之下.也难怪福康安对这些家伙不屑一顾了.
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军号：559327 工分:231
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福康安-清帝国的名将之花!
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福康安-清帝国的名将之花!
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军号：730848 工分:1993
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军号：462545 工分:491
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&以下是引用vest的发言：福大帅坐轿子冲锋你知道吗？他是皇帝的私生子，根本就是毛岸英之类的角色，是否懂军事，我很怀疑……你tmd混蛋不要乱说!!!
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军号：480027 工分:998
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中国历史书就会胡诌
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军号：624973 工分:57722
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&以下是引用汉武大帝的发言：你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。
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军号：202782 工分:7290
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官僚的文化不改,中国永远没有希望,不实行民主和征战他方,中国就不能强大!!!
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军号：303652 头衔：铁血思考者 工分:46891
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有这样的人也不奇怪的,清朝的人不行,特别是慈喜以后的统治者,说到底是中华的民族文化的悲哀.过不了几代就完了.老百姓吃亏!!!官僚的文化不改,中国永远没有希望,不实行民主和征战他方,中国就不能强大!!!----------------------------------------------
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军号：544205 工分:306
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为将者，骄而纵。国之难也。福康安纯一大草包。所谓功纪，不过是沾了帝国斜阳的光而已。当时，清军的战斗力还没有完全失去，作为国防重点单位，所部还是能征战的，没有福康安，也会有李康安，赵康安。而福康安继承满族拒绝变革，把脑袋埋进沙子里的政策，才是他不看操演的根本。为啥，因为没有自信面对外部的变革和自已不熟悉的东西，又要面子，就表现出来骄纵之气。就让楼主说成了什么百战傲气，真是吐啊。为啥福安康成不了名将，那是当然有他原因的了。为啥满清一样出了不少名将可就没有老福的份，让他自已想去。但凡名将者，好奇心那是绝对缺不了的。连好奇心都没有的福康安，那就是尾巴上天了，是没有希望的满族的好代表。
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军号：638405 工分:2689
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&以下是引用钓鱼岛县妇女主任的发言：不是说尼泊尔兵是和尚兵吗
一见血就吓晕二战时的廓尔喀兵据说能潜行进日军的战壕割断他们的靴子带再潜回来，貌似忍术比日本人还高明……
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军号：438569 工分:4681
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不是说尼泊尔兵是和尚兵吗一见血就吓晕
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军号：723591 工分:1697
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骨子里的痛,心里的痛
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军号：667665 工分:537
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各位有所不知,"十不全"大帝钱聋早已在火星上研制出核弹哩,还理西洋人鸟枪土炮做什?
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军号：484000 工分:190
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作为还处于奴隶社会的满清，进入中原之后才依靠汉官制定的制度统治中华大地，目光短视可以理解。也正因为这种短视，才有了文字狱；也正因为这种短视，采用嘉定三屠、扬州七日压住了汉民族刚滋生的资本主义萌芽；也正因为这种短视，才葬送了中华民族领先的科技优势。这是满清的悲哀，但这却导致了中华民族的悲哀。如果满清没有占领中原，今天的中国决不会有那段悲惨的历史！！！满清的统治是历史的倒退，是野蛮对文明的政府
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军号：625663 工分:192
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关键在于领导者是否有超前的意识,落后恐怕就只有挨打了
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军号：741870 工分:166
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你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。说对了,满清是弓马得天下,所以他们认为有了弓马就行了.如果,明的火器再先进些,战斗力再强悍些,灭了满清,还是汗人的天下,历史一定会改写的。作为还处于奴隶社会的满清，进入中原之后才依靠汉官制定的制度统治中华大地，目光短视可以理解。也正因为这种短视，才有了文字狱；也正因为这种短视，采用嘉定三屠、扬州七日压住了汉民族刚滋生的资本主义萌芽；也正因为这种短视，才葬送了中华民族领先的科技优势。这是满清的悲哀，但这却导致了中华民族的悲哀。如果满清没有占领中原，今天的中国决不会有那段悲惨的历史！！！
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军号：667714 工分:7538
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福大将军是乾隆私生子不是什么天方夜谈福家兄弟都是乾隆的额附,娶了乾隆女儿.然而惟独圣宠最隆的福康安例外. 这个问题如何解释? 只能解释为福大将军是乾隆私生子
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军号：560276 工分:2588
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明朝的时候叫手枪为什么统？呵呵。
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军号：200551 工分:10890
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对历史不甚了解
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军号：721774 工分:3326
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你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。
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军号：755912 头衔：渤海舰队政委 工分:13051
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拜托，有些大爷连福康安是谁可能都没有搞清楚。先去看看书吧
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军号：738036 工分:26984
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这是篇好文章
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军号：613407 工分:13747
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明与倭人交战即有火枪,福康安从没有见过枪,倒是一件很奇怪的事.
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军号：171602 工分:11703
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楼主 他要是真象你说的那样，就应该跟周总理见了洋人的卫星一样，回来不吃饭也要把自己的卫星弄出来才对！他那样到是表现了满人尚武的精神了，到是表现了军人的神威了，但是回来后也表现了他确实是一只只会吹牛没有大脑的猪！试想如果我们现在的官员也这样的话，后果多么可怕！
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我不认为是清王朝闭塞无知那时候的清王朝不是鸦片战争时的清王朝而且西方军队的作战方式很简单.没有什么迂回作战之说.大多都是两军排开然后进行冲锋或者对射.而中国军队的各种战法对待西方军队的那种死板战法有相当大的优势.对于西方军队当时的滑膛枪来说,装填时间是致命的,唯一的优点就是短时间内就可以培养出优秀的射手.后来鸦片战争实际上是败给了内乱.白莲教起义的给清王朝带来极大的损耗,所以英国人才会趁虚而入.中国历史上历次外敌入侵几乎都是在中国内乱的情况下入侵成功.但是几乎都逃不脱被同化的命运.
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军号：119613 工分:12361
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主席万岁！！！！！杀死美狗！
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军号：690256 工分:100
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&以下是引用击衣殷血的发言：&以下是引用成都人的发言：有了毛太祖的思想，战无不胜，攻无不克，要枪炮有鸟用！
一个道理，福康安有了乾隆的领导和思想，战无不胜，攻无不克，要枪炮有鸟用！
你怎么解释造原子弹的事?怎么解释太祖爷说,核潜艇一万年也要搞出来??跟这种连正主都不敢报的马甲有什么好争的？
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军号：599190 头衔：英姿陆军上尉 工分:28321
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&以下是引用vest的发言：福大帅坐轿子冲锋你知道吗？他是皇帝的私生子，根本就是毛岸英之类的角色，是否懂军事，我很怀疑……真的很奇怪.
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军号：141870 工分:42565
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&以下是引用成都人的发言：有了毛太祖的思想，战无不胜，攻无不克，要枪炮有鸟用！
一个道理，福康安有了乾隆的领导和思想，战无不胜，攻无不克，要枪炮有鸟用！
你怎么解释造原子弹的事?怎么解释太祖爷说,核潜艇一万年也要搞出来??
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军号：374529 工分:33724
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分析的有道理,但排斥火器则是缺乏眼光的一种表现
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军号：724970 工分:143
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有了毛太祖的思想，战无不胜，攻无不克，要枪炮有鸟用！一个道理，福康安有了乾隆的领导和思想，战无不胜，攻无不克，要枪炮有鸟用！
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军号：602473 工分:9251
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很难说他到底是为什么不看那个操演
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军号：748432
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军号：744594 工分:562
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短视的满狗,还好死的早.........
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军号：754955
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福大帅坐轿子冲锋你知道吗？他是皇帝的私生子，根本就是毛岸英之类的角色，是否懂军事，我很怀疑……
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军号：71377 工分:13978
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&以下是引用tiandaodaren的发言：你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。
说对了,满清是弓马得天下,所以他们认为有了弓马就行了.如果,明的火器再先进些,战斗力再强悍些,灭了满清,还是汗人的天下,历史一定会改写的满人就是落后,估计的遗传基因的问题,没办法啊
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军号：98645 工分:11546
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D．清王朝闭目塞听、愚昧无知
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军号：756153 工分:11652
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沉淀在骨子里的痛！
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军号：382996 工分:1610
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D．清王朝闭目塞听、愚昧无知
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军号：280831 工分:11749
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中华民族永远的痛
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军号：650785 工分:240
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&以下是引用世纪末真理的发言：“C”不会是“D” 哪个时候哪个知道“火枪”是什么
不要用现代人观念说话
如果楼猪从没有见过枪 听过枪 一样觉得“刀”才是王者
明与倭人交战即有火枪,福康安从没有见过枪,倒是一件很奇怪的事.
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军号：186201 工分:14344
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你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。
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军号：493611 工分:290881
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清王朝闭目塞听、愚昧无知
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军号：422590 工分:6140
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你说的也不完全是，明代的时候，火器更不成熟，但是明代却很重视火器，火器的配备比例很高，难道火器存在的问题，明代军官就不知道？答案必然是否定的。更重要的原因是满清对火器存在于内心的恐惧与排斥，因为努尔哈赤就是死在袁崇焕的大炮之下，而且，作为游牧民族起家的满清，实在无法抛弃他们的战马，当然，就像前面所说，他们会想不通，为什么一个英雄会死在一次简单的技术操作。这些原因才是他们排斥火器的真正原因。
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&对为何福康安对英国军队的火器操演不屑一顾回复
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